Vorlage Diskussion:FN

Fehlerhafte Darstellung mit »asterisk«

Verwendet man den gewöhnlichen Stern (»asterisk«; U+002A) mit dieser Vorlage, so wird er viel zu hoch gedruckt (Beispiel⁠). Besser würde es aussehen, wenn man den tiefen Stern (»low asterisk«; U+204E) verwenden würde (Beispiel⁠); ich bin mir aber nicht sicher, ob er von allen Browsern/Schriftarten unterstützt wird. Könnte man dies nicht ändern (evt. entfernen des »sup«-Codes)? --Debianux 21:18, 2. Aug. 2008 (CEST)

stimmt, ausserdem macht die ganze vorlage das, was die refs früher machten, nämlich einen zu großen zeilenabstand erzeugen - fällt nur nicht so auf, weil sie so oft in tabellen genutzt wird - das wurde über das CSS geregelt, steht in der MediaWiki:Common.css unter /* Keine Vergrößerung der Zeilenhöhe durch hochgestellte Zahlen der Fußnoten */ - es sollte also reichen, der vorlage die class reference zuzuweisen --W!B: 23:41, 2. Aug. 2008 (CEST)

hoppsla, hat sie schon - stimmt, dann sollte das sup der fehler sein, reference hat eh vertical-align: text-top --W!B: 23:44, 2. Aug. 2008 (CEST)

Ich habe nun verschiedene Möglichkeiten gesucht, die Vorlage zu verbessern, jedoch ohne Erfolg (siehe auch meine Tests unten). Die Vorlage Mn mach das meines Erachtens besser (vermutlich nur wegen den Klammern); vielleicht wäre es gescheiter, nur noch diese oder ausschließich die ref-Tags zu verwenden … Debianux 15:50, 7. Okt. 2008 (CEST)

wieso, Nr. 2 sieht bei mir tadelfein aus: ich denke, da gibts nur irgendwelche CSS-probleme (keine betriebssystem- oder browserprobleme) --W!B: 00:28, 9. Okt. 2008 (CEST)

PS der nachteil der ref-tags ist, dass cite seitens W3C ausdrücklich für einen quellnachweis, nicht aber für fußnoten anderer art spezifiziert ist

„The value of this attribute is a URI that designates a source document or message. This attribute is intended to give information about the source from which the quotation was borrowed.“

– Spezification HTML 4

--W!B: 00:40, 9. Okt. 2008 (CEST)

Welche Nr. 2 sieht bei dir ok aus? Test-Vorlage 1 (weil als zweites aufgelistet) oder Test-Vorlage 2? Bei mir (Iceweasel bzw. Mozilla Firefox unter Debian GNU/Linux 4.0) gibt es nur einen marginalen Unterschied zwischen der Original-Vorlage und der Test-Vorlage 2. À propos cite: Die Vorlage:FNZ verwendet ja ebenfalls die cite-Tags (in allen Varianten) – ist dies dort kein Problem? Debianux 10:02, 9. Okt. 2008 (CEST)

sorry, testvorlage 1; original und test 2 haben jeweil einen 1 1/2 zeilenabstand, aber bei original rutscht das sternchen in die obere zeile hinein

wie gesagt, browser ist irrelvant, aber in meinem CSS stehen zeilen wie

.reference, .references sup { font-size: 91%; vertical-align: text-top; position: relative; top: -0.3em; }
cite { font-style: normal; }
ol.references { font-size: 100%; }
ul, ol, dl, dir, menu { margin: 0; } 

die sich sicherlich auswirken

zu zweiterem: oh, eigentlich ist es ein problem - korrekterweise sollte es

eine (nicht HTML) class FN (Footnotes, W3C-konform, w3.org) oder footnote (Formatting footnotes in HTML, besser lesbar)

haben, die dann im CSS genauso wie cite definiert ist, wenn wir sie so haben wollen, oder eben anders

genau aus dem grunde soll man die ref-technik ja nicht für fußnoten und anmerkungen nutzen, weil das die korrekte auszeichnung, und damit eine zukünftige XML-basierte weiternutzung torpediert: kein XML-auswerter kann entscheiden, ob eine fußnote ein einzelnachweis (Weblink) oder eine anmerkung (sekundärer Textbestandteil) ist, wenn wir es ihm nicht sagen --W!B: 17:50, 9. Okt. 2008 (CEST)

Wäre es möglich, analog zu den <ref>-Tags <fn>-Tags zu entwickeln, die man dann in der Wikipedia mit <fn>…</fn> … langer Fließtext <footnotes /> verwenden kann? (Ich nehme mal an, dass diese Technik in die Mediawiki-Software eingebaut werden muss.) Was schlägst du nun konkret für die beiden Vorlagen vor? <fn> oder <footnote> gibt es ja im Gegensatz zu <cite> nicht!? (Sorry – leider verstehe ich nicht so viel von der Sache wie du …) Würde so etwas gehen:

FN: <span class="footnote" id="FN_{{{1}}}_back">[[#FN {{{1}}}|{{{1}}}]]</span> (oder ohne class="footnote"? Würde auch ein class="reference" gehen oder wäre das nicht für diesen Zweck gedacht?)

FNZ: <span class="footnote" id="FN_{{{1}}}">[[#FN {{{1}}} back|{{{1}}}]]</span>

Das Problem hier: footnote müsste speziell formatiert bzw. definiert sein, denn sonst ist der Stern zu tief … Ohne class="reference" könnte man jedoch ein <sup> hinzufügen – sieht aber auch nicht super aus (siehe Abschnitt Weitere Tests, Test 4) …

Übrigens: Was ist eigentlich der Unteschied zwischen id und name (siehe [1])?

