Wikipedia:Grafikwerkstatt/Grafikwünsche/Archiv/2010/August

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Hohenzollern-Skistadion

Kann jemand bitte diese und diese Karte erstellen? -- Auto1234 22:39, 4. Aug. 2010 (CEST)

→ Kartenwerkstatt. Viele Grüße --Marsupilami (Disk|Beiträge) 06:44, 5. Aug. 2010 (CEST)
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Diese Anfrage kann archiviert werden. Falls du anderer Ansicht bist, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch einen Kommentar zu ersetzen. Ansonsten wird der Abschnitt in 4 Tagen ins /Archiv verschoben. Marsupilami (Disk|Beiträge) 06:44, 5. Aug. 2010 (CEST)

Kann bitte jemand aus den Logos der Stadt Bergisch Gladbach und des Stadtarchivs Bergisch Gladbach eine gemeinsame SVG-Datei erstellen? Und dann nur das Logo der Stadt bitte noch einmal extra als Solo-SVG? Bitte jeweils nur bei de.WP hochladen!

  • Quelle siehe hier = links das Logo der Stadt B. G., rechts das Logo des dortigen Stadtarchivs.
  • Ergebnis meiner Nachfrage zur Schöpfungshöhe bei WP:URF siehe hier.

Danke + Grüße, --Jocian 08:09, 7. Aug. 2010 (CEST)

Die Grafiken unter der Quelle sind leider viel zu ungenau. Selbst diese Datei, die wenigstens 165 Pixel breit ist, reicht nicht aus, um daraus eine vernünftige Vektorgrafik zu machen. Wir brauchen höher aufgelöste Scans/Digitalfotos oder noch besser, PDFs mit Vektordaten der Logos. --Xavax 14:41, 8. Aug. 2010 (CEST)
Danke für die Auskunft. Bei längerer Sucherei habe ich leider im Web nichts Besseres finden können. Ich werde mal die Stadt direkt ansprechen und melde mich dann wieder hier. --Jocian 17:44, 8. Aug. 2010 (CEST)

5 Schwedische Regionalflaggen als quadratische Wappenbanner

Hallo Leute! Hat jemand Lust, aus Wappen die Flaggen als svg zu erstellen. Alle Flaggen sind offizielle quadratische Wappenbanner (Verhältnis 1:1 und ohne schwarze Kontur) mit den bereits existierenden Wappen (siehe untere Galerie). Vielen Dank im voraus und Grüße von --Nordmensch 20:15, 5. Aug. 2010 (CEST)

Flaggen hinzugefügt.--Fornax 18:07, 10. Aug. 2010 (CEST)

Vielen, vielen Dank. Werd' ich gleich in die Artikel einfügen. Gruß --Nordmensch 18:17, 10. Aug. 2010 (CEST)

Hat jemand von euch Interesse, das Logo für die Gerbermühle (Gaststätte/Hotel) zu erstellen? Das Logo befindet sich in diesem PDF-Dokument. Das auf der Website verwendete Logo (siehe Startseite) verwendet einen abweichenden Braunton. – PsY.cHo, 22:07, 12. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe das Logo mal mit beiden Farben hochgeladen, anscheinend können sich die Besitzer der Einrichtung wohl selbst nicht entscheiden, welche Farbe besser ist. --StG1990 Disk. 23:16, 12. Aug. 2010 (CEST)

Danke. Habe zweiteres im Artikel eingefügt. – PsY.cHo, 05:54, 13. Aug. 2010 (CEST)

Kann jemand dieses Logo als svg-Datei hier in der de.wp hochladen? -- Memorino (D) Lust mitzuhelfen? 12:41, 13. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe es mal versucht. Viele Grüße --Marsupilami (Disk|Beiträge) 19:35, 13. Aug. 2010 (CEST)
Super! Vielen Dank. -- Memorino (D) Lust mitzuhelfen? 22:47, 13. Aug. 2010 (CEST)

Noch ein Logo aus der en-WP

Geht das? Habe ein ähnlichen Fall wie o.g. Logo. Dieses Non-free Logo aus der en-WP, kann jemand das als svg für die de-WP hochladen? Artikel dafür gibt's schon (siehe Vínbúðin). Gruß und vielen Dank im voraus. --Nordmensch 21:26, 13. Aug. 2010 (CEST)

Geht.-- Fornax 07:38, 14. Aug. 2010 (CEST)
Vielen Dank dafür:) Gruß --Nordmensch 12:06, 14. Aug. 2010 (CEST)

Korrekturen an Flaggen und Wappen

Bei den vier Flaggen hab ichs nicht hinbekommen weil da Konturen fehlen bzw das Wappen sich nicht auswählen lies, d. h zu erstellen sind noch File:Afghanistan arms 1919-1928.svg File:Afghanistan arms 1931-1973.svg File:Afghanistan arms 1973-1974.svg File:Afghanistan arms 1992-2002.svg

dazu muss noch Datei:Afghanistan arms 1978-1980.svg gemäß [2] eingefärbt werden, hoffentlich ist das mit der Vektorgrafik möglich--Antemister 11:24, 11. Aug. 2010 (CEST)

Um die Danziger Flagge werde ich mich schonmal kümmern und diese nach NEUBECKER:Flaggenbuch, 1939, das bekanntlich ziemlich maßgeblich ist, erstellen.--Fornax 13:33, 11. Aug. 2010 (CEST)
Hier die betr. Danziger Flagge nebst Wappen. Habe ich schon mal in den Artikel Freie Stadt Danzig‎ eingefügt.--Fornax 17:55, 11. Aug. 2010 (CEST)

Irgendwelche Probleme oder nur gerade so viel los?--Antemister 13:25, 18. Aug. 2010 (CEST)

Kreis mit Gradeinteilung

Ich benötige einen Kreis (schwarz-weiß) mit einer 360-Grad-Einteilung (jedes Grad als Strich) und Bezeichnung bei je 10° und das als svg. Das ist wahrscheinlich für Euch das kleinste Problem. Trotz intensiver Suche habe ich nichts derartiges gefunden. Danke schon mal im Voraus. 77.179.100.181 22:01, 22. Aug. 2010 (CEST)

Ist da zuviel drauf? Uwe Dedering 22:23, 22. Aug. 2010 (CEST)
Ne, das ist super. Vielen vielen Dank fürs Suchen (und Finden! ;-)). Grüße 77.179.122.205 13:46, 23. Aug. 2010 (CEST)
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Hallo, könnte jemand aus dem Logo (nicht besonders gute Quali.) eine SVG-Version machen? Ist für den Artikel Tapete Records. Viele Dank im Voraus! MfG --Abu-Dun Diskussion 11:49, 18. Aug. 2010 (CEST)

