Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2018/November

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Drohender Lizenzentzug bei Hannover 96

Hab es auch hier eingestellt. --Seeler09 • Diskussion 16:22, 1. Nov. 2018 (CET)

Und was sollen wir jetzt damit machen? Ein Artikel von diesem Berries Boßmann ist jetzt sicherlich kein Grund um irgendwas davon in den Vereinsartikel aufzunehmen.--Steigi1900 (Diskussion) 16:38, 1. Nov. 2018 (CET)
Nun wie es ja überall ist die Frage stellen ob es sich lohnt da weiter drüber nachzudenken. denn wenn es so kommen sollte (Lizenzentzug) ist ja mehr los als nur ein Abstieg von H96. Ja noch ist nichts spruchreif, aber dann würde dort ja nicht Drohender Abstieg, sondern Lizenzentzug stehen. --Seeler09 • Diskussion 16:44, 1. Nov. 2018 (CET)
Du kannst ja gern über Schlagzeilen dieser Gazette nachdenken. Wir werden sehen was passiert und erst dann handeln wenn etwas passiert ist. Irgendwelche Mutmaßungen von Boßmann sind es nun wirklich nicht wert dass wir uns damit befassen. Ist eher ein Thema fürs Café als für ein Fachportal. Schau einfach mal auf die Internetseite der Sport-Bild. Aubameyang hat sich bei Stöger entschuldigt, Kovac braucht Ideen für die Offensive, Sanches wird explodieren, die PSG-Stars feiern Halloween und man hat auch enthüllt warum Mbappé zu spät kam. An solch aufregenden Schlagzeilen lässt sich unschwer erkennen wie wir diesen Boßmann-Artikel einordnen sollten.--Steigi1900 (Diskussion) 16:54, 1. Nov. 2018 (CET)
Was soll dieser Abschnitt? Bitte als erledigt markieren.--HSV1887 (Diskussion) 16:59, 1. Nov. 2018 (CET)

Mal eine Faustregel, anhand derer man sich für Informationen, die in hiesige Artikel eingefügt werden können, orientieren kann:

  • Es liegt eine offizielle Stellungnahme des Vereins vor.
  • Es liegt eine offizielle Stellungnahme des Verbandes vor.
  • Ein Vereinsoffizieller in angemessen hoher Position (nicht der Platzwart, aber der Präsident) äußert sich öffentlich dazu.

Die Sport Bild ist ein Boulevardblatt, das mit Schlagzeilen um sich wirft. Wie die Bild, Krone, der Express, die Gala oder das goldene Blatt hat sie keine Relevanz für die Informationen, die hier eingefügt werden, außer es liegt im Rahmen dessen eine autorisierte Aussage einer Person vor; d. h., ein Interview wurde vorher geführt und dieses ist durch die interviewte Person freigegeben. Alles andere ist vollkommen irrelevant.--Pyaet (Diskussion) 17:25, 1. Nov. 2018 (CET)

Bei dem Punkt (DFL schaltet sich ein) frage ich mich wie Ernst es schon ist? Werden kann ist ja dann der Entzug!

  • Zitat: Eine Änderung des Gesellschaftsvertrags könnte Hannover 96 zum Verhängnis werden. Die 50+1-Regel wäre damit nicht mehr gewährleistet. Die DFL steht im Austausch mit dem Bundesligisten.
Also so ganz aus der Luft gegriffen scheint es nun nicht gerade zu sein? Wurde hier nur halt noch nicht so Wahrgenommen? --Seeler09 • Diskussion 20:52, 1. Nov. 2018 (CET)
mit jedem neuen Beitrag von dir bekomme ich mehr und mehr den Eindruck, dass du nicht so ganz verstanden hast, was Wikipedia ist... --Ureinwohner uff 21:04, 1. Nov. 2018 (CET)
Ich frage mich, worauf du hinaus möchtest. WP:WWNI Wikipedia ist keine Gerüchteküche sowie kein allgemeines Diskussionsforum und kein Chat-Raum.--HSV1887 (Diskussion) 22:20, 1. Nov. 2018 (CET)
Es soll ja hier kein Liveticker veranstaltet werden, wann jetzt Hannover die Lizenz entzogen bekommt (oder auch nicht). "Ist in Gefahr", "Könnte", "wäre" etc. bringt uns nicht weiter. Wenn es feststeht (Pressemitteilung von Hannover oder DFL) wird es erwähnt alles andere davor ist Unsinn. --Bundesbirne (Diskussion) 01:02, 2. Nov. 2018 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HSV1887 (Diskussion) 17:05, 13. Nov. 2018 (CET)