Liebe Grüße, Debianux 22:31, 9. Okt. 2008 (CEST)

(ausgerückt)

ich würde class=footnote empfehlen, und es in common.css definieren - aber imho sollte class=reference eigentlich auch gehen (es ist ja kein HTML-element, sondern eine WP-Stylesheet-definition (die soweit ich weiß als standarddefinition in jedem browser ebenfalls definiert ist, wenn sie die webseite nicht selbst definiert) - auf jeden fall sollte sie doch auch das *-problem lösen, weil das bei den (echten) refs ja auch funktioniert: also reference sup nützen (definiert in MediaWiki:Common.css unter /* Keine Vergrößerung der Zeilenhöhe durch hochgestellte Zahlen der Fußnoten */

FNZ: <span class="reference sup" id="FN_{{{1}}}">[[#FN {{{1}}} back|{{{1}}}]]</span>

(wobei mich der abstand zwischen reference und sup verwirrt, sollte dort nicht ein punkt stehen?)

id vs name: name ist ein attribut zum a-element, das für URLs vorgesehen ist (Anker (HTML)), id ist ein element, das ein beliebiges element namentlich von CSS und JS anspechbar macht, seit HTML 4 aber auch für URL - man soll die zwei mischen: siehe [2], unter Wahl eines geeigneten Ankernamens, 5. Absatz, und Beachten Sie weiter unten - a name= ist sauberer

--W!B: 01:47, 10. Okt. 2008 (CEST) PS:

• test 3 passt - gibt es footnote etwa schon? - das würde erleichtern.. ;) - wenn es die class footnote nicht gibt, heisst das, wenn wir die Zeichen in FN und FNZ gar nicht formatieren, passt eh alles - auch nett ;)
• test 4 hat 1 1/2 abstand - es wirkt, als würd zwei mal sup definiert..

PPS: übrigens hab ich (in meinem alten Fx 1.5 die erweiterung MenuX installiert, die bietet mir die fonktion, CSS auszuschalten (kein Stil, vereinfacht, Standard) - auch mit komplett ausgeschaltetem CSS werden bei mir Test 1 und Test 3 (also die beiden ohne explizites sup) korrekt angezeigt.. - irgendwie wirkt es also überdefiniert, das ganze) --W!B: 01:51, 10. Okt. 2008 (CEST)

PPPS: hab versucht, footnote mit dem DOM-inspector zu finden - imho ist das nirgends definiert..

Eigentlich wäre die momentane Vorlage für Zahlen (und Buchstaben) am besten (denn für Zahlen ist Test 11 und Test 33 zu tief), jedoch nicht für das Sternchen. Was hälst du von der Idee, das Problem mit eine ifeq-Funktion zu umgehen:

FN: {{#ifeq: {{{1|}}} | * | <span class="reference" id="FN_{{{1}}}_back" name="FN_{{{1}}}_back">[[#FN {{{1}}}|{{{1}}}]]</span> | <span class="reference"><sup id="FN_{{{1}}}_back" name="FN_{{{1}}}_back">[[#FN {{{1}}}|{{{1}}}]]</sup></span> }} (Die class="references sup" würde ich aufgrund des merkwürdigen Leerzeichens nicht nehmen. Eventuell in MediaWiki:Common.css definierte class="footnote".)

FNZ: {{#ifeq: {{{1|}}} | * | <a class="reference" id="FN_{{{1}}}" name="FN_{{{1}}}">[[#FN {{{1}}} back|{{{1}}}]] </a> | <a class="reference" id="FN_{{{1}}}" name="FN_{{{1}}}">[[#FN {{{1}}} back|<sup>{{{1}}}</sup>]] </a> }}

Damit sollten doch alle* Probleme¹ gelöst^a sein … Wobei die Klammern aus Vorlage:Mn auch nicht schlecht aussehen … Vielleicht könnte man die hier auch noch integrieren (außer beim Sternchen)?

Wie lautet eigentlich die genaue Definition der <ref>-Tags? Denn nur class="references" sieht nicht gleich aus wie <ref> und auch nicht gleich wie class="references" inkl. sup. Vergleiche:[1]^{<ref>bla</ref>[1]} (Reihenfolge wie im Text aufgezählt.)

Danke für deine id/name-»Nachhilfe« und lieber Gruß, Debianux 11:07, 10. Okt. 2008 (CEST)

PS: Das Problem, dass die Zeilen zu weit auseinandergerissen werden, bleibt ohne CSS bei den Zahlen/Buchstaben bestehen. (Übrigens kann man seit FF 2 über »Ansicht | Webseiten-Stil | Kein Stil« CSS komplett deaktivieren.)

sorry, hab das ganz übersehen..

→ Ansicht → Seitenquelltext = Strg-U (Fx 1.5)

<span class="reference" id="FN_1_back"><a href="#FN_1" title="">[1]</a></span>
<sup id="cite_ref-0" class="reference"><a href="#cite_note-0" title="">[1]</a></sup>
<span class="reference"><sup id="FN_1_back"><a href="#FN_1" title="">[1]</a></sup></span>
(Reihenfolge wie im Text aufgezählt.)

bei ersten ist nur die class, beim zweiten nur HTML-sup-element und beim dritten beides deklariert

Du hast natürlich vollkommen recht: ich hab unten #Test 3 und #Test 4 dasselbe mit dem Grad-ringerl probiert und da ist das problem natürlich dasselbe (ich hab das erst jetzt gecheckt..): es ist auch von vorneherein hochgestellt «*» «°» mit «'» «´» «²» «³» wäre es dasselbe, während ein „1“ oder «a» ja auf der grundlinie sitzt - hochstellen müssen wir es aber ein bisschen, normal sitzt es ja zu tief für ein anmerkungssternderl* - aber es gehören auf jeden fall anders behandelt als die buchstaben und ziffen (kein mensch annotiert mit ° oder einem apostroph.., da brauchen wir nix) - auf was wir aber aufpassen müssen, ist, dass wenn jemand mit * anfängt, als nächstes uu. ** *** und **** kommt - das sind dann etliche ifs - es ist also fraglich, ob wir, um den code nicht aufzublähen, * untersagen und dafür noch eine eigene vorlage basteln (keine eierfressenden wollmilchsau) --W!B: 18:06, 23. Nov. 2008 (CET)

Kein Problem …

Bei der zweiten Version (<span class="reference"><sup id="FN_1_back"><a href="#FN_1" title="">[1]</a></sup></span>) ist doch wie auch bei der dritten Version beides (class und sup) deklariert. Ist der Unterschied der zweiten zur dritten Version lediglich darauf zurückzuführen, dass sich das class in der dritten Version auf den span-Tag und im zweiten auf den sup-Tag bezieht? (Kleiner Test: ^{<a href="#FN_1" title="">[1]</a>} – funktioniert nicht!? Die Zeichen »<« und »>« werden anscheinend von der MediaWiki-Software in »<« und »>« umgewandelt!?) Könnte man nicht einfach die selbe Formatierung der zweiten Variante (wie die <ref>-Tags) für die FN-Vorlage übernehmen? Damit würde sich die Vorlage nicht mehr so stark von den sonstigen Refs unterscheiden. Wegen den Sternen: Ich würde empfehlen, diese Vorlage ausschließlich für Buchstaben zu benutzen, dann haben wir ein Problem weniger und die ifeq-Funktion können wir weglassen.

Gruß, Debianux 19:59, 24. Nov. 2008 (CET)

ad 1) stimmt eigentlich - da werd ich wirder studieren mussen, wieso sich das unterschiedlich auswirkt

ad 2) ok, eingelogged - ob wir eine vorlage für * basteln, wird sich zeigen, wär ja nur ein gimmick

--W!B: 20:09, 24. Nov. 2008 (CET)

Meiner Meinung nach genügt eine gute Vorlage. Mehrere Vorlagen würden nur zu Verwirrungen führen. Zudem befürworte ich, wenn immer möglich, ein einheitliches Schriftbild beziehungsweise eine einheitliche Formatierung in der gesamten Wikipedia. Debianux 20:26, 24. Nov. 2008 (CET)

Tests zur Verbesserung der Vorlage

Original-Vorlage

Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Test^*

^* Referenz

Code

FN: <span class="reference"><sup id="FN_{{{1}}}_back">[[#FN {{{1}}}|{{{1}}}]]</sup></span>

FNZ: <cite id="FN_{{{1}}}">[[#FN {{{1}}} back|<sup>{{{1}}}</sup>]] </cite>

Test-Vorlage 1

Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Test*

* Referenz

Code

FN: <span class="reference" id="FN_{{{1}}}_back">[[#FN {{{1}}}|{{{1}}}]]</span>

FNZ: <cite id="FN_{{{1}}}">[[#FN {{{1}}} back|{{{1}}}]]</cite>

Test-Vorlage 2

Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Fließtext. Test^*

^* Referenz

Code

FN: <sup id="FN_{{{1}}}_back">[[#FN {{{1}}}|{{{1}}}]]</sup>

FNZ: <cite id="FN_{{{1}}}">[[#FN {{{1}}} back|<sup>{{{1}}}</sup>]] </cite> (Original-Vorlage)

---

Fazit: Keine befriedigende Lösung gefunden. Debianux 15:50, 7. Okt. 2008 (CEST)

Weitere Tests

Test 3

Text. Text. Text.
Text. Text. Text.*
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.°
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
* Fußnote. Blablabla … ° Selbes Blablabla mit dem Ringerl …

Code

FN: <span class="footnote" id="FN_{{{1}}}_back">[[#FN {{{1}}}|{{{1}}}]]</span>

FNZ: <span class="footnote" id="FN_{{{1}}}">[[#FN {{{1}}} back|{{{1}}}]]</span>

Test 4

Text. Text. Text.
Text. Text. Text.^*
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.^°
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
Text. Text. Text.
^* Fußnote. Blablabla … ^° Selbes Blablabla mit dem Ringerl …

Code

FN: <span class="footnote" id="FN_{{{1}}}_back"><sup>[[#FN {{{1}}}|{{{1}}}]]</sup></span>

FNZ: <span class="footnote" id="FN_{{{1}}}"><sup>[[#FN {{{1}}} back|{{{1}}}]]</sup></span>

Idee für die Vorlage

Ich bastle gerade in der Werkstatt an einem Artikel wo mir eine Fußnote praktisch erschien um mich nicht jedes mal wiederholen zu müssen. Dort habe ich nun die Fußnote⁠ eingebaut und kam auf die Idee, dass es oftmals sehr praktisch sein kann nicht zum Ende der Seite zu springen, sondern unterhalb des selben Absatzes die Fußnote⁠ anzuzeigen. Da der Kommentar ja sowieso immer hinter {{FNZ|(a)}} steht, könnte man diesen doch gleich als 2. Parameter⁠ mit einbauen und eine ganz simple Vorlage zur Hervorhebung/Abgrenzung der Vorlagen bauen. In etwa so wie ich es gerade mache. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 11:45, 23. Nov. 2008 (CET)

^(a) 

Fußnoten sind verpönte Dinger, die man niemals verwenden sollte, oder doch?

^(b) 

Ein zweiter Parameter wäre schon nicht schlecht, dann kann die Vorlage entscheiden wie es aussehen soll.

stimmt, die befußnotung von der referenzierung zu trennen und kapitelweise zu machen, ist gut - ich hab das eh letzthin in der disk Hilfe Diskussion:Einzelnachweise#Änderung von Nina unter #Problem der Textauszeichnung erwähnt - wo übrigens mein irrglaube mit der HTML-auszeichnung korrigiert wurde.. --W!B: 12:14, 23. Nov. 2008 (CET)

So dachte ich mir das auch, schließlich werden in einem Buch ja dazu die Seitenenden benutzt, die man im Web idR. nicht hat. Deshalb sollte man sie in kleineren Gruppen sortieren, falls es nötig ist welche zu benutzen. Allerdings müsste man sich noch etwas einfallen lassen um die <div>-Elemente nicht selbst einbauen zu müssen. Die Vorlage FNZ würde ich auch um einen Parameter (den zweiten) erweitern um den Inhalt darin platzieren zu können. Dann kann die Vorlage besser über das Layout entscheiden. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 12:19, 23. Nov. 2008 (CET)

Quetsch @W!B: Was hälst du eigentlich von der ifeq-Funktion oben? Du hast mir bisher noch nicht geantwortet … Debianux 12:25, 23. Nov. 2008 (CET)

ja, verzeihung, ganz vergessen.. - done --W!B: 18:13, 23. Nov. 2008 (CET)

Wäre es nicht evtl. auch günstig zu empfehlen Buchstaben als Bezeichner zu verwenden? Davon hat man schließlich reichlich und sie setzen sich gut von den Einzelnachweisen (Nummern) ab. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 12:29, 23. Nov. 2008 (CET)