Hier habe ich eine monochrome Version hochgeladen. Vielleicht mag ja noch jemand eine farbige Version daraus machen. Viele Grüße --Marsupilami (Disk|Beiträge) 04:43, 19. Aug. 2010 (CEST)
Die beiden Logos sind aber recht unterschiedlich, zum Beispiel die separaten bzw. ineinanderübergehenden Rundungen. Sicher, daß die farbige Variante im Kulturkurier "offiziell" ist? --chris 20:47, 24. Aug. 2010 (CEST)
Das Quell-PDF ist vom Tapete-Record-Webserver. Viele Grüße --Marsupilami (Disk|Beiträge) 20:59, 24. Aug. 2010 (CEST)
Ja, danke. Hatte ich bei der Quellangabe gesehen, deswegen frag ich mich ja, wie es zu dem anderen Logo kommt‽ --chris 21:18, 24. Aug. 2010 (CEST)
Ah so, hatte Dich falsch verstanden. Das kann natürlich mehrere Ursachen haben: Beim Erstellen des farbigen Logos wurde dieses Detail übersehen oder es ist vielleicht ein altes Logo oder irgendwas anderes stimmt nicht, denn das Logo links oben auf der Website hat diese Überlappung nicht. Viele Grüße --Marsupilami (Disk|Beiträge) 21:43, 24. Aug. 2010 (CEST)

Visible Noise

Könnte jemand dieses Logo als SVG-Datei erstellen? Und dann einmal in ganz normal Schwarz und in dem Gelb von dieser Seitehochladen, Gelbes Logo auf der Seite ist rechts. Danke und Gruß --KevinKwxwx Disk bewerte mich 15:30, 18. Aug. 2010 (CEST)

So gut? --chris 20:05, 24. Aug. 2010 (CEST)
Ich seh als thumb nix... Uwe Dedering 20:08, 24. Aug. 2010 (CEST)
200px wird auch nix, ab 500px gehts... Uwe Dedering 20:09, 24. Aug. 2010 (CEST)
War scheinbar eines der zahlreichen Rendering-Probleme von MW (hier Unschärfe-Filter) --chris 20:11, 24. Aug. 2010 (CEST)
Ich hab ganz vergessen, irgendwelche Witze über Invisible Noise zu machen... Uwe Dedering 20:15, 24. Aug. 2010 (CEST)
Also bitte! Ich kenne keinen einzigen davon, das ist doch nicht gerecht! (Ich kenne aber auch Invisible Noise nicht, kann ich trotzdem drüber lachen?) --chris 20:45, 24. Aug. 2010 (CEST)
Diese Witze sind unsichtbar. Uwe Dedering 20:50, 24. Aug. 2010 (CEST) (oder vielleicht lautlos?)
Das macht mich jetzt neugierig, da muß ich wohl doch den Artikel lesen, obwohl ich mir nicht sicher bin, daß ich es nicht bereuen werde! x) --chris 21:16, 24. Aug. 2010 (CEST)
Danke, passt so:) Gruß--KevinKwxwx Disk bewerte mich 22:53, 24. Aug. 2010 (CEST)
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Terry Hoax

Könnte jemand bitte das Logo von der Band Terry Hoax als SVG-Version machen? Danke und Gruß--KevinKwxwx Disk bewerte mich 13:36, 18. Aug. 2010 (CEST)

Das "Klecksmuster" im "Zahnrad" ist leider recht schwierig wiederzugeben, da das Original dafür nicht hochauflösend genug ist. --chris 20:43, 24. Aug. 2010 (CEST)
Sorry, aber meiner Meinung sollte man nicht versuchen alles nach SVG zu prügeln. Vielleicht bin ich mit meiner Meinung alleine, aber es gibt Vorlagen die nicht ausreichend detailreich sind um ein gutes SVG zu produzieren oder schlicht für SVG ungeeignet sind. In so einem Fall würde ich schlicht abwarten bis eine Vektorquelle auftaucht oder man schreibt den Rechteinhaber an um ihn nach einer Vektorvorlage zu fragen. Viele Grüße --Marsupilami (Disk|Beiträge) 21:13, 24. Aug. 2010 (CEST)
Tschuldigung habe nicht gewusst das dafür die Auflösung zu gering ist. Deswegen lass ich auch das normale drin. Tschuldigung für die gemacht Arbeit chris:). gruß--KevinKwxwx Disk bewerte mich 22:57, 24. Aug. 2010 (CEST)
Kein Problem, daß diese Stelle Schwierigkeiten macht hab ich ja auch erst bemerkt, als ich's versucht hab. --chris 23:46, 24. Aug. 2010 (CEST)
Mein Kommentar galt weder KevinKwxwx noch Chrkl sondern war an die Allgemeinheit hier gerichtet. Viele Grüße --Marsupilami (Disk|Beiträge) 21:42, 25. Aug. 2010 (CEST)
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Fluss-Pegel

Ich habe hier eine Grafik zur Erklärung des Messsystems eines Pegel (Wasserstandsmessung). Da nicht lizenzfrei kann ich sie nicht hochladen. Wem darf ich sie per PM schicken damit er ein hübsches SVG daraus macht? Danke, --Markus 17:12, 7. Aug. 2010 (CEST)

Die Grafik soll bildhafter werden: Die zittrige Linie unten links ist das Flussprofil, nach rechts ansteigend zum Ufer. Der Wasserspiegel wäre irgendwo zwischen "higwat" und "lowwat". Die unterste Linie entspricht dem Meeresspiegel. Der Balken links oben ist eine Brücke, unter der die Schiffe durchfahren. Der senkrechte Balken ist eine Pegellatte Datei:Ilmpegel_Ilmenau.JPG. Gruss, --Markus 00:58, 13. Aug. 2010 (CEST)

Habe Markus' Grafik als temporäre Datei hochgeladen. Kann später gelöscht werden. --Xavax 09:38, 12. Aug. 2010 (CEST)

