Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2011/August/18

12. August 2011 13. August 2011 14. August 2011 15. August 2011 16. August 2011 17. August 2011 18. August 2011 19. August 2011 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (18. August 2011) → allgemein

Kategorien

Kultur-, Bau- und Bodendenkmallistenkategorien (verschoben)

Kategorie:Liste (Kulturdenkmal in Thüringen) nach Kategorie:Liste (Kulturdenkmale in Thüringen)

Umstellung auf Pluralqualifikator -- 93.102.225.235 04:23, 18. Aug. 2011 (CEST)

Der Antrag ist im Sinne der Einheitlichkeit zu unterstützen. DestinyFound 08:19, 18. Aug. 2011 (CEST)

Das auf jeden Fall. Aber warum dann mal Denkmale und mal Denkmäler? Auch hier bitte einheitlich verfahren. Chivista 20:22, 18. Aug. 2011 (CEST)

Nein, weil die in den Landesgesetzen unterschiedlich definiert sind. Wikipedia folgt hier der offiziellen Bzeichnung in den einzelnen Bundesländern. -- Bjs M S 21:47, 18. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Liste (Kulturdenkmal in Rheinland-Pfalz) nach Kategorie:Liste (Kulturdenkmäler in Rheinland-Pfalz)

Umstellung auf Pluralqualifikator -- 93.102.225.235 04:24, 18. Aug. 2011 (CEST)

Der Antrag ist im Sinne der Einheitlichkeit zu unterstützen. DestinyFound 08:19, 18. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Liste (Baudenkmal in Niedersachsen) nach Kategorie:Liste (Baudenkmale in Niedersachsen)

Umstellung auf Pluralqualifikator -- 93.102.225.235 04:26, 18. Aug. 2011 (CEST)

Der Antrag ist im Sinne der Einheitlichkeit zu unterstützen. DestinyFound 08:19, 18. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Liste (Baudenkmal in Mecklenburg-Vorpommern) nach Kategorie:Liste (Baudenkmale in Mecklenburg-Vorpommern)

Umstellung auf Pluralqualifikator -- 93.102.225.235 04:27, 18. Aug. 2011 (CEST)

Der Antrag ist im Sinne der Einheitlichkeit zu unterstützen. DestinyFound 08:19, 18. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Liste (Baudenkmal in Brandenburg) nach Kategorie:Liste (Baudenkmale in Brandenburg)

Umstellung auf Pluralqualifikator -- 93.102.225.235 04:29, 18. Aug. 2011 (CEST)

Der Antrag ist im Sinne der Einheitlichkeit zu unterstützen. DestinyFound 08:19, 18. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Liste (Baudenkmal in Bayern) nach Kategorie:Liste (Baudenkmäler in Bayern)

Umstellung auf Pluralqualifikator -- Bjs M S 08:45, 18. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Liste (Kulturdenkmal in Hessen) nach Kategorie:Liste (Kulturdenkmäler in Hessen)

Umstellung auf Pluralqualifikator
+4 Unterkategorien -- 88.210.99.225 11:38, 18. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Liste (Kulturdenkmal in Bremen) nach Kategorie:Liste (Kulturdenkmäler in Bremen)

Umstellung auf Pluralqualifikator -- 88.210.99.225 11:40, 18. Aug. 2011 (CEST)

Diskussion zu allen

In der Kategorie:Liste (Kulturdenkmal in Deutschland) (Umbenennungsantrag am 15.8. gestellt) sind noch weitere Kandidaten für die Umbenennung, da ich aber nicht generell weiß, wie der korrekte Plural heißt, möge die bitte jemand vorschlagen, der sich dort auskennt

Wie Destinyfound generell für Plural wegen der Einheitlichkeit mit den anderen Listenkategorien, da Kultur-, Bau- und Bodendenkmal jeweils durch die einzelnen Landesgesetze definiert werden, den dort verwendeten Plural (male / mäler) hernehmen. -- Bjs M S 08:45, 18. Aug. 2011 (CEST)

+1 kann ich generell als gute richtschnur sehen --W!B: 07:25, 19. Aug. 2011 (CEST)

Super, und eure Suchmaschine findet dann alle Listen über Denkmal, Baudenkmal, Kulturdenkmal und deren jeweiligen Plural, wenn man als einfacher Leser der Wikipedia eins dieser Denkmäler (noch 'ne Version?) sucht? Versucht doch mal eure Diskussion von den Länderdefinitionen wegzubekommen und eine einheitliche Linie in Wikipedia durchzuziehen.