Du hast Recht, das wäre wohl das beste. Zahlen sollte man aufgrund der Refs sowieso nicht verwenden. Debianux 12:59, 23. Nov. 2008 (CET)

es ist egal, weil zahlen kanonisch [] in der refs sind - wenn Du jetzt in einer tabelle ebenfalls mit zahlen arbeitest (und da ist es ja sowieso üblich, die anmerkungen gleich unterhalb der tab zu setzen), und du nimmst etwa ⁽¹⁾ oder nur ¹, kommen keine verwechslungen vor.. - ich würde es also maximal für den fließtext nahelegen, aber keinesfalls verbieten, und nur eckige klammerung mit ziffer untersagen (und vielleicht den stern, s. #Fehlerhafte Darstellung mit »asterisk«) - jedenfalls liegt der vorteil ja gerade in ihrer vielfältigkeit.. --W!B: 18:13, 23. Nov. 2008 (CET)

Rein technisch ist es egal. Aber für den Leser wäre es wohl besser Buchstaben zu nehmen, da er diese leichter von Zahlen unterscheiden kann. Aber wie ich schon schrieb, würde ich empfehlen Buchstaben zu verwenden und es nicht zur Pflicht zu machen.

Wie sieht es aber mit der Idee einer solchen Box für die einzelnen Zeilen aus? Könnte man so was gebrauchen? -- ▪Niabot▪議論▪+/− 18:38, 23. Nov. 2008 (CET)

Fände ich eine super Idee. À propos Stern: Mit der ifeq-Funktion sollte auch das kein Problem sein, wobei ich ebenfalls Buchstaben in Klammern (rund oder eckig) empfehlen würde. Debianux 20:03, 23. Nov. 2008 (CET)

Gibt es einen Vorschlag für den Namen der Box? Bisher habe ich erst einmal die cite-Elemente in FNZ gegen div-Elemente ausgetauscht, da nur Quellen mit cite ausgezeichnet sein sollen. Eine Anmerkung ist aber keine Quelle. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 20:33, 23. Nov. 2008 (CET)

Oops, jetzt gibt es aber ein Problem: Ohne {{{2}}} fügt die Vorlage:FNZ nun eine leere Zeile vor den darauf folgenden Text ein (vermutlich wegen div-Befehle). Debianux 21:57, 23. Nov. 2008 (CET)

Stimmt, das liegt an den div-Elementen. Was machen wir nun? Revertieren oder die Verwendungen nachbessern? Persönlich finde ich es eleganter so etwas in der Vorlage zu handhaben ;-) -- ▪Niabot▪議論▪+/− 22:18, 23. Nov. 2008 (CET)

Nachbessern finde ich besser. Debianux 23:07, 23. Nov. 2008 (CET)

Sehe ich auch so. Nur wer macht die Pferde-Artikel? Dort FNZ als Ersatz für ref verwendet. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 23:28, 23. Nov. 2008 (CET)

Danke für deine Vorlagenfixes. Ich kann dir leider gerade nicht behilflich sein, da ich für morgen noch einen Vortrag vorbereiten muss. Sorry. Lieben Gruß, Debianux 23:42, 23. Nov. 2008 (CET)

Kein Problem. Habe es gerade dort erledigt. Aber nur dort, wo die Vorlagen nicht zweckentfremdet wurden. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 00:01, 24. Nov. 2008 (CET)

Umbruch

FNZ hat jetzt einen umbruch danach, das ist nicht hübsch.. sorry Niabot, bitte zuerst HTML lernen ;) : div ist ein Block-Element (eigener absatz) - hier gehört das Inline-Element span (solange der FNZ-text nicht via vorlage übergeben würde was wir nicht machen werden) --W!B: 08:38, 25. Nov. 2008 (CET)

Kannst du mir bitte ein Beispiel nennen, wo ein solcher Umbruch nicht sinnvoll wäre? Bisher habe ich kein solches gesehen und normalerweise beginnen Fußnoten-Zeilen eben mit einem Umbruch und dem Symbol am Anfang der Zeile. Ich sehe da gerade das Problem nicht. Klär mich bitte auf. ;-) -- ▪Niabot▪議論▪+/− 10:43, 25. Nov. 2008 (CET) PS: Der Unterschied zwischen DIV und SPAN (beides klein) ist mir durchaus bekannt und deshalb habe ich es ja mit Absicht genommen. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 10:43, 25. Nov. 2008 (CET)

verzeih mir, mein fehler (asche auf mein haupt für böses wort) - ich verblöde und hab vergessen (vorher war nämlich kein unterschied), dass der fußnotentext ja eh mitübergeben wird, und es falsch gemacht, hab die beschreibung bei FNZ ergänzt --W!B: 13:14, 25. Nov. 2008 (CET)

Schon verziehen. ;-) -- ▪Niabot▪議論▪+/− 13:45, 25. Nov. 2008 (CET)

Nunmehr kann ich, die ich zufällig zuvor auf die Vorlage gestossen bin, einen Einsatzzweck nennen, wo ein Umbruch nicht erwünscht ist: Difflink. Wie zu sehen war vorher in der Einleitung „Gebäude, die [...] sind mit einem Stern (*) gekennzeichnet.“ Ich habe nun anstelle dessen die FN in der Tabelle und die FNZ unterhalb verwendet. Wie ich jedoch den Hauptautor mittlerweile kenne, wird ihm das wohl nicht so sehr gefallen. Ohne Umbruch der FNZ könnte das Sterndel weiterhin im Einleitungssatzerl stehen bleiben und dieser den backlink für die FN-links in der Tabelle bilden. Also „[...] sind mit einem Stern ({{FNZ|*|}}) gekennzeichnet.“ Dazu müsste die FNZ allerdings auch erlauben, keinen Text zu setzen (|}}).

Was mir selbst nicht gefällt: Aus irgendeinem mir unerfindlichen Grund schluckt mir die FNZ die Leerzeile zwischen Tabellenende und FNZ und pickt sie direkt an die Tabelle. Habe ich was falsch gemacht, dass das so ist? - TIA --Elisabeth 03:11, 4. Mai 2010 (CEST)

Das ist eigentlich kein Problem der Vorlage sondern der Formatierung der Tabelle. Diese verwendet nicht die Klasse "wikitable" und hat daher keine unsichtbaren Abstände nach außen. Folglich klebt jeder Text direkt unter der Tabelle. Die Namen selbst sind notwendig um eindeutig zu dem entsprechenden Kommentar per Link springen zu können. -- 13:04, 4. Mai 2010 (CEST)

Umbruch zum Zweiten

Wer eine Vorlage so ändert, dass die Optik bisheriger Verwendungen empfindlich gestört wird, möge bitte die Einbindungen anpassen. Siehe z.B. Oberamt Münsingen und einige andere Oberamts-Artikel. Danke! --Franzpaul 09:13, 23. Jan. 2009 (CET)

Das Problem an diesen Artikeln ist/war das die Vorlage verwendet wurde, bevor feststand wie sie im Endeffekt genau aussehen soll. Ich habe dies jetzt für den Artikel korrigiert. Jedoch hat sich die Vorlage schon seit längerer Zeit nicht mehr geändert. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 09:26, 23. Jan. 2009 (CET)

JFTR: Diese Artikel verwenden die Vorlage seit etwa März 2008. An der seit 2005 (!) im Kern unveränderten Vorlage herumgebastelt wurde erst im November 2008. --Franzpaul 09:53, 23. Jan. 2009 (CET)

Seltsam. Ich dachte bei der Umstellung wurden alle Artikel korrigiert. Da war ich selbst noch per Hand mit dabei, da es noch nicht allzu viele Artikel waren. -- ▪Niabot▪議論▪+/− 10:16, 23. Jan. 2009 (CET)

Richtiges Einrücken

Wenn eine Anmerkung über mehr als eine Zeile geht, dann wird nicht richtig eingerückt:

1  Text ist ziemlich lang mit Umbruch.

Ich habe hier einen Vorschlag einer Lösung, wo einfach eine Tabelle ohne Rahmen benutzt wird. Das sieht wesentlich besser aus, finde ich. Kann das jemand einbauen?

1 Text ist ziemlich lang mit Umbruch.

{| 
|- valign="top"
| <{{#if: {{{3|}}}|span|div}} id="FN_{{{1}}}">[[#FN {{{1}}} back|<sup>{{{1}}}</sup>]] || {{#if: {{{2|}}}|{{{2}}}}}</{{#if: {{{3|}}}|span|div}}>
|}

--Ingo1968 (Diskussion) 20:08, 18. Okt. 2012 (CEST)

Mehrere Fußnoten mit gleichem Symbol ermöglichen

Ich fände es an einigen Stellen nützlich, wenn man in einem Artikel mehrere Fußnoten mit dem gleichen Symbol einfügen könnte, ohne dass dadurch die Sprungmarken nicht mehr richtig funktionieren. Sinnvoll ist das, wenn die Vorlage für Anmerkungen in Tabellen verwendet wird und es mehrere Tabellen in dem Artikel gibt (Beispiel Handball-Weltmeisterschaft der Herren 2013 - Abschnitte Teilnehmer und Abschlussplatzierungen). Die Umsetzung dürfte auch kein großes Problem darstellen, es müsste nur ein weiterer (optionaler) Parameter eingeführt werden, der die Fußnoten gruppiert und in den Verlinkungen mit berücksichtigt wird. --*SKevinS* (Diskussion) 13:45, 28. Jan. 2013 (CET)

Keine Einwände, daher setzte ich es jetzt um. --*SKevinS* (Diskussion) 21:08, 3. Feb. 2013 (CET)

Schwierigkeiten mit der Vorlage

Auf meiner Benutzerunterseite Benutzer:Eandré/Spielwiese habe ich die »Vorlage:FN« in Verbindung mit »Vorlage:FNZ« und »Vorlage:FNBox« im Abschnitt Das Ziel eines EU-weiten Asylsystems für den Einsatz im Artikelraum getestet. Mir ist es nicht gelungen Anmerkung b) zur Anzeige zu bringen. Ich würde mich freuen, wenn mir jemand auf die Sprünge helfen könnte.-- Gruß - Eandré \Diskussion 11:25, 2. Okt. 2015 (CEST)

@Eandré: Ich habe es mal versucht. Wie Du siehst, muß die Quelle als solche extra ausgezeichnet werden. Sie erscheint dann unter den EN. FN ist nämlich an sich kein Einzelnachweissystem, unterstützt aber die Verlinkung derselben. --Tommes ^✉ 23:31, 14. Okt. 2015 (CEST)

Ich danke Dir für Deine Bemühungen, kann aber Deiner Argumentation nicht ganz folgen, denn in Anmerkung a) wird ja auch direkt ins WWW verlinkt ohne das erst auf das Einzelnachweissystem zurückgegriffen werden muß, d.h. die Quelle noch mal extra als Einzelnachweis ausgezeichnet werden muß.-- Gruß - Eandré \Diskussion 20:14, 15. Okt. 2015 (CEST)

"Anmerkung(en)" als Text

Hallo, oft wird da, wo die Texte, die in {{FNZ|..}} enthalten sind, ein vorangestelltes "Anmerkung:" oder Anmerkungen:" gewünscht. Ist das machbar? Derzeit ist es so, daß nach einem solchen vorangestellten Wort - bzw. eher vor dem in "FNZ" angegebenen Text - ein Umbruch erfolgt. Der ist nicht immer gewünscht.