Wow - gleich in 3D - sehr hübsch - besser als alles was ich bisher gesehen habe! Sachlich ist alles richtig. Verwirrend finde ich die verschiedenen Wasserspiegel: in Wirklichkeit gibt es ja nur einen, der zwischen zwei Extremen schwankt. Sehen kann man nur diesen einen wirklichen Wasserspiegel. Alle anderen sind vorbei (oder kommen erst), und können nur als Wert, oder als Markierung auf der Latte oder am Ufer festgehalten werden. Ich könnte mir vorstellen, dass das intuitiver verständlich ist, wenn man nur eine Wasserebene zeichnet (dann wären auch die verwirrenden 3D-Teil-Farb-Flächen am Ufer weg). Die Level max/mid/min könnte man neben der Latte markieren. Alternativ könntest Du auch mal einen Querschnitt in 2D versuchen, dann könnten wir sehen was besser ist. Die Begriffe muss ich zum Ausschreiben und erklären noch zusammensuchen: Durchfahrtshöhe (statt: VERCLR), Hochwasser (HIGHWAT), Mittlerer Wasserstand (MEANWAT), Niedrigwasser (LOWWAT), Pegelnullpunkt, Höhe Pegelnull (statt ELEVAT), Wasserstand über Pegelnullpunkt, Wassertiefe. Gruss, --Markus 15:30, 17. Aug. 2010 (CEST)

Im Sinne der "Bildhaftigkeit" habe ich mich für die Perspektive entschieden. Bitte verbessere mich bei den Bezeichnungen. "Normalnull" bzw. eine Ersatzbezeichnung habe ich erfunden, sonst ist der Pfeil rechts sinnlos. --Xavax 15:35, 20. Aug. 2010 (CEST)
Sieht gut aus! Die Grafik sollte noch besser unterscheiden zwischen (aktuellem)"Wasserspiegel" und "Mittlerer Wasserstand". "Durchfahrtshöhe" und "Wassertiefe" beziehen sich auf den aktuellen Wasserspielgel. "Garantierte Durchfahrtshöhe" bezieht sich auf "Hochwasser", "Mindestwassertiefe" auf "Niedrigwasser" (genaugenommen noch etwas höher/tiefer). - Hast Du eine Idee, wie man das intuitiv erfassbar darstellen könnte?
Normalnull heisst richtig: "Normalhöhennull" kurz "NHN". Statt Meeresspiegel: "Referenzebene". Kannst Du das noch korrigieren? Dann schicke ich das Bild zur Prüfung in die Bundsbehörde - mal sehen was die Profis dazu sagen... Gruss, --Markus 09:02, 28. Aug. 2010 (CEST)
Ja, ich ergänze es im Laufe des Abends... --Xavax 14:50, 28. Aug. 2010 (CEST)
Da ist es (v3 rechts, v2 ist jetzt nach links gerückt). Ich glaub' so wirds langsam. Die Farben ändere ich noch wie in v2 (erl.). --Xavax 22:44, 28. Aug. 2010 (CEST)

Super Arbeit! Da ist alles drin, übersichtlich und verständlich. Herzlichen Dank. Ich geb's jetzt mal an die Fachleute weiter und werde berichten. Gruss, --Markus 23:22, 28. Aug. 2010 (CEST)

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AC Cobra (Logo)

Ich habe vor, den Bereich AC Cobra / Cobra 260 / Cobra 289 / Cobra 427 einmal gründlich zu überarbeiten, bislang haben wir nur den Artikel AC Cobra 427 (mit einem Mischmasch aus Firmengeschichte zu AC Cars und Shelby, allgemeiner Modellgeschichte und spezieller Modellgeschichte des 427er-Modells) sowie AC Cobra als Weiterleitung auf ersteres. In meiner Artikel-Werkstatt ist der Artikel AC Cobra 260 bis auf Einzelheiten bei den Fußnoten fast reif zum verschieben in den ANR (Zur Werkstatt geht´s hier lang.). Andere Artikel, allerdings nicht ganz so ausführlich, sollen folgen (AC Cobra 289, AC Cobra 427 (Überarbeitung), AC Cobra (Übersichtsartikel). Meine Bitte:

Kann bitte jemand drei Logos der AC Shelby Cobra WP-konform als Grafik basteln und mit den üblichen Hinweisen (Urheberrecht, Schöpfungshöhe, Logo …) abspeichern? (Bislang existieren auf Commons bzw. WP.de nur recht unscharfe, schiefe Fotos des dritten Emblems, weshalb vor allem die ersten beiden folgenden interessant wären.)

  • 1. Das Ursprungslogo (kaum bekannt): hier (unteres Drittel des Threads, Beitrag eines "rr64" beginnend mit den Zeilen: "Just in case anybody would like to see the very first Cobra emblem … " und der dortigen Abbildung: liegendes Oval mit "Flügelspitzen" nach unten, rote Schrift "Shelby", mittig kleines "AC"-Logo blau, unten schwarze Schrift "Cobra", Material im Original Aluminiumguss (matt-silbrig) (auf den ersten ca. 54 von Shelby vertriebenen Cobra 260)
  • 2. Das zweite Logo (kaum bekannt): selbe Fundstelle, Abbildung direkt darüber, unter Markenkennern ironisch "Die Lächelnde" oder "Flachkopfkobra" genannt; rund, mattsilberne Basis, blauer Untergrund, rote Schrift und rote Kobra (für die folgenden rund 80 von Shelby vertriebenen Cobra (restliche Cobra 260, alle 51 Cobra 289 Mk. I, sowie die ersten Cobra 289 Mk. II)
  • 3. Das bekannte Logo: selbe Fundstelle weiter unten, Beitrag desselben "rr64" beginnend mit den Zeilen: "Hi Scott, Your image didn't work. … " und dem nachfolgenden linken Logo "S1CS" (roter Rand, weißer Hintergrund, blaue Kobra) (rund 850 folgende Cobra 289 Mk. II und Cobra 427).

Da das 50-jährige Jubiläum der AC Cobra / Shelby Cobra näherrückt (naja, jedenfalls 2012) dürfte das Thema bei Automobilinteressierten in den nächsten Monaten wohl langsam an Bedeutung gewinnen. Vielen Dank im Voraus und viele Grüße. --Roland Rattfink 16:39, 12. Aug. 2010 (CEST)

@xavax: Sehr gelungene Umsetzung. Viele Grüße --Marsupilami (Disk|Beiträge) 10:03, 5. Sep. 2010 (CEST)
Zu Nummer 3: Das gibt es hier wohl als EPS zum Weiterverarbeiten: http://www.brandsoftheworld.com/logo/cobra-6 Viele Grüße --Marsupilami (Disk|Beiträge) 10:06, 5. Sep. 2010 (CEST)
Danke, für die Anerkennung, Marsu. Das Ursprungslogo (Nr. 1) habe ich eben auch noch ergänzt. Fürs dritte hab' ich jetzt aber keine Zeit mehr - muss auch mal "un-ehrenamtlich" arbeiten. --Xavax 22:43, 5. Sep. 2010 (CEST)
@xavax: Wow! – Toll, was die Technik so alles möglich macht (und vor allem, wenn einer da ist, der diese Technik beherrscht und die Zeit und Geduld mitbringt, sich um das Projekt und solche Wünsche zu kümmern). Ich hatte mich ja schon gefragt, ob meine Beschreibung zu lang, zu konfus oder das erste Logo zu banal oder wegen des Metalleffekts zu schwierig war. Beide Markenzeichen gefallen mir sehr gut, insbesondere, weil der metallische Effekt der Oberfläche und der dreidimensionale Charakter des Emblems gut 'rüberkommt. Vielen herzlichen Dank! Ich werde beide in den weitgehend fertigen Artikel übernehmen. Das war der Ansporn, nun die letzten fehlenden Fußnoten zu ergänzen und das gesamte Machwerk vom BNR als "AC Cobra 260" in den ANR zu verschieben.
@Marsupilami und xavax: Die Version, die sich aus dem Link „brandsoftheworld.com“ ergibt, scheint mir eine vereinfachte, abstrahierte Version zu sein, wie sie Shelby wohl bei einfachen Drucken um 1965 und später verwendete; ich fände es toll, wenn auch das dritte Logo bei Gelegenheit in dem Stil der ersten beiden Embleme (mit Metallschimmer und angedeutetem dreidimensionalem Charakter) umsetzbar wäre. Das wäre dann für einen Übersichtsartikel "AC Cobra" toll, in dem die drei Embleme mit kurzer Geschichte gegenübergestellt werden könnten, sowie die Artikel "AC Cobra 289" (folgend) und den zu überarbeitenden Artikel "AC Cobra 427". Nochmals vielen herzlichen Dank bis hierhin! --Roland Rattfink 12:51, 6. Sep. 2010 (CEST)
Danke, danke, danke... weiss garnicht, wo ich mit soviel Lob hinsoll. Ich könnte das dritte Logo auch noch machen - aber nicht sofort, das dauert bestimmt ein paar Tage. Ich habe es mir bei brandsoftheworld.com angesehen und auch den Eindruck gewonnen, dass es zu sehr von der Metall-Version abweicht. Wenn es ein Guss werden soll, müsste es natürlich im gleichen Look daherherkommen. Übrigens sind meine Dateinamen ein bischen blöd gewählt, vielleicht könnte man die ja durch Verschieben logischer benennen. À propos - können wir die Logos nach Commons verschieben? Wohl eher nicht. --Xavax 15:14, 6. Sep. 2010 (CEST)
Das dritte Logo kann ruhig etwas warten (jetzt weiß ich ja, dass die Anfrage nicht übersehen wurde; nur die Auto-Archivierung sollte nicht dazwischenfunken ;-) ). Ich fände es schön, wenn auch das dritte Logo dann den gleichen „Look“ bekäme. Zu den Dateinamen: Vielleicht kann man sie einfach in der historischen Reihenfolge „Cobra-Logo-Shelby1.svg“ bis „Cobra-Logo-Shelby3.svg“ nennen? (Das „AC Cars“ würde ich weglassen, da die AC-Inhaberfamilie Hurlock über den Austausch ihre „AC“-Logos zeitgenössischen Berichten zufolge „not amused“ war) Verschieben von Grafiken ist generell gar nicht meine Welt. Zu Commons sagt mir meine (allerdings begrenzte) Kenntnis: Wird wohl rechtlich nicht gehen (Bei uns wegen „fehlender Schöpfungshöhe“ zulässig, auf Commons analog anderen Logos wohl leider nicht). Viele Grüße, --Roland Rattfink 17:51, 6. Sep. 2010 (CEST)
Da isses. Es war gar nicht so einach, das Gesicht richtig zu erkennen. Das geht alles in einem Pixelgewurstel unter, so dass es mehr ein Interpretieren als ein Rekonstruieren war. Aber vielleicht liege ich ja einigermaßen richtig. Auf jeden Fall habe ich mich ausschließlich am Schild und nicht an der brandsoftheworld-Variante orientiert. Die Schrift ist eine gestauchte und gezogene Eurostile.
Ich habe alle drei Dateien mit den von dir vorgeschlagenen Dateinamen gesichert und die beiden alten Schnellöschen lassen. Viele Grüße --Xavax 21:32, 7. Sep. 2010 (CEST)
Hallo Xavax, danke für Deine gesamte Mühe bis hierhin. Ich kann, glaube ich, nur erahnen, welche Probleme Du bei der Rekonstruktion des dritten, endgültigen Emblems hattest (das verlinkte Bild zeigt die Version in Aluminiumguss mit lackierten Teilen, dementsprechend mit Lichtreflexen, war aber leider das Beste, was ich hierzu finden konnte. Ferner ist das Metall-Emblem in natura nur 5,1 Zentimeter groß, so dass Details beim Guss ohnehin nicht so deutlich ausgeprägt sind.). Farben und Proportionen hast Du sehr gut getroffen. Ich trau´ mich kaum, noch ein paar kleine Änderungswünsche zu äußern:
  • Originaler ist (bzw. wirkt auf mich) Deine frühere Version von 20:49 Uhr mit dem weißen, schlichteren Hintergrund um die Cobra innerhalb des roten Kreises.
  • Der rote Teil des "Schlangenmauls" passt noch nicht ganz (auf dem Foto in der Tat recht verpixelgewurschelt) und ist bei der brandsoftheworld-Variante bezüglich der Form gut dargestellt (Grundform etwas eckiger, untere "Giftzähne" etwas höher in der roten Fläche); wenn man im Stil des Metallemblems bleibt, sollten die vier (auf dem Emblem erhaben vorstehenden) "Giftzähne" silbriggrau statt weiß sein.
  • Der silbrige Teil des Kopfes (wo im Tierreich die Nasenlöcher sind) könnte etwas kantiger spitzer zulaufen (so dass die blaue Fläche darunter etwas schmaler wird) - hier hilft zur besseren Orientierung vielleicht die Cobraschnauze (nicht die sonstige, oben rundere Kopfform) auf dem Bild rechts neben dem verlinkten, fotografierten Metallemblem, dort als C3RA bezeichnet.
  • Und zu guter letzt das oberste silbrige Band unterhalb des Schlangenmauls: Eine Anpassung ergibt sich automatisch am oberen Rand durch die geänderte rote Kontur (s.o.), ferner sollten die äußeren oberen Enden dieses silbrigen Bandes spitz zulaufen (statt wie derzeit abgerundet) - als Orientierung könnte hier auch das in diesem Punkt vergleichbare Emblem C3RA (vom späteren Shelby-Mustang) dienen. Dann wär´s perfekt. Wenn noch Unklarheiten bestehen sollten, kannst Du bei Bedarf hier nochmal zurückfragen und ich versuch´s nach Möglichkeit klarer zu fassen.
Darf ich - da ich überhaupt keinen Plan davon habe - aus Neugier fragen, wieviel Zeitaufwand beispielsweise in diesem dritten Emblem bei der Umsetzung zu svg. drinsteckt? (Oder will ich das gar nicht wissen, weil ich mich dann nicht mehr traue, nochmal ´ne Anfrage zu stellen?) Viele Grüße, --Roland Rattfink 14:28, 8. Sep. 2010 (CEST)
Danke für die strukturierte Änderungsliste; ich hab' nicht wirklich damit gerechnet, dass alles jetzt schon passt. Du bist am Thema eben einfach mehr dran und hast das Logo in Varianten sicher tausendfach gesehen. Ich hab' die nötigen Anpassungen in den Einzelheiten mit der offenen Zeichnung vor Augen noch nicht genau nachvollzogen, aber ich denke, ich komm' klar damit. Wieder dauerts allerdings 2, 3 Tage.
Du fragst nach dem Aufwand? Der war eigentlich bei Nr. 2 viel höher, dort sind mehr Details drin, weil die Schrift von den Entwerfern selbst gemacht worden war. Es ist keine Satzschrift. Um deren etwas ungelenken Charakter zu erhalten, war es mühevoll, den von Hause aus präzisen Vektorstrich an einer Linie auszurichten, die "im Zoom" der Pixelgrafik nur ungenau zu sehen ist. Das Problem hatte ich bei Nr. 1 (zB. ist das H unten schmäler!) ebenfalls, nicht aber bei Nr. 3. Die Cobra habe ich dort zunächst nur einseitig gezeichnet und dann gespiegelt, zusammengefügt und schließlich gefüllt. Die glänzenden Metalleffekte sind für den Laien ein Wunder, für den, der weiß wie's geht, allerdings nicht, denn es handelt sich eigentlich nur um simple Helligkeitsverläufe. Ich gebe (hier nicht zum ersten Mal) zu, dass ich nicht mit InkScape arbeite, sondern mit Illustrator - das geht mir leichter von der Hand. Vieles ist für mich dort einfacher zu machen, als in Inkscape. Trotzdem verwende ich das freie Programm immer am Schluß, damit der Illustrator-Zeichnungscode, der Adobe-Eigenheiten hat, in eine Wikipedia-kompatible Form gebracht wird.
Konkret: Zeitaufwand für Logo 3, ca. 1,5 bis 2 Stunden. Viele Grüße --Xavax 00:00, 9. Sep. 2010 (CEST)
PS: Du kannst inzwischen wieder die Beschreibung in der Grafikdatei vervollständigen oder verbessern, ich übenehme sie dann in der korrigierten Fassung. --Xavax 00:11, 9. Sep. 2010 (CEST)
Nochwas: hast du diese Grafik schon gesehen? Sie zeigt das Logo eigentlich sehr genau: Datei:AC Cobra-Automarken-Logo.jpg. Und mir, dass ich ziemlich im Vagen herumgestochert habe... --Xavax 00:19, 9. Sep. 2010 (CEST)
Hallo Xavax, danke für die ausführliche Rückmeldung, auch zu den Zeitangaben und der Arbeitsweise, auch wenn ich zu den Programmen selbst nur sagen kann: Ok, schon ´mal gehört, gibt es.
Mit der Datei:AC Cobra-Automarken-Logo.jpg hast Du mich jetzt ein wenig geschockt: Zuerst wegen der Befürchtung: Doppelte oder unnötige Arbeit? Dann wegen des Aussehens des Emblems, was nach meinem Eindruck nicht stimmig ist; dieses bitte nicht zur Grundlage für die Änderungen nehmen. Ich kenne es mit dieser abstrahierten "Gesichtsform" nicht.
Zur Erläuterung: Echte Shelby-Cobras gab es nur rund 1000 Stück (geringfügige Schwankungen in der Zählung durch Sondermodelle, Einzelstücke etc.), Nachbauten von Fremdfirmen hingegen in unterschiedlichster Qualität bis heute inzwischen zehn- bis zwanzigmal mehr. Auch bei den (nachgemachten) Emblemen gibt es teilweise Schauerliches, teilweise sehr gut Kopiertes. Ich kann und möchte nicht behaupten, alle je von Shelby verwendeten Embleme und Logos zu kennen, da diese später (auch in der mir nicht ganz so geläufigen Shelby-Mustang-Phase) variiert wurden (wobei die Schlange später zumeist in der Seitenansicht verwendet wurde).
Die von mir verlinkten Fotos zeigen das Original-Metallguss-Emblem, wie es an der Fahrzeugfront montiert war (in der Version 3: aus der Zeit ca. April 1963 bis mind. 1965). Bei dem von Dir verlinkten Bild ist mir nicht klar, ob das von der Lenkradnabe ist oder der Abdeckung des Luftfilters oder sonstwo, wo Hobbybastler oft alles angebracht haben, was ein bischen nach aufrechter Schlange in rot/weiß/blau aussah. Der Schriftzug "Cobra" reicht hier weiter nach außen, wie es Shelby meines Wissens erst später, dann jedoch in Verbindung mit anderer Hintergrundfarbe nutzte (wohl nach der AC/Shelby-Cobra-Zeit). Der Kopf der Cobra war 1963-1965 oben deutlich abgeflacht mit mehr Abstand zum roten Rand, erst später zu Mustangzeiten runder mit weniger Abstand zum roten Rand.
Den Bildern auf der österreichischen Museumswebseite nach steht dort eine Cobra im 427 S/C-Stil, die dann von 1965 wäre, ob Original oder Nachbau ist für mich am Bildschirm derzeit nicht auszumachen; eine Fahrgestellnummer, die in Fachkreisen Rückschlüsse auf die Originalität zuließe und die ich anhand des AC-Auslieferungsregisters überprüfen könnte, das in einem Fachbuch abgedruckt ist, ist nach erster Durchsicht nicht angegeben. Für mich wirkt deren Emblem jedenfalls wie aus dem Zubehör-Shop, daher bitte ignorieren. PS: Ich kenne das Logo eher aus Fachbüchern, wobei es selten fomatfüllend und ganz deutlich abgebildet wird; echte Shelby Cobras gibts in Deutschland sehr wenige; ich denke mehr als fünf bis sechs Original-Fahrzeuge habe ich bislang noch nicht gesehen, bin aber auch kein Techniker vom Fach. Viele Grüße … und keine unnötige Hektik, --Roland Rattfink 15:09, 9. Sep. 2010 (CEST)

Hallo Xavax, ich habe nochmal weiter recherchiert und fasse kurz zusammen:

  • Änderungswunsch 1 (Logo 3): Hintergrund silbrig -> weiß (s.o.)
  • Änderungswunsch 2 (Logo 3): Schlangengesicht (s.o.) (bezüglich des Gesichts habe ich diese, meines Erachtens sehr gute Replik des Originals gefunden, bei der die Gesichtskonturen gut herauskommen; bitte aber die Schrift und die sonstigen Körperproportionen der Cobra so wie bisher belassen, da die Replik in diesem Punkt nicht ganz so exakt ist bzw. Elemente einer späteren leichten Änderung beinhaltet).
  • Das von Dir auf WP gefundene Emblem Datei:AC Cobra-Automarken-Logo.jpg passt definitv nicht; das ist eine sehr freie, aktuelle Nachbildung aus der Schweiz, siehe hier. Dass Carroll Shelby dies lizenziert haben soll, ist mir ein Rätsel, aber manche halten ihm vor, er würde auch seine Großmutter verkaufen … ;-) (Andererseits wandern viele Einnahmen in seine Herzstiftung). Viele Grüße, --Roland Rattfink 14:03, 14. Sep. 2010 (CEST)
Hallo Rattfink, war eine Woche unterwegs, jetzt kann es weitergeh'n. --Xavax 23:16, 18. Sep. 2010 (CEST)
So, lange hats gedauert, aber Job ging vor. Ich hoffe wir nähern uns der finalen Fassung. Viele Grüße, --Xavax 13:44, 23. Sep. 2010 (CEST)
Hallo Xavax, im Real-Life muss man leider regelmäßig Geld verdienen; dies ist der Grund, wieso ich mich selbst nicht so intensiv hier einbringen kann, wie ich es eigentlich gerne möchte. Aber in der Tat nähern wir uns auch bei Logo 3 der endgültigen Fassung. Zwischenstand:
  • Weißer Hintergrund  Ok
  • geänderter Blauton  Ok
  • Änderungswunsch: Kontur Auge-Nase etwas weniger stark gewölbt (da merkt man erst im Detail, dass das verlinkte Remake doch minimal anders ist)
  • Änderungswunsch: Kontur des obersten silbrigen Brustelements: obere Enden rechts und links etwas spitzer + oben in der Mitte (da wo der rote Unterkiefer liegt) etwas eckiger (s. verlinktes Remake)
  • Änderungswunsch: dünner blauer Streifen zwischen oberstem silbrigen Brustelement und roter Fläche des Kobramauls etwas breiter + zusätzlich dünnen blauen Streifen oberhalb der roten Fläche des Kobramauls zur Auge-Nase-Kontur (auch hier ist das verlinkte Remake leider nicht optimal und das Original-Foto zu verpixelt)
  • Änderungswunsch: rote Fläche (Kobramaul) in der Grundform fast in Ordnung, jedoch bitte in der Breite etwas schmaler (ergibt sich mittelbar schon etwas durch Anpassung der blauen Streifen oberhalb und unterhalb; die äußeren Punkte der roten Kobraumaul-Fläche bitte etwas weiter nach innen, wodurch die äußeren oberen Seiten der roten Fläche etwas mehr in die Senkrechte gelangen (auch hier ist das verlinkte Remake im Detail bei genauerer Prüfung leider nicht ganz exakt).
Mann, das ist teilweise wirklich schwer zu beschreiben, ich hoffe ich habe Dich jetzt nicht zu sehr verwirrt. Ansonsten kann ich erst morgen früh hier wieder vorbeischauen. Danke für Deine Mühe und frohes Schaffen.--Roland Rattfink 19:42, 23. Sep. 2010 (CEST)
Kompliment nochmal, wegen der präzisen Beschreibungen - ich hoffe, ich hab' sie auch richtig umgesetzt. Änderungswunsche? Hast du diese Datei schon gesehen?schon gesehen, wohl Remake: vermutlich gestanzt/gepresst, statt gegossen, deshalb sehr scharfe Konturen, handcoloriert, beim Kobramaul ist das Rot bis unter die Augen-Nasen-Partie gelaufen, weshalb dort der blaue Streifen fehlt, breiterer „Cobra“-Schriftzug wie bei späterer Ford-Ausführung „C3RA“, abgeflachter Kopf wie beim gesuchten Original (Anm. v. RR)
Mach dir keine Gedanken wegen der Mühe, ich finde es besser, wir bringens jetzt richtig zu Ende, statt eine weiteres ungefähr richtiges Logo in die Welt zu setzten. Sonst können wir uns ins Cobra-Shelby-Logo-Gruselkabinett einreihen:

Viele Grüße --Xavax 23:08, 23. Sep. 2010 (CEST)

Hallo Xavax, zunächst ein Fleißkärtchen für Deine Geduld, Ausdauer, die durchgeführten Änderungen und die Zusammenstellung des "Gruselkabinetts". Ich glaube, Du kannst jetzt gut nachvollziehen, welche Mühe ich hatte, überhaupt eine originale und halbwegs ordentliche Vorlage für das dritte Logo zu finden, wie ich es ganz zu Beginn (im Gesichtsbereich leider etwas verpixelt/verschwommen) verlinkt hatte. Ich bin Dir dankbar für Deine Einstellung, „dies hier lieber richtig zu Ende bringen, statt ein weiteres ungefähr richtiges Logo in die Welt zu setzten.“ Zu den von Dir verlinkten Logos habe ich jeweils einen kleinen Kommentar (zur Unterscheidung in kleiner, kursiver Schrift, jedoch nicht einzeln signiert) angefügt.
Der von mir ganz oben verlinkte Thread gibt die Problematik recht gut wieder. Genaugenommen geht es bei allen drei Grafiken um das Emblem (auch im Englischen als „emblem“ bezeichnet), wie es auf der Motorhaube und der Kofferraumhaube montiert war, insoweit also ein dreidimensionales Gussstück. Erst später kam ein einfacheres Logo für Druckerzeugnisse dazu.
Bei der Suche nach dem Original helfen folgende Buchstaben-/Zahlenkombinationen:
  • „S1CS-C 2“ (vollständige Bestellnummer des Original-Emblems, Anfang 1963 entworfen vom Shelby-Designer, -Mechaniker, -Rennfahrer, -Allrounder Pete Brock, hergestellt von einem Shelby-Zulieferer), zuweilen findet sich auch die kürzere Form „S1CS“
  • „CSX2132“ bis „CSX2588“ (Fahrgestellnummern der AC Cobra 289 Mk. II, die dieses Emblem trugen)
  • „CSX3001“ bis „CSX305?“ (Fahrgestellnummern der AC Cobra 427-Rennversionen und der AC Cobra 427 S/C (Semi-Competition)
  • „CSX3101“ ff. (AC Cobra 427-Straßenversionen).
Sind derartige Buchstaben-/Zahlenkombinationen bei den Internet-Bildern vorhanden, spricht dies tendenziell für ihre Originalität.
  • Ein Teil mit der Bestellnummer „C3RA-14225-A“ ist die modifizierte Fassung, nach 1965 hergestellt von Ford für Shelby, äußerlich erkennbar an der stärker in die Breite gezogenen Schrift „Cobra“, der runderen Kopfform mit weniger Abstand zum roten Rand und dem deutlich geringeren Abstand zwischen Kobrakörper und rotem Rand unten, verwendet wohl nur als Ersatzteil bei Reparaturen, bei der Restaurierung oder möglicherweise den letzten Fahrzeugen 1966.
  • Alles andere sind Remakes, mal besser, mal schlechter.
Somit aktuell noch bestehende Änderungswünsche/Vorschläge:
  • rotes Kobramaul noch schmaler (Orientierung: Gesamtbreite analog Augenabstand (Mitte bis Außenkante der jetzigen Augen)) -> dadurch deutlich mehr Blau zwischen Kobraumaul und den Spitzen des obersten silbrigen Brustelements, bitte auch nochmals an der Unterseite des Mauls
  • Auge-Nase-Kontur: Wölbung ist derzeit recht mittig, der tiefste Punkt der Wölbung sollte etwas mehr Richtung Nase verlagert werden -> macht die Nase etwas markanter und schafft Platz für deutlich größere Augen, die ihrerseits etwas mehr in Richtung Waagerechte gedreht werden sollten
  • an der Oberseite des Kobraumauls den blauen Streifen zu Lasten der roten Fläche nochmals verbreitern bis zur Oberseite der oberen Giftzähne
  • bei den unteren Giftzähnen bitte die untere Seite gerader/eckiger (weniger tropfenförmig)
Frohes Schaffen, für Rückfragen bin ich voraussichtlich leider erst morgen wieder online oder ab Montag. Viele Grüße, --Roland Rattfink 19:37, 24. Sep. 2010 (CEST)
Da ist eine neue Variante. Vergleichst du es in der Versionshistorie?
Jetzt hab' ich was nicht ganz verstanden: Du schreibst Auge-Nase-Kontur: Wölbung ist derzeit recht mittig (klar da ist sie... vertikal. Horizontal kann von dir nur ein bestimmter Punkt im Kurvenverlauf gemeint sein, aber welcher?), der tiefste Punkt der Wölbung sollte etwas mehr Richtung Nase verlagert werden (nach oben oder unten? Das Ganze ist doch die Nase?...). Ich habe das jetzt so interpretiert, dass die Wölbung weniger stark sein sollte - oder liege ich damit genau falsch? --Xavax 17:03, 27. Sep. 2010 (CEST)
Hi Xavax, obige Punkte 1, 3 und 4 (Rotes Maul, blauer Streifen, Giftzähne) sind jetzt m. E. (nach allen mir verfügbaren Fotos des Original-Emblems „S1CS-C 2“, Durchmesser halt nur 5,1 cm) bestmöglich. Bei Pkt. 2 (Auge-Nasen-Kontur) hast Du meine (für einen Dritten in der Tat schwer verständliche) Beschreibung genau falsch verstanden. Ich versuch´s mal so: Im Bereich der beiden (jetzt größeren) Augen folgt die Grenzlinie zwischen grauem und blauem Bereich von der Augenaußenseite kommend zunächst mit gleichem Abstand der Kontur der schwarzen Augen, ehe der „Gegenschwung“ Richtung Nasenspitze einsetzt. Diese Grenzlinie grau/blau sollte hier etwas länger der schwarzen Kontur der Augen folgen, ehe der „Gegenschwung“ zur Nasenspitze einsetzt, wodurch die Nase etwas schmaler/markanter wird. Derzeit ist dieser Wendepunkt zwischen konkaver Rundung und konvexer Rundung unterhalb der Augenmitte, er sollte erst später, etwa unterhalb des innersten Punktes des Auges einsetzen. Vielleicht hilft ja auch ein nochmaliger Abgleich mit dem in der Datei verlinkten Photbucket-Bild des Autors „rr64“ (nur linkes Bild (!), dort die rechte Gesichtshälfte, die durch das Licht eigentlich recht passabel erkennbar ist). Ich hoffe, diese Beschreibung ist leichter nachvollziehbar. Jetzt geht´s heimwärts, bin dann erst morgen früh wieder online. Viele Grüße, --Roland Rattfink 19:20, 27. Sep. 2010 (CEST)
Guten Morgen! So, hier ist unsere Grimmige. So sieht sie tatsächlich endlich ein bischen böser aus. Ich habe, wie du im Vergleich erkennst, auch den sibernen Schädel etwas schlanker gemacht, das hat mich im die ganze Zeit schon gestört. rr64 zeigt es jedenfalls eher so.
Nur heraus mit Änderungswünschen! Kann sein, dass ich mich ein bischen blöd anstelle, aber notfalls gibts auch ein Fax.
Ist die Nase so zu spitz / spitz genug? Folgt die rot/blaue Grenzlinie der oberen Maulöffnung parallel der blau/silbernen Nasenspitzlinie? Das habe ich nämlich jetzt so gemacht, vorher war dort beidseitig im Roten eine Beule drin. Hat die Maulöffnung seitlich wirklich nochmal einen fast senkrechten Auslauf nach oben in Richtung Auge, oder gibt es dort nicht einfach jeweils einen simplen Bogen, also keinen S-Schwung? Das kann ich bei bei rr64 einfach nicht erkennen. --Xavax 01:22, 28. Sep. 2010 (CEST)

Hallo Nachtarbeiter, auf in den Endspurt:

  • Grimmiger, böser Blick: meines Erachtens jetzt stimmiger getroffen (da bewundere ich alle Comiczeichner, wie die das mit wenigen Federstrichen hinkriegen)
  • Schlankerer Schädel: wäre mir offen gesagt auf Anhieb nicht aufgefallen, passt aber optimal (hier ist möglicherweise in der Tat ein weiterer kleiner Unterschied zwischen dem gesuchten Teil S1CS-C2 von Shelbys externem Zulieferer ´63 bis mind. ´65 (linkes Foto von rr64) und der späteren, von Ford zugelieferten Version C3RA-14225-A, die man heute häufig auf restaurierten Originalen oder Nachbauten sieht (rechter Bildteil bei rr64 ohne die dortige eigentümliche Farbverfälschung weiß zu bräunlich)
  • Der Annähernd parallele Verlauf der Grenzlinien rot/blau und blau/silber am oberen Kobramaul und der Augen-Nase-Kontur wie jetzt scheint mir grundsätzlich stimmig (aber nochmals, das ganze Emblem hat in Natura nur einen Durchmesser von 5,1 cm, so dass wir hier schon über wirklich sehr kleine Nuancen sprechen, die bei dem verwendeten Material und der nicht immer ganz sauberen Bemalung (bei der geringen Stückzahl wohl von Hand) auch in Natura kaum 100%-ig auszumachen sind.)

Abschließende Korrekturwünsche / -vorschläge:

  • Kobramaul Außenseite oben: in der Tat kein S-förmiger Schwung, sondern nur simpler Bogen (in dem Bereich kaum gewölbt). Hier könnten die Spitzen der roten Fläche links und rechts oben noch ein bischen nach außen wandern, so dass die (gedachte) Gerade durch den Punkt an der äußersten, breitesten Stelle des Mauls und der darüberliegenden Spitze etwas mehr Richtung Senkrechte steht.
  • Augen: bisherige Grundform ist recht mandelförmig (oval mit Spitze zur Innenseite). Hier könnten die Augen etwas keilförmiger sein (weniger starke Wölbung auf den länglichen Seiten, dafür an den Augenaußenseiten etwas breiter), damit auch entsprechende Anpassung der Grenzlinie grau/blau um die Augen herum (damit der in etwa parallele Verlauf erhalten bleibt),
  • Nase: die ist irgendwie noch zu weich, zu rund, zu "kindlich"; ich habe nochmal genauer verglichen: den untersten Punkt der grauen Fläche bitte etwas weiter nach oben, die Nase zur Spitze hin etwas schlanker, die Seiten etwas v-förmiger (mit etwas abgerundeter, abgeflachter Spitze) statt sehr gleichmäßig u-förmig rund/weich zulaufen zu lassen; damit auch kleine Anpassung der Oberseite des Kobramauls, dessen U-förmige Durchbiegung derzeit wegen der weiter unten liegenden Nasenspitze etwas zu stark ist
  • letzter Punkt: Du hast das Dreidimensionale des Emblems – wenn ich den „Kunstgriff“ richtig verstehe – durch „Schatten“/Abdunkeln schön herausgearbeitet. Im Original ist die rote Fläche des Kobramauls gegenüber der sie umgebenden blauen Fläche nochmals eine Ebene tiefer: Könntest Du auch dies durch entsprechende Schatten (die dann wohl in der roten Fläche auf der oberer Seite und links liegen dürften) mit einarbeiten?

Mille grazie. Bin jetzt noch rund zwei Stunden im Büro (für eventuelle Rückfragen), ansonsten morgen wieder. --Roland Rattfink 17:23, 28. Sep. 2010 (CEST)

(Edit zur Verhinderung einer unerwünschten Archivierung durch Bot, --Roland Rattfink 19:11, 4. Okt. 2010 (CEST)
Tut mir leid, dass es wieder ein bischen gedauert hat. Da blieb nur Zeit für einen kleinen Edit zur Entspannung hier und dort... Unsere Cobra braucht etwas mehr Sorgfalt.
Ich habe am Maul die S-Bögen weggenommen und die Flanken senkrechter nach oben geführt. Die Nase ist jetzt spitzer, dabei flacher und V-förmiger. Die Augen sind oben etwas gerader, etwas breiter und keilförmiger. Das Maul hat nun auch einen Schatten, der übrigens vom der blauen Fläche geworfen wird. Das Maul ist sozusagen ein "Loch" im blau und gibt den Blick auf das rot daruter frei. Du hast Recht - das sind keine echten SVG-Schatten-Funktionen, sondern einfache Unschärfen, die von versetzten Duplikaten der Flächen erzeugt werden. Einmal vom "Metall" und zum Zweiten eben vom erwähnten blau. Was sagt der Cobra-Fan zum Stand der Dinge? Viele Grüße von --Xavax 20:28, 4. Okt. 2010 (CEST)
Hi Xavax, alle von mir zuletzt angesprochenen Punkte hast Du wunderbar umgesetzt. Ich drucke mir die von Dir erstellte Datei sowie das verlinkte Originalbild (das linke der beiden) gerade in hoher Auflösung aus, werde sie auch einmal neben und übereinander legen und heute abend nochmal mit den wenigen Büchern aus dem heimischen Fundus, die mit dem Logo keine urheberrechtlichen Probleme hatten, abgleichen. Ich melde mich kurzfristig hier. Vorab nochmals vielen Dank für Deine Ausdauer und das akkurate Arbeiten/präzise Umsetzen der nicht immer leicht in Worte zu kleidenden Änderungswünsche. --Roland Rattfink 18:59, 7. Okt. 2010 (CEST)
Na, was macht der Vergleich? Wenn noch was zu ändern ist, melde dich auf meiner Platte.Dazwischenquetsch: Bin wieder im Lande und habe Dir soeben auf deiner Disk. geantwortet. --Roland Rattfink 17:36, 15. Okt. 2010 (CEST) Hier mache ich jetzt eine Cut:
Erledigte Diskussion
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