Alberico Evani

Bezüglich der Diskussion Portal Diskussion:Fußball/Archiv/2018/Oktober#Alberico/Alberigo Evani hier eine Info. Habe eine Mail an die FIGC geschrieben, Antwort lautet wie folgt:

„Dear XXX,
Thank you for your message.
The correct name is Alberico Evani.
Best regards,

XXX
International Office

Via Gregorio Allegri, 14 - 00198, Roma
www.figc.it

international@figc.it
Tel. +39 06 8491 2341 – Fax +39 06 2549 6454“

Werde den Artikel daher demnächst verschieben. (nicht signierter Beitrag von Ted buckland1 (Diskussion | Beiträge) 21:43, 12. Nov. 2018 (CEST))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Bundesbirne (Diskussion) 17:28, 13. Nov. 2018 (CET)

Meinung erbeten -> Saisonartikel

Der geschätzte Kollege HSV1887 hatte mich darauf hingewiesen, dass mein Saisonartikel 2018/19 für meinen Verein, den BVB, mglw. einen Löschantrag erhalten könnte. Wie verhält sich hier im Portal die Meinung zu solchen Artikeln, v.a., wenn sie, wie in meinem Fall, neben Statistiken auch Fließtext enthalten?--Flodder666 (Diskussion) 10:48, 16. Nov. 2018 (CET)

Nachdem auch Rohdatensammlungen wie 1. FC Magdeburg/Saison 2017/18 behalten werden, besteht für diesen deutlich besseren und sinnvolleren Artikel sicherlich keine Gefahr. --Icodense (Diskussion) 10:55, 16. Nov. 2018 (CET)
Es kann natürlich jemand mit einem Löschantrag angerannt kommen, aber ich glaube kaum dass der Antragsteller damit durchkommen würde. Ein Restrisiko besteht aber immer. Es ist aber durchaus wahrscheinlich dass irgendjemand sich am Schreibstil stört. Ich werde es gewiss nicht sein, ich finde es in Ordnung wenn Formulierungen auch mal etwas blumiger ausfallen, aber man merkt halt doch recht deutlich dass der Autor dem Verein ziemlich zugeneigt ist.--Steigi1900 (Diskussion) 11:12, 16. Nov. 2018 (CET)
Yeah, fiel mir schon auf, dass der Artikel etwas tendenziell geraten ist. Auch darum steht's natürlich WP-typisch jedem offen, das zu ändern, weshalb ich den auch jetzt schon aus dem BNR geschoben hab. Danke für euer Feedback.--Flodder666 (Diskussion) 11:40, 16. Nov. 2018 (CET)
Grundsätzlich bin ich ein Fan von prägnanten Abschnitten im Geschichtsabschnitt, die sich nicht in Tagesaktualität verlieren und nicht nur bloße Ereignisse abgehackt aufzählen. Leider ist dies bei vielen Clubs der Fall. Ein einzelner Saisonartikel kann natürlich tiefer gehen und sollte behalten werden, wenn er nicht bloß Rohdaten enthält. Wenn man den Saisonartikel mit der Vorlage:Hauptartikel im prägnanten Geschichtsabschnitt des Vereins einbaut, soll der gerne behalten werden. --HSV1887 (Diskussion) 12:20, 16. Nov. 2018 (CET)
Der zugehörige Geschichtsabschnitt im BVB-Hauptartikel verweist schon auf den Saisonverlauf. Und eben weil es doch mehr als ein paar Zeilen sind, wollte ich das in einem eigenen Artikel unterbringen, weil ja sowohl der Saisonverlauf im BL- als auch im Vereinshauptartikel kurz zu halten ist.--Flodder666 (Diskussion) 12:25, 16. Nov. 2018 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Flodder666 (Diskussion) 17:08, 22. Nov. 2018 (CET)

Frage zur Navileiste

Wie setze ich die aktuelle Navileiste ein? unter anderem beim VfR Laboe‎ und weiteren Vereinen in der Verbandsliga Schleswig-Holstein. --Seeler09 • Diskussion 01:06, 30. Nov. 2018 (CET)

Du solltest mal konkreter sein, welche "Navigationsleiste" du meinst. Die "Saison 2018/19 im deutschen Vereinsfußball" geht (sinnvollerweise) nur bis runter in die Oberligen, eine eigene für "Mannschaften der Fußball-Verbandsliga Schleswig-Holstein" müsste erst erstellt werden.--Flodder666 (Diskussion) 01:24, 30. Nov. 2018 (CET)
Ja exakt für die aktuelle Liga eine Navileiste. Ok dann is die Frage erledigt. --Seeler09 • Diskussion 01:26, 30. Nov. 2018 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Seeler09 • Diskussion 06:31, 30. Nov. 2018 (CET)

Finale Europapokal der Pokalsieger 1976/77 – HSV-Spieler

Bild 1: Wer ist der HSV-Spieler links?
Bild 2: Spieler gesucht 1, 4 und 5 (v.l.n.r.)

Nabend allerseits.

  • Bild 1 (siehe links): Laut Bildbeschreibung soll die Person links Felix Magath sein. Ist er das wirklich? Meiner Meinung ist er das allerdings nicht. Wer ist es? Willi Reimann? Georg Volkert?
  • Bild 2 (siehe rechts): Wer sind die Spieler 1, 4 und 5 (v.l.n.r)? Spieler 2 und 3 sind bekannt.

Danke im Voraus. --Superbia23 (Diskussion) 20:00, 22. Nov. 2018 (CET)

Der links müsste, wie auch auf dem zweiten Bild die Nummer 1, Willi Reimann sein. Rechts die 4 Hans-Jürgen Ripp. Die 5 könnte Peter Nogly sein.--Flodder666 (Diskussion) 20:13, 22. Nov. 2018 (CET)
Jepp, Willi Reimann erkenne ich da auch. --Vexillum (Diskussion) 20:33, 22. Nov. 2018 (CET)
Da gibt es auch ein DFB-Foto --Vexillum (Diskussion) 20:34, 22. Nov. 2018 (CET)
Die Nummer 5 von Bild rechts ist Peter Nogly.--Hans50 (Diskussion) 21:55, 24. Nov. 2018 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lukpera (Diskussion) 11:50, 7. Dez. 2018 (CET)

Motor Neptun Rostock

Bei einer Bearbeitung des Artikels ist mir aufgefallen, das er die Infobox Fußballklub enthält. Laut Webseite betreibt der Verein aber auch Handball. Eine geeignete gemeinsame Infobox für mehrere Sportarten kann ich nicht finden. Kann jemand helfen? -- Greifen (Diskussion) 10:30, 7. Nov. 2018 (CET)

Das ich das noch erlebe....--scif (Diskussion) 10:35, 7. Nov. 2018 (CET) > ist das alles, was Du beitragen kannst? -- Greifen (Diskussion) 12:38, 7. Nov. 2018 (CET)
Es gibt auch die allgemeinere Vorlage:Infobox Sportverein. Vfb1893 (Diskussion) 12:48, 7. Nov. 2018 (CET)
...und Vorlage:Infobox Abteilung von Sportvereinen gibt es auch. 94.218.180.30 20:50, 13. Nov. 2018 (CET)

Goldene Elf

Ich habe gestern den Artikel Sándor Szűcs geschrieben, und es wäre sinnvoll, den Inhalt teilweise in den Artikel Goldene Elf einzubauen. Er gehörte auch zur Goldenen Elf und wurde, auch um die anderen Spieler von einer Flucht aus Ungarn abzuschrecken, 1951 hingerichtet. Das sind politische Hintergründe, die im Artikel erwähnt werden sollten. Vielleicht mag das ein Fußballkundiger machen. Danke und Gruß, -- Nicola - kölsche Europäerin 08:29, 25. Nov. 2018 (CET)

Ein bißchen was habe ich schon ergänzt. -- Nicola - kölsche Europäerin 12:36, 25. Nov. 2018 (CET)
Ich würde Szűcs' Artikel noch etwas gliedern. Denn er ist ja sowohl als einer der besten Abwehrspieler seiner Zeit als auch durch seine Erfolge mit der Goldenen Elf relevant, aber auch durch all die politischen Umstände, deren Opfer er wurde.--Flodder666 (Diskussion) 15:57, 26. Nov. 2018 (CET)
@Flodder666: Dann mach das doch :) -- Nicola - kölsche Europäerin 15:59, 26. Nov. 2018 (CET)
@Nicola: Schau mal, ob du dir so was wie unter diesem Abschnitt vorgestellt hast.--Flodder666 (Diskussion) 22:53, 27. Nov. 2018 (CET)
@Flodder666: Moin, prima :) Danke. Nur bei Gyula Zsengellér würde ich nicht "geflohen" schreiben, ich glaube, der ist einfach aus Ungarn weggegangen in der Nachkriegszeit, da gab es den kommunistischen Staat ja noch nicht.
Ich fahre heute nach Berlin zum Bahnrad-Weltcup, wenn ich zurück bin, gehe ich in die ZB der Kölner Sporthochschule. Dort gibt es zwei oder drei Bücher über die Geschichte des ungarischen Fußballs, zudem die Autobiographie von Puskas. Da werde ich dann mal reinschauen.
Eine ähnlich tragische Geschichte gab es übrigens in der Tschechoslowakei, da ging es um die Eishockey-Nationalmannschaft, siehe Bohumil Modrý. -- Nicola - kölsche Europäerin 08:17, 28. Nov. 2018 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Flodder666 (Diskussion) 12:39, 18. Dez. 2018 (CET)

SFL Glory über die Genauigkeit von Wikipedia

Ich deponiere dies mal hier... Selbst der Torschützenkönig von 1986 ist in in der Wikipedia falsch (habs noch nicht korrigiert). Aber die Aussage glaube ich gut und gerne. Die Frage ist, ob man die Daten von SFL Glory grossflächiger verarbeiten kann - glaubwürdiger als Quelle als manch andere Internetseite wäre sie sicher. Gruss fundriver Was guckst du?! Winterthur! 14:01, 27. Nov. 2018 (CET)

Scheinbar ist die Benutzbarkeit der Seite extrem eingeschränkt, weil zu den Spielern und Trainern keine näheren infos vorliegen. Keine Zeiträume, die Statistiken erfahren keine weitere Audröslung, es wird immer nur ein Verein pro Person genanntt. Das Vorhaben ist zwar löblich, die Umsetzung erscheint mir aber extrem bescheiden... (oder habe ich etwas übersehen?) --Ureinwohner uff 17:20, 27. Nov. 2018 (CET)
Hallo Ureinwohner, ja die Aufdröselung ist ein bisschen mühsam - ich hoffe wird auch noch besser (evt. hilft ja noch Feedback). Für die Statistiken kannst du aber auf die Saison-Spielerstatistiken pro Verein zurückgreifen. Aber ja, eine Spielerprofilseite fehlt leider und erfasst ist halt nur die Nationalliga A. fundriver Was guckst du?! Winterthur! 18:26, 27. Nov. 2018 (CET)
Gemäss Antwort der SFL auf Nachfrage von mir auf Facebook wird das noch ausgebaut. Telegramme und Spielerprofil kommen noch, NLB ist zumindest aufm Radar, dürfe aber wohl in der Umsetzung noch schwierig werden... Greets fundriver Was guckst du?! Winterthur! 14:46, 28. Nov. 2018 (CET)
Danke für die Info! So eine Datenbasis hinter einer rudimentären Darstellung zu verstecken wäre echt Schade um den betriebenen Aufwand (wobei mich die 1000 Arbeitsstunden überrascht haben, hätte mit deutlich mehr gerechnet).--Ureinwohner uff 16:40, 28. Nov. 2018 (CET)
Naja ich gehe mal davon aus, dass es schon einen gewissen Grundstock an Daten da gegeben hat, insbesondere auch in neueren Jahren. Könnte mir vorstellen, dass der Aufwand insbesondere in den Anfangsjahren gross war. Wobei sonst kannste ja auch gerne mal selbst nachfragen. fundriver Was guckst du?! Winterthur! 18:56, 28. Nov. 2018 (CET)

Navigationsleisten „Fußball in …“

Hallo zusammen, ich möchte im Folgenden zwei Inhalte ansprechen, die unsere Navigationsleisten „Fußball in …“ betreffen. Wir haben folgende Leisten:

--Urgelein (Diskussion) 07:21, 21. Nov. 2018 (CET)

Aufgenommene Länder

Derzeit ist es scheinbar strittig, welche Länder in die Navigationaleisten „Fußball in …“ aufgenommen werden sollen. Der aktuelle Fall betrifft den Artikel Fußball in Israel (der gestern auch auf der Hauptseite vertreten war). Geografisch liegt Israel in Asien, sportpolitisch dagegen in Europa (und gehört in der Gegenwart zur UEFA, früher auch hier nach Asien). Ein ähnlicher Fall wäre dabei Fußball in Zypern. Wir müssten hier eine Lösung auf die Frage finden, welchem Kriterium wir den Vorrang geben wollen, dem Kontinent (d. h. der Lage) oder dem Kontinentalverband (d. h. der Mitgliedschaft). Derzeit ist es die Lage, sodass z. B. bei der Navigationsleiste Fußball in Asien derzeit AFC- und UEFA-Mitglieder aufgeführt sind. Für diese Handhabung spricht insbesondere, dass der Fußball in den Ländern besprochen soll und nicht in deren einzelnen Verbänden (allein in Deutschland hat es neben dem DFB sehr viele weitere Verbände gegeben, siehe Deutsche Fußballverbände 1890–1933). --Urgelein (Diskussion) 07:21, 21. Nov. 2018 (CET)

Ich würde mich für doppeltes Aufführen aussprechen. Kasachstan steht aktuell z.B. nur unter Europa, von dem es weit entfernt ist. Ja, es ist aus kommerziellen Gründen nach der Auflösung der UdSSR in die UEFA eingetreten (oder verblieben, oder was auch immer), aber es ist eindeutig ein asiatisches Land. Bei einer Benennung Fußball in ... gehört es also in beide Leisten, oder die Leisten müssen anders, sprich eindeutiger benannt werden. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 13:33, 21. Nov. 2018 (CET)
Meiner Meinung nach ist eine Doppelkategorisierung sinnvoll. Israel ist ganz klar ein asiatischer Staat und ist ja auch historisch mit dem Fußball in Asien verbunden, ebenso aber als regelmäßiger Teilnehmer an UEFA-Wettbewerben mit dem europäischen Fußball. Auch Zypern als asiatischen Staat (klingt zwar seltsam, ist aber geographisch nun mal so) würde ich doppelt kategorisieren, ebenso die drei Kaukasier und Kasachstan. Bei Ländern die geographisch zwei Kontinenten zuzuordnen sind würde ich mich an der Kategorisierung der jeweiligen Länderartikel orientieren.--Steigi1900 (Diskussion) 14:09, 21. Nov. 2018 (CET)
Aktuell sind: Armenien | Aserbaidschan | Georgien | Israel | Kasachstan | Russland | Türkei | Zypern sowohl in Asien als auch in Europa drin. Macht auch weiterhin so viel Sinn, wie Steigi schon erklärt hat, also ich sehe hier nichts strittiges. Man könnte bei den genannten Ländern lediglich die Asien Navileiste zusätzlich hinzufügen. --Bundesbirne (Diskussion) 14:16, 21. Nov. 2018 (CET)
Ergänzung: Ähnliches ist natürlich für nicht doppelt aufgeführte Länder (wie das genannte Kasachstan) sinnvoll und sollte hinzugefügt werden.--Bundesbirne (Diskussion) 14:20, 21. Nov. 2018 (CET)
Kasachstan liegt (teilweise) in Europa! --93.221.192.61 23:18, 6. Dez. 2018 (CET)
Wenn sollte hier nach Verband entschieden werden, denn alle UEFA Verbandsländer spielen ja International in UEFA Wettbewerben, dabei ist es egal ob sie garnicht in Europa liegen. Aserbaidschan und Georgien sind auch so Fälle. Geographisch nicht Europa, aber dennoch UEFA Mitglieder. --Seeler 09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar 23:36, 6. Dez. 2018 (CET)
Also, je nach geografischer Definition sind Aserbaidschan und Georgien sehr wohl noch europäisch. Allgemein wichtig sind aber auch historische, kulturelle und politische Definitionen, nach denen gerade Georgien sehr eindeutig als europäisch gezählt wird.
Wichtig ist in diesem Kontext hier aber auch meiner Ansicht nach die Zugehörigkeit zu einem Kontinentalverband. Und da gehören natürlich sowohl Kasachstan, als auch Aserbaidschan und Georgien zur UEFA. Ein gutes Beispiel wäre da Israel gewesen, dass nun tatsächlich nach keiner Definition als "zu Europa" gehörend angesehen wird, aber dennoch zur UEFA gehört. Oder Australien, das (als eigener Kontinent) zum asiatischen Verband gehört. -- Chaddy · D 23:46, 6. Dez. 2018 (CET)
Solche Grenzfälle sollten einfach in beide Leisten rein und gut ist es.--Steigi1900 (Diskussion) 07:29, 7. Dez. 2018 (CET)
Würde hier auch sehr pragmatisch vorgehen udn finde die jetzige Darstellung gut gewählt: Man erkennt den primär zuständigen Kontinentalverband, sieht, wer alles dazugehört, und zusätzlich werden die geografisch diesem Kontinent zuzuordnenden Länder, die in anderen Verbänden spielen, korrekt gelistet. Passt also. --muns (Diskussion) 10:21, 7. Dez. 2018 (CET)

Leisten im Hauptartikel

Da die oben genannten Navigationsleisten den Fußball weltweit darstellen (auch wenn derzeit noch nicht alle Artikel erstellt sind), sollten diese (z. B. als NaviBlock) auch im Artikel Fußball enthalten sein, was auch bereits der Fall war. Damit kann ein Leser sofort sehen, welche Artikel bestehen und kann direkt darauf zugreifen, um sich über ein bestimmtes Land zu informieren. Derzeit werden die „Fußball in …“-Artikel insgesamt leider relativ wenig präsentiert. Ist es möglich, die Leisten im Fußball-Artikel unterzubringen? --Urgelein (Diskussion) 07:21, 21. Nov. 2018 (CET)

Meiner Meinung nach sinnvoll. --Bundesbirne (Diskussion) 14:23, 21. Nov. 2018 (CET)
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