Mein Vorschlag (Denkanstoss): Bleibt bei Baudenkmal (ist irgendwie aus Stein, Beton, Holz o.ä.), bei Kulturdenkmal denkt man eher an ein Theaterstück, Film o. ä., will sagen: Baudenkmal kann man anfassen, Kulturdenkmal kann man hören, sehen. Gruß, -- 91.33.127.123 13:43, 25. Aug. 2011 (CEST)

Das ist aber eine sehr eigene Interpretation von Kulturdenkmal. Bei der Suche nach Denkmal werden auch Denkmäler und Denkmale gefunden, und außerdem werden Kategorien (und um die geht es ja hier) bei der normalen Suche überhaupt nicht erfasst. -- Bjs M S 15:22, 25. Aug. 2011 (CEST)

werden verschoben. --Ephraim33 20:15, 27. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Liste (Baudenkmal in Baden-Württemberg) nach Kategorie:Liste (Kulturdenkmale in Baden-Württemberg) (erl.)

Die Bezeichnung der Kategorie ist immer noch weitgehend Begriffsfindung. Das Denkmalschutzgesetz von Baden-Württemberg definiert nur "Kulturdenkmale". Selbst bei den jüngst neu eingestellten "Baudenkmal"listen spricht die verlinkte Quelle von "Liste der Kulturdenkmale in Baden-Württemberg" bzw. von "unbeweglichen Bau- und Kunstdenkmalen" (vgl. [http://www.biberach.de/fileadmin/user_upload/Bauamt/Kulturdenkmale/Liste_Stand_04.09/Allmannsweiler__Vorlage_Internet.pdf). Ein Nachweis, dass der Begriff "Baudenkmal" wirklich vom Gesetzgeber als Status definiert wird, fehlt für Baden-Württemberg immer noch. Ortslisten, wie die zeitweise im Internet für Stuttgart verfügbare, oder die zentrale Denkmaldatenbank in Baden-Württemberg nutzen den Begriff nicht. -- 88.210.99.225 11:31, 18. Aug. 2011 (CEST)

Welche zentrale Denkmaldatenbank? Mag sein, dass es eine solche gibt, aber öffentlich zugänglich ist sie dann nicht.

• 
  GABl. 1984, S. 36
• 
  GABl. 1984, S. 37
• 
  GABl. 1984, S. 38
• 
  GABl. 2001, S. 802

Im Denkmalschutzgesetz kommt der Begriff nicht vor, aber immerhin in einer Verwaltungsvorschrift, der VwV-Kulturdenkmallisten, s. Scans oben (S. 36, Punkt 1.2.2). -- Rosenzweig δ 12:42, 18. Aug. 2011 (CEST)

Abgesehen davon, dass dort nicht von "Baudenkmalen", sondern von "unbeweglichen Bau- und Kunstdekmalen" die Rede ist, haben die Ausführungsbestimmungen in der dargelegten Form keinen definitorischen Charakter.

Kommt der Begriff in den wenigen Denkmaltopographien vor?

Kommt der Begriff in irgendeiner Kulturdenkmalliste einer baden-württembergischen Kommune vor?

Warum weisen Stuttgart (in ihrer als PDF veröffentlichten Liste) oder die (scheinbar gerade nicht verfügbare) Denkmaldatenbank in Karlsruhe nur "Kulturdenkmale" aus?

Warum sind im amtlichen ADABweb Bauwerke als "Kulturdenkmal nach §2 DSchG" ausgewiesen?

Vielleicht weil am Ende der Begriff "Kulturdenkmal" der korrekte ist? -- 88.210.99.225 12:50, 18. Aug. 2011 (CEST)

Doch, es ist explizit von Baudenkmalen die Rede (ich habe sogar die genaue Fundstelle genannt), quasi als Unterpunkt der Kulturdenkmale. Kulturdenkmal ist der im Gesetz verwendete Oberbegriff, an den die Rechtsfolgen anknüpfen. -- Rosenzweig δ 14:36, 18. Aug. 2011 (CEST)

Dass irgendwo irgendein Begriff vorkommt, bedeutet nicht, dass der Begriff damit offiziell eingeführt ist.