Btw: inwieweit ist die Umsetzung der oben gewünschten Einrückung bei längeren Anmerkungen gediehen? --Tommes ^✉ 23:31, 14. Okt. 2015 (CEST)

„Fußnoten-Tooltip“-Helferlein für die Vorlagen FN und FNZ

Ein angemeldeter Benutzer kann in den Einstellungen auf der Registerkarte „Helferlein“ im Abschnitt „Lesehilfen“ den „Fußnoten-Tooltip“ aktivieren, der beim Überfahren eines Referenzlinks im Artikeltext (Einzelnachweisnummer in Eckigen Klammern) die zugehörige Fußnote im Tooltip anzeigt, ohne dass es notwendig würde, ans Ende des Artikeltextes zu springen. Es wäre toll, wenn dieses Fußnoten-Tooltip-Lesehilfen-Helferlein auch bei Fußnoten funktionieren würde, die auf den Vorlagen FN und FNZ basieren, oder es für diese Vorlagen ein äquivalentes Helferlein gäbe. --X:: black ::X (Diskussion) 01:59, 11. Mai 2016 (CEST)

Ja, von der mittlerweile standardisierten Einzelnachweisvorschau wird diese Vorlage leider nicht erkannt, stattdessen greift die Seitenvorschau, die aber einen Fehler liefert. Bisschen blöd. --XanonymusX (Diskussion) 14:33, 6. Jul. 2023 (CEST)

Silberner Bär/Großer Preis der Jury

Kann jemand, der mit der Vorlage vertrauter ist, mal im oben genannten Artikel nachsehen, warum die Anmerkungen ab 1969 („i“) nicht mehr angezeigt werden? Ich habe zwar da eine <ref>-Fußnote drin, aber das scheint nicht das Problem zu sein. Wenn ich diese in der Vorschau wegnehme, habe ich das gleiche Problem. Viele Grüße und danke im Voraus, --César (Diskussion) 13:29, 28. Dez. 2017 (CET)

Back-Links funktionieren nicht?

Hallo, nach meiner Beobachtung funktionieren die Back-Links nicht richtig. Ich meine damit den Link, den man von der Fußnoten-Box, in der Regel unten, anklickt, um wieder nach oben zur eigentlichen Fußnote zu gelangen. Zum Beispiel #FN_Anm._1_back. Diese Links haben nach meiner Beobachtung keine Wirkung. Vermutlich fehlt ein entsprechender HTML-Anker. --Soluvo (Diskussion) 20:07, 31. Dez. 2017 (CET)

FN Sortierung funktioniert nicht

In Sonntags-Stammtisch#Gästeliste ab Januar 2019, moderiert von Hans Werner Kilz werden in der sortierbaren Tabelle, um Spaltenbreite einzusparen, für Stammgäste FN verwendet. Leider funktioniert die Sortierung dabei nicht. Warum nicht? Wäre es möglich, die Vorlage so umzubauen, dass FN bei der Sortierung berücksichtigt wird? --Berny68 (Diskussion) 16:00, 20. Jan. 2019 (CET)

Habe die Sortierbarkeit jetzt über data-sort-value="..." ermöglicht. Eleganter wäre es, wenn diese Funktion direkt in Vorlage FN integriert werden könnte.--Berny68 (Diskussion) 04:15, 28. Jan. 2019 (CET)

=-Zeichen im Anmerkungstext verhindert dessen Anzeige

Wenn im FNZ-Anmerkungstext ein Gleichheitszeichen (=) vorkommt, fehlt der gesamte Anmerkungstext in der Vorschau und nach dem Speichern.

Text⁠, Text⁠

¹ 

Dies ist eine Anmerkung OHNE Gleichheitszeichen

² 

{{{2}}}

--Atc (Diskussion) 13:43, 27. Mär. 2019 (CET)

Das kann ich bestätigen. Ist mir gerade auch aufgefallen.

Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen: Enzyklopädie ist altgriechisch für "umfassend" - 11:10, 9. Mai 2019 (CEST)

Hierzu gibt es einen einfachen Fix. Indem man dem Parameter ein 2= vorstellt, funktioniert das ohne Probleme.

² 

Dies ist eine Anmerkung MIT Gleichheitszeichen (=)

{{FNZ|2|2=Dies ist eine Anmerkung MIT Gleichheitszeichen (=)}}

Kann das bitte jemand in den Hilfetext der Vorlage übernehmen? Vielen Dank! --2A02:908:1464:B00:CDDF:E777:AF29:F629 00:24, 29. Jun. 2021 (CEST)

Das gilt für 30.000 andere Vorlagen auch; es steht einmal für alle auf H:V #Problem: Gleichheitszeichen in Parameterwerten und wir schreiben es nicht in 30.000 einzelne Vorlagendokus hinein, zumal diese hier schon völlig überladen und unübersichtlich ist und diese Anmerkung überhaupt nicht wiederzufinden ist und niemandem mehr helfen kann.

VG --PerfektesChaos 09:07, 29. Jun. 2021 (CEST)

Formatierung

Aus Gründen der typografischen Richtigkeit rege ich an, im Quelltext das Leerzeichen zu entfernen, welches bei Einbindungen jeweils vor dem FN-Symbol erscheint (wie etwa hier in der letzten Tabellenspalte hinter „Anteil“).--2A0A:A540:D2FD:0:5D58:DC6F:B6B2:DEE2 17:20, 1. Okt. 2019 (CEST)

Wikilink zum Artikel Fußnote

Ich schlage vor, beim Wort „Fußnoten“ auf den zugehörigen Artikel Fußnote zu verlinken, da es sich um einen für die Vorlage wichtigen Fachbegriff handelt, und im Artikel weitere Informationen zu diesem gefunden werden können. – Gebu (Diskussion) 10:19, 14. Mär. 2021 (CET)

Ist seit vielen Jahren vorhanden. Im Übrigen allgemeinverständlich, soweit es die Verwendung der Vorlage berührt. --PerfektesChaos 15:31, 16. Mär. 2021 (CET)

Einrückungsfehler

Es tritt folgendes auf: Wenn man innerhalb einer Fußnoten mehrere eingerückte! Unterpunkte mit ** anführen will, wird die vorhergehende Einrückung beschädigt und die nachfolgenden FNZ-Inhalte erscheinen "ausgerückt". Siehe folgendes Beispiel, in dem die mittlere von drei Fußnoten Unterpunkte mit ** enthält, wodurch die Einrückung der ersten und der dritten Fußnote voneinander abweichen. Wodurch passiert das, läßt sich das verhinern?

Quelltext:

Das{{FN|Anm. 1}} ist{{FN|Anm. 2}} ein Test.{{FN|Anm. 3}}

Anmerkungen

* {{FNZ|Anm. 1|Franz jagt mit dem Taxi quer durch Bayern.}}

* {{FNZ|Anm. 2|Familie Mustermann hat drei Kinder:

** Anja, geb. 2001

** Bettina, geb. 2002

** Carolin, geb. 2003}}

* {{FNZ|Anm. 3|Hier passiert die „Ausrückung“.}}

Ergebnis:

Das⁠ ist⁠ ein Test.⁠

; Anmerkungen
* {{FNZ|Anm. 1|Franz jagt mit dem Taxi quer durch Bayern.}}
* {{FNZ|Anm. 2|Familie Mustermann hat drei Kinder:
** Anja, geb. 2001
** Bettina, geb. 2002
** Carolin, geb. 2003}}
* {{FNZ|Anm. 3|Hier passiert die „Ausrückung“.}}

--Tommes ^✉ 19:48, 4. Jul. 2021 (CEST)

Also, zum einen ist das nicht zwingend notwendig über diese Vorlage zu realisieren. Es geht auch sehr gut mit group="Anm" in H:EN und wird dann automatisch von den <ref> verwaltet und auch nach Einfügungen und Löschungen sauber logisch durchnummeriert, und gegen Zuordnungsfehler geschützt, was bei der manuellen Aktion hier nicht gesichert ist.

Ganz generell aber ist dieses Vorlagenpaket hier nicht dafür gedacht, in eine andere Aufzählungsstruktur eingefügt zu werden. FNZ schreibt sich von selbst in einzelne Zeilen ein, und wenn man FNZ mit einer anderen Struktur dazwischenpfuscht, dann kommt es halt zu Unfällen. Die Aufzählungsliste erster Stufe ist also überflüssig und schädlich. Siehe umseitiges Beispiel.

VG --PerfektesChaos 20:15, 4. Jul. 2021 (CEST)

Zum einen: Leider kenne ich schlicht keine andere Variante, um in EN in Anmerkungen unterzubringen. Oder deutlicher: Es gibt keine. group="Anm" kann eben nicht mit verschachtelten <ref></ref> umgehen.

Was willst du mit „FNZ schreibt sich von selbst in einzelne Zeilen ein“ sagen? Ein FNZ = eine neue Zeile. Was hat das mit gewünschten, außerhalb der Vorlage stehenden Gliederungspunkten zuu tun? Ich „pfusche“ auch nicht. „Die Aufzählungsliste erster Stufe ist also überflüssig und schädlich“ zeigt mir deine Einstellung, aber keine Lösung. Dein Beitrag ... trägt nicht zu einer Lösung bei. Wenn ein Auto klappert, hinterfrage bitte nicht den Grund einer Fahrt.

--Tommes ^✉ 21:27, 4. Jul. 2021 (CEST)

Na wohl das hier: Für FNZ benötigt man keinerlei Aufzählungszeichen, sie setehen selbständig immer jeweils in einer neuen Zeile ohne ein <br /> zu benötigen. Sie können zudem auch noch in einer FNBox untergebracht werden, eine zusätzliche Einrückung ist unnötig und sieht zudem auch noch ziemlich unschön aus.

Normales und erwünschtes Verhalten

^{Anm. 1} 

Franz jagt mit dem Taxi quer durch Bayern.

^{Anm. 2} 

Familie Mustermann hat drei Kinder

^{Anm. 3} 

weitere Anmerkung

Unschöne Ausgabe weil hochgestellt zwischen einem Auszählungszeichen und dem Fußnotentext

• ^{Anm. 1} 

  Franz jagt mit dem Taxi quer durch Bayern.
• ^{Anm. 2} 

  Familie Mustermann hat drei Kinder
• ^{Anm. 3} 

  weitere Anmerkung

Anmerkungen

^{Anm. 1} 

Franz jagt mit dem Taxi quer durch Bayern.

^{Anm. 2} 

Familie Mustermann hat drei Kinder: * Anja, geb. 2001 * Bettina, geb. 2002 * Carolin, geb. 2003

^{Anm. 3} 

Hier passiert keinerlei „Ausrückung“.

Mit einer Fußnotenbox versehen

^{Anm. 1} 

Franz jagt mit dem Taxi quer durch Bayern.

^{Anm. 2} 

Familie Mustermann hat drei Kinder: * Anja, geb. 2001 * Bettina, geb. 2002 * Carolin, geb. 2003

^{Anm. 3} 

weitere Anmerkung

Wobei ich, allein schon aus Gründen der unnötigen Weißraumerzeugung auf solche Konstrukte verzichten würde.

^{Anm. 1} 

Franz jagt mit dem Taxi quer durch Bayern.

^{Anm. 2} 

Familie Mustermann hat drei Kinder: Anja, geb. 2001, Bettina, geb. 2002, Carolin, geb. 2003

^{Anm. 3} 

weitere Anmerkung

Und das selbe kann man auch über ref-Tags realisieren.

Anmerkung

Ja da ist aber dann kein ref in ref möglich wobei sich mir aber auch nicht erschließt weshalb man die Anmerkung wiederum mit einer weiteren Anmerkung versehen muss. Wem nutzen verschachtelte Refs? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:27, 5. Jul. 2021 (CEST)

Ginge es vielleicht noch verständlicher?

Ich verstehe hier nur Bahnhof. Könnte man nicht ein einfaches Beispiel bilden, das nichts mit Tabellen zu tun hat? Solche Ausdrücke wie "Die Vorlage:FN setzt nur die Referenz. Das Zeichen (die eigentliche Fußnote) wird mit der Vorlage:FNZ gesetzt." verstehe ich schon mal nicht. Ich will einfach Anmerkungen in einem Text erzeugen, die dann in den Fußnoten erscheinen. Und dafür muss ich gleich zwei Vorlagen verwenden? Leider bin ich bei manchen Übersetzungen gezwungen, die Vorlagen zu verwenden, ich komme aber genau deshalb nicht voran.--Cabanero (Diskussion) 12:52, 22. Mai 2022 (CEST)

Diese Vorlage hier ist aber eigentlich nur im Kontext von Tabellen zu verwenden und zu nichts sonst.

Wenn du bei einer Übersetzung auf Quelltext aus einem anderen Wiki triffat, bist du absolut nicht dazu „gezwungen, die Vorlagen zu verwenden“, sondern deine Aufgabe ist es dann, eine fremde Sprache und Kultur auf die bei uns üblichen Praktiken zu übertragen.

Wenn dir das nicht gelingt, solltest du besser nichts im Blindflug „übersetzen“, sondern dir erstmal im selbstständigen Artikelschreiben mehr Sicherheit in der hiesigen Wiki-Kultur erarbeiten.

VG --PerfektesChaos 13:19, 22. Mai 2022 (CEST)

Oh danke, Perfektes Chaos, für diesen hervorragenden Rat! Immerhin weiß ich jetzt, das es bei dieser Vorlage nur um Tabellen geht. --92.211.55.254 04:30, 23. Mai 2022 (CEST)

Anmerkungen zu heutigen Ratschlägen „HTML-Entität“

• „dieser aber nicht leer sein darf, um Fehlverwendungen aufspüren zu können“
  • In derartigen Fällen, in denen ein Text-Parameter mit einem Wert angegeben werden soll, jedoch kein sinnvoller Text verwertet werden soll, benutzen wir seit Jahren - in ASCII, sofern das keine erwartbare Bedeutung tragen kann.
• „das breitenlose Leerzeichen zu empfehlen“
  • Nein, das ist absolut rein gar nicht zu empfehlen.
  • Breitenlose Leerzeichen gehören in asiatische Schriften und haben ansonsten nirgends was am Suchen.
• „kann auch die bekannte Entität  “
  • Das ist blanker Hohn. Welche Autoren, die nicht sehr erfahren in der Vorlagenprorammierung wären, hätten jemals etwas von diesem Gebilde gehört?
• ​
  • Das ist kein konventionell standardisierter Bezeichner; muss niemand verstehen und darf niemand verwenden.
• ⁠ (der „Word Joiner“)
  • Das ist kein konventionell standardisierter Bezeichner; muss niemand verstehen und darf niemand verwenden.
  • Und was ein „Word Joiner“ sein soll, kann niemand wissen, der nicht in asiatischen Schriften schreibt.

Das komplette Gehampel mit Entities und Tricksereien ist so absolut 2000er und unser Krabbelalter, dass es sich mir die Fußnägel aufrollt.

• Unsere Quelltexte und Vorlagennutzung werden auf VisualEditor und minimale Kenntnisse der Wikisyntax abgestellt.
• Ich habe diese kompletten Anmerkungen noch nicht einmal begriffen, wann warum ich mit diesen Entities wo herummachen soll und wozu und wie und was das für Effekte hätte. Und ich behaupte mal ganz keck: Wenn ich schon diese Anleitung nicht kapiere, dann auch keine Autoren.
• Wenn da schon überarbeitet wird, dann zukunftsfähig und mit klarer Anweisung wann was und ohne ein einziges Entity und & oder nerdige Ausflüge.

VG --PerfektesChaos 12:50, 2. Apr. 2023 (CEST)

Nur als erste Reaktion: ⁠ und ​ sind standardisiert, es sei denn, Du hältst WHATWG nicht für die richtige Instanz dafür: Named character references.

Ich seh mir das noch detaillierter an. — Speravir – 00:59, 4. Apr. 2023 (CEST)

Ich habe die Vorlage FNZ jetzt so wie vorgeschlagen geändert, dass ein einfaches - genutzt werden kann, und die Doku entsprechend angepasst. — Speravir – 03:14, 4. Apr. 2023 (CEST)

@ NoBreak ZeroWidthSpace

Das ist eine Liste von 2000 Namen, die HTML.5 mal angeschleppt hatte, und die sich kein Sterblicher mehr merken kann und die damit eine völlige Pervertierung des Konzepts bewirken. Damit kann ich auch nicht mehr auswendig entscheiden, ob das ein gültiger Name wäre und unterstützt würde, oder auch nicht.

Wir haben diese nicht dokumentiert, und wir werden diese auch weder auf Hilfeseiten dokumentieren noch zur Verwendung im Wikitext empfehlen. Nicht mal der ANR listet sie.

Niemand kann sich merken, ob DoubleLongLeftRightArrow gültig oder fehlerhaft komponiert sei, müsse es nicht DoubleLeftRightLongArrow heißen, und was war gesdotol doch gleich?

WSTM kennt sie als charEnt5single und schmeißt sie raus.

Die herkömmliche HTML.4 enthielt 250, viele in den Serien diakritischer Modifikationen lateinischer Buchstaben, und war noch einigermaßen handhabbar. Wir verwenden davon jedoch nicht mal ein Dutzend in Wiki-Seiten.

Deshalb schrub ich oben: „kein konventionell standardisierter Bezeichner“

Mit jeder solchen Eskapade wird Wikisyntax schwerer nachvollziehbar.

VG --PerfektesChaos 16:55, 4. Apr. 2023 (CEST)--PerfektesChaos 16:55, 4. Apr. 2023 (CEST)

Texfluss um rechts ausgerichtetes Bild

Hallo. Nicht ganz sicher, ob das hier der richtige Diskussionsort ist, folgende Frage: Hier ist das Ziel, den Text der Anmerkungen um das rechtspositionierte Bild fließend anzeigen zu lassen (hoffe mich verständlich auszudrücken). Offenbar geht das nicht (habe davor dazwischen, danach oder - wie jetzt - integriert in die FN versucht. Alles leider ohne gewünschten Effekt. Vielleicht stelle ich mich aber nur dumm an. Kann sich das vielleicht mal einer anschauen? Danke im Voraus. Grüße. --Ch ivk (Diskussion) 18:27, 18. Aug. 2023 (CEST)

Das ist hier der richtige Ort. Siehe Option floatfix, beachte aber auch den Hinweis zum unerwünschten Nebeneffekt, denn irgendwann wird das jemandem auffallen und der dann dazu nachfragen. — Speravir – 00:04, 19. Aug. 2023 (CEST)

Hoppla, wie konnte ich das überlesen. Danke! --Ch ivk (Diskussion) 12:15, 19. Aug. 2023 (CEST)

Ach, ich denke, bei der langen Hilfe kann man das schon mal übersehen. — Speravir – 02:34, 20. Aug. 2023 (CEST)