Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2008/Juli/31

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Kategorie:Deutsche Geschichte (Heiliges Römisches Reich) → Kategorie:Geschichte (Heiliges Römisches Reich) (bleibt)

altlast aus der "deutsches reich"-phase der WP, siehe kategorisierung der Kat: Geschichte (Deutschland) | Österreichische Geschichte | Schweizerische Geschichte | Europäische Geschichte der Frühen Neuzeit | Heiliges Römisches Reich sowie ihren inhalt --W!B: 14:04, 31. Jul. 2008 (CEST)

Das sind aber keine Synonyme: Deutsche Geschichte (Heiliges Römisches Reich) bezeichnet imho die deutsche Geschichte zur Zeit des HRR, Geschichte (Heiliges Römisches Reich) die Geschichte des HRR insgesamt. Die Territorialgeschichte etwa des mittelalterlichen Norditaliens gehört zur Geschichte des HRR, nicht aber zur deutschen Geschichte. Wenn man der Kategoriebeschreibung folgt ("Diese Kategorie beinhaltet Ereignisse auf dem Gebiet der heutigen Bundesrepublik Deutschland zur Zeit des Heiligen Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation. Institutionen, Organe und Territorien des Reiches werden in die Kategorie:Heiliges Römisches Reich bzw. deren Unterkategorien eingetragen."), ist das bisherige Lemma korrekt, eventuell müssten ein paar Artikel aus der Kategorie entfernt werden. Wenn man daraus hingegen eine Kategorie für die Geschichte des HRR insgesamt machen wollte, müsste man nicht nur zahlreiche bisher nicht enthaltene Artikel zusätzlich hier einordnen, sondern auch die Kategorie aus den Kategorien Geschichte (Deutschland), Österreichische Geschichte, Schweizerische Geschichte entfernen, denn die Geschichte Norditaliens gehört zwar zur Geschichte des HRR, aber nicht in die vorgenannten Kategorien (die Kategorien Österreichische Geschichte und Schweizerische Geschichte sind hier aber auch so schon problematisch, denn Ereignisse auf dem Gebiet der heutigen Bundesrepublik Deutschland gehören nur dann in diese Kategorien, wenn sie für das nordalpine HRR insgesamt - also auch für das heutige Österreich und die heutige Schweiz - von Bedeutung waren, was wohl nicht auf alle hier enthaltenen Artikel zutrifft). -- 1001 16:07, 31. Jul. 2008 (CEST)

ah verstehe, Du meinst (?):

• Kategorie:Geschichte (Heiliges Römisches Reich) wär sowieso synonym zu Kategorie:Heiliges Römisches Reich (weil das ganze HRR geschichte ist)
• Kategorie:Deutsche Geschichte (Heiliges Römisches Reich) aber nur ein abschnit der Geschichte Deutschlands

das hiesse, die beschreibung ist korrekt, aber kategorisierung und einsortierung sind falsch:

• es dürfte nur Kat:Geschichte (Deutschland) | Heiliges Römisches Reich drinstehen, und Kat: Österreichische Geschichte | Schweizerische Geschichte | Europäische Geschichte der Frühen Neuzeit gehören zu Kategorie:Heiliges Römisches Reich
• oder wir machen unterkat für Kategorie:Österreichische Geschichte (Heiliges Römisches Reich), und Schweiz, Italien, Böhmen, Niederlande, Polen usw. wenn nötig..
• und die meisten unterkats kommen in die Kategorie:Heiliges Römisches Reich (Salier, Burgunderkriege, Reformation, Hanse ..)
• und meist nur einzelne artikel bleiben in Kategorie:Deutsche Geschichte (Heiliges Römisches Reich) - wenn sie nämlich primär Ereignisse auf dem Gebiet der heutigen Bundesrepublik Deutschland betreffen

--W!B: 17:12, 31. Jul. 2008 (CEST)

Schon die Einleitung ist doch Mumpitz. Selbst wenn man das Lemma so belässt, dann ist es Unsinn, die Artikel auf den Einzugsbereich der heutigen Bundesrepublik Deutschland zu beziehen, deren Grenzen ja erst 1945-1990 festgelegt wurden, als es das HRR schon lange nicht mehr gab. Es ist doch wohl auch völlig unstreitig, dass bspw. die Artikel Deutscher Orden oder Schlacht von Breslau zur deutschen Geschichte gehören, warum sollte man sie dann willkürlich aus dieser Kategorie heraushalten, nur weil die Grenzen 140 Jahre nach Erlöschung des HRR neu gezogen wurden? Auch andere Artikel, die tatsächlich (fast) nichts mit der deutschen Geschichte zu haben und außerhalb der heutigen deutschen Grenzen liegen, wie Schlacht bei Pavia (1525) oder Limburger Erbfolgestreit oder Ungarnkriege sind hier bereits einsortiert. Ich halte es auch für unsinnig, einen Teil der Geschichte des HRR willkürlich auf die deutsche Geschichte beschränken zu wollen, denn die deutsche Nation - und ein entsprechendes Bewusstsein - hat sich, wenn überhaupt, erst gegen Ende des Reiches herausgebildet. Also ein klares pro Umbenennen. --Der sich nen Wolf tanzt 17:22, 31. Jul. 2008 (CEST)

P.S.: Interessant ist noch die Kategorisierung der Kategorie selbst, die beschränkt sich nämlich ebenfalls keineswegs auf Deutschland. --Der sich nen Wolf tanzt 17:39, 31. Jul. 2008 (CEST)

Wenn man die Kategorie umbenennt und alles, was irgendwie zur Geschichte des HRR gehört, z.B. auch Lokalgeschichtliches aus Norditalien, dort einordnet, dann muss man die Kategorie aber aus Geschichte (Deutschland), Österreichische Geschichte, Schweizerische Geschichte entfernen und darf sie nur noch unter Europäische Geschichte belassen. Die allgemeine Geschichte des HRR als ganzen lässt sich natürlich diesen drei Kategorien zuordnen (der Schweizerische Geschichte allerdings nur bis 1648), und die österreichische Regionalgeschichte der Zeit des HRR kann auch noch unter Deutsche Geschichte stehen, weil zu dieser Zeit im nordalpinen Raum die heutige Trennung zwischen Deutschland und Österreich noch nicht gegeben war, und für die Regionalgeschichte derjenigen Gebiete, die damals zum nordalpinen und überwiegend deutschsprachigen Teil des HRR gehörten, heute aber zu anderen Staaten, gilt das sowieso. Die Regionalgeschichte Norditaliens oder der Freigrafschaft Burgund hat dagegen imho unter Deutsche Geschichte nichts verloren. Der Umbenennungsantrag ist inkonsequent, weil er einerseits die Worte Deutsche Geschichte aus dem Lemma entfernen will, andererseits aber die Kategorie in der Oberkategorie Geschichte (Deutschland) belassen will, die aber nun einmal nur Artikel zur Geschichte Deutschlands sammelt. Das wäre nur sinnvoll, wenn die Geschichte aller Teil des HRR zusammen sich als eine Untermenge der Geschichte Deutschlands auffassen ließe, was aber imho eine extreme Überdehung des Begriffs Deutschland beinhaltet, die zudem unhistorisch ist, weil Reichsitalien zwar Teil des HRR war, aber niemals als Teil Deutschlands galt. Deshalb entweder Kategorie so lassen, oder umbenennen und gleichzeitg aus den drei genannten Oberkategorien entfernen. -- 1001 17:52, 31. Jul. 2008 (CEST)

Bleibt. Kein schlüssiges Ergebnis in Sicht. --Zinnmann d 05:00, 16. Aug. 2008 (CEST)

Kategorie:Liste (Politik) (nur Diskussion, kein LA)

Hier sollte mal aufgeräumt bzw. untergliedert werden - man beachte z.B. den Buchstaben "L" Landesrat des Saargebietes, Landtagswahlergebnisse aus Nordrhein-Westfalen, dagegen bei "M" Liste der Parlamenstabgeordneten von Malta - bei insgesamt 507 angezeigte Seiten sind noch ein paar Unterkategorien nötig Eingangskontrolle 16:22, 31. Jul. 2008 (CEST)

Nicht unbedingt. Die Listenkategorien sollen eigentlich nicht so stark unterteilt werden; Unterkategorien eigentlich nur, wenn in der Kategorie eine große Zahl von Listen gleichen Namens enthalten ist. --Matthiasb 18:00, 31. Jul. 2008 (CEST)

Ich dachte z.B. an die Listen von Parlamentariern aller Art, da haben wir sogar schon Unterkategorien. Was mich aber eben hauptsächlich stört ist die nicht erkennbar Einsortierung. Mal nach Staat, mal nach Amtsbezeichnung und mal nach Zufall, --Eingangskontrolle 08:42, 1. Aug. 2008 (CEST)