Wie aus der Verwaltungsvorschrift hervorgeht, sollen örtliche Denkmallisten folgendermaßen gegliedert werden:

A1: Unbewegliche Bau- und Kunstdenkmale

A2: Unbewegliche Bodendenkmale

B1: Bewegliche Bau- und Kunstdenkmale

B2: Bewegliche Bodendenkmale

Also nichts, was sich hier in der Wikipedia als Begrifflichkeit eingeschlichen hat, und was man jetzt nicht mehr losbekommt. Und ob das dann wirklich allerorten so umgesetzt worden ist, ich habe meine Zweifel. -- 88.210.99.225 14:46, 18. Aug. 2011 (CEST)

Führen wir nun neuerdings Löschdiskussionen sooft, bis das Ergebnis Triebtäter[1] gefällt? - SDB 22:32, 18. Aug. 2011 (CEST) PS: Wenn dann gehört das also auf die Löschprüfung und der abarbeitende Admin Benutzer:Siechfred darüber informiert. - SDB 22:34, 18. Aug. 2011 (CEST)

Nein, bei Kategoriendiskussionen gibt es das Argument des unzulässigen Wiederholungsantrags nicht. Über das Verbot von WP:TF#Begriffsfindung als zentralen Grundsatz kann sich auch ein Admin nicht hinwegsetzen. -- 93.102.225.130 23:18, 18. Aug. 2011 (CEST)

Wieso sollte es bei KategorienLÖSCHanträgen den unzulässigen Wiederholungsantrag NICHT geben. Bitte mit Difflinks angeben, denn das ist Wikitheoriefindung deinerseits. Auch bei Kategorien gibt es keine Endlosdiskussionen, wenn dann gibt es Grundsatzdiskussionen auf Wikipedia Diskussion:Kategorien, aber nicht alle paar Wochen Einzelfalldiskussionen hier. - SDB 23:23, 18. Aug. 2011 (CEST) PS: Wenn du die Diskussionen nach DEINEM Gutdünken abarbeiten möchtest, musst du dich zum Admin wählen lassen ...

Wikipedia:Löschregeln#Bei einem wiederholten Löschantrag: Unzulässige Wiederholungsanträge gibt es nach unserem Regelwerk nur bei Artikeln. -- 93.102.225.130 23:28, 18. Aug. 2011 (CEST)

??? Geht´s noch? Du kennst hoffentlich die Geschichte der Einbindung der WikiProjekt Kategorien-Seiten in die Tagesstruktur der Löschdiskussionen? Die Kategorienlöschdiskussionen werden genauso von Admins abgearbeitet, wie die Artikel. Was also ist NEU an deiner Löschbegründung gegenüber der Behaltensentscheidung von Siechfred? - SDB 23:31, 18. Aug. 2011 (CEST)

Ich verlass mich dann doch lieber auf den Wortlaut unserer Regeln ... siehe übrigens auch die meisten der oben stehenden Umbenennungsanträge, die auch erst kürzlich vom Viehdoktor abgelehnt wurden. -- 78.130.115.202 23:36, 18. Aug. 2011 (CEST)

Und überhaupt ... wo war denn die Adminansprache/Löschprüfung als Du die bereits gelöschte (und ebenso unsinnige) Kategorie:Baudenkmal (Baden-Württemberg) wieder angelegt hat? -- 78.130.115.202 23:43, 18. Aug. 2011 (CEST)

Die Wiederanlage war expressis verbis als Brückenlösung für die hier diskutierte Kategorie:Liste (Baudenkmal in Baden-Württemberg) genannt, also red keinen Quatsch. Der Viehdoktor[2] hat auch die obenstehenden Umbenennungsanträge keineswegs abgelehnt, er hat sie für eine unnötige Verschieberei gehalten, wie kommst du also darauf? Dass du dich auf den Wortlaut und nicht auf den Sinn unserer Regeln berufst, sieht dir ähnlich. Ich hoffe, du weißt, wie man ein solches Verhalten gemeinhin nennt. - SDB 00:09, 19. Aug. 2011 (CEST).

Ist das jetzt so eine katholische Marotte, dass man anderen ankreidet, was man selbst tut?

Der Begriff "Baudenkmal" ist im Zusammenhang mit Kulturdenkmälern in Baden-Württemberg immer noch eine Wikipedia-Erfindung, die in der Praxis in dem zur Verfügung stehenden Gesetzen und Listen nicht nachweisbar ist. Solange diese Kategorie besteht, ist deshalb die Diskussion auch noch nicht beendet.

Kannst ja meinen Löschantrag auch als "Brückenlösung" sehen. -- 78.130.115.202 00:16, 19. Aug. 2011 (CEST)

Du kannst tun und lassen, was du willst, aber du wirst mir meine Meinung nicht verbieten können, dass das hier ein typischer Triebtäterscher Wiederholungsantrag ist, der alles andere als regelkonform ist. Und wenn Triebtäter dann die Argumente ausgehen, dann versucht er auf den Anwurf "katholische Marotte" umzusteigen. Es geht hier um Konsistenz und wenn ich die Mitdiskutanten der letzten Diskussionen richtig verstehe, sehen sie diese nicht allein aus den Denkmalschutzgesetzen und dem Alleinantrieb des Denkmalprojekts gegeben. Dass die obigen Umbenennungsanträge jetzt "gehen", hast du im Übrigen SteMicha und mir zu verdanken[3] und sicherlich nicht deiner Scheuklappensturheit. - SDB 00:24, 19. Aug. 2011 (CEST)

Die Kategorie wurde bereits am 22. September 2009 nach Adminentscheid gelöscht und dann im Juli 2011 (ganz ohne Adminansprache/Löschprüfung) wieder angelegt. Dann gehst Du doch sicher mit mir konform, wenn wir das als "unerwünschten Wiedergänger" bewerten und schnelllöschen, oder? -- 78.130.115.202 00:32, 19. Aug. 2011 (CEST)

Hast du irgendwas an den Ohren/Augen, ich habe dir doch gerade zu erklären versucht, dass wir hier nach Sinn und nicht nach Wortlaut von Regeln arbeiten. Die Katgorie wurde wieder angelegt, weil es Einzellisten gab, die darunter gepasst haben, was es damals eben nicht gab, wenn du dir die Löschbegründung von Henr3y genau angeschaut hättest. Daher gehe ich, wie schon bei der vergangenen Löschdiskussion mit dir mitnichten konform, die Kategorie als "unerwünschten Wiedergänger" zu bewerten und daher werden wir sie auch nicht schnelllöschen. Hör auf hier den Suggestiv-Kasperl zu spielen. - SDB 01:44, 19. Aug. 2011 (CEST)

Faktisch enthält die Kategorie derzeit Listen, die das enthalten, was der Titel der Kategorie verspricht. Anstatt hier Zirkus zu spielen, sollte sich Triebtäter mit den Autoren der größtenteils ja erst kürzlich angelegten Listen einigen. Denn zuerst müssten die ja in "Listen der Kulturdenkmäler" umgelenkt werden. - SDB 01:54, 19. Aug. 2011 (CEST)

ich kann nur nochmal wiederholen (diesmal vielleicht in blockschrift):

DAS DENKMALWESEN BRAUCHT ZWEI KATEGORIENSYSTEME; EINES NACH DENKMALRECHT, UND EINES NACH KUNST-/KULTURGESCHICHTE

die frage, ob der begriff im örtlichen denkmalrecht vorkommt, ist irrelevant, da "Baudenkmal" eine kunst-/architekturgeschichtliche Klasse ist, so wie "Bodendenkmal/Archäologisches Denkmal" oder "Industriedenkmal/Technisches Denkmal" (welche einfach solche sind, egal, ob sie das denkmalrecht so oder anders ausweist) - ausserdem gibt es neben den staatlichen behörden andere institutionen, die denkmale auswesien, etwa die UNESCO, oder örtliche Kunstkataster (das ein denkmal ein denkmal im sinne des denkmalschutzes ist, heiosst nicht, dass es unter denkmalschutz steht: es könnte auch sein, dass es stehen sollte, aber noch nicht ausgewiesen ist, oder gewisse kriterien doch nicht erfüllt): wichtig ist nur, die beiden äste sauber auseinanderzuhalten (heisst: verknüpft weren sie nur dort, wo eine örtliche rechtliche klasse mit einer bei uns verwendeten fachlichen klasse zusammenfällt)

diese kategorie fällt also in die kompetenz Projekt:Bildende Kunst und Projekt:Planen&Bauen, nicht Projekt:Denkmalwesen --W!B: 07:36, 19. Aug. 2011 (CEST)

Ich bin nicht sicher, ob wir dafür wirklich zwei Äste brauchen, oder uns einfach auf Begriffe einigen können, die beides in Übereinstimmung bringen können. In Österreich heißen die ganzen Listen z.B. "Liste der denkmalgeschützten Objekte in ...", sind aber nicht als solche kategorisiert, sondern allgemein als "Denkmal", was ich wegen der Mehrdeutigkeit des Begriffs Denkmal auch nicht für optimal halte. Vielleicht sollte bei den Kategorien generell auf die ohnehin von Land zu Land unterschiedlichen Rechtsbegriffe verzichtet werden und die Kategorisierung nach "denkmalgeschütztes Objekt", "denkmalgeschütztes Bauwerk", "denkmalgeschützte archäologische Fundstätte" oder ähnlichem vorgenommen werden. Das gehört M.E. aber mal an zentralerer Stelle diskutiert und nicht anhand einzelner ausgewählter Kategorien.

Die Aussage "das ein denkmal ein denkmal im sinne des denkmalschutzes ist, heiosst nicht, dass es unter denkmalschutz steht: es könnte auch sein, dass es stehen sollte, aber noch nicht ausgewiesen ist, oder gewisse kriterien doch nicht erfüllt" gilt nicht allgemein. Denkmalschutz ist in vielen Ländern nicht an den Eintrag in die Denkmalliste geknüpft, die Erfüllung gewisser Kriterien reicht aus. Sind die Kriterien nicht erfüllt, ist es kein Denkmal im Sinne des Denkmalschutzes.

Ob es dann neben den Kategorien der denkmalgeschützten Objekte noch eigene für kunst-/architekturgeschichtliche Denkmäler braucht, weiß ich nicht. Für UNESCO-Denkmäler gibt es die Welterbekategorien, Denkmäler im Sinne von Statuen, Gedenktafeln usw. stehen allgemein unter Denkmäler. Gibt es Baudenkmäler, die keine denkmalgeschützten Bauwerke sind? Und wer bestimmt dann, was ein Baudenkmal ist? Und wie vermittelt man dem Leser den Unterschied? Und ist das dann wirklich eine Eigenschaft, nach der kategorisiert werden soll, oder reichen da nicht die denkmalgeschützten Bauwerke? -- Bjs M S 09:58, 19. Aug. 2011 (CEST)

Wie auch immer, gehört das IMHO nicht hier auf der Tagesliste an einem Einzelbeispiel diskutiert. Aber zeitlich ist bei mir zwecks Umzug im Moment auch keine große Lust zum Ausdiskutieren vorhanden, zumal Triebtäter sich hier bislang wenig kompromissbereit gezeigt hat. Da einige ich mich lieber mit W!B: im Bereich der Sakralbauten und mache in der wenigen Zeit die mir bleibt ein WikiProjekt Sakralbauten auf. Das ist ergiebiger. Im Übrigen wenn ich mir das Baden-Württemberger Gesetz genau anschaue, dann haben zwei der Vorläufergesetzte explizit und ausschließlich den Begriff "Baudenkmal" als Oberbegriff geführt. Na dann bleibt bei Triebtäters Konzept ja nur zu hoffen, dass sich die einzelnen Ländern das nicht alle paar Jahre wieder anders überlegen, sonst hat ja jede Gesetzesänderung eines Landes einen riesigen Verschiebebahnhof zur Folge. - SDB 11:58, 19. Aug. 2011 (CEST)

Der LA-Steller hat sich völlig verrannt, sämtlich Löschargumente sind widerlegt und nun versucht er beckmesserisch sich an Details fest zu klammern. LAE und Behalten. -- nfu-peng Diskuss 12:44, 19. Aug. 2011 (CEST)

Es ist halt leider immer noch so, dass der Beleg fehlt für diesen Begriff

Mal kurz den Reality Check:

Denkmalschutzgesetz Baden-Württemberg: Begriff existiert nicht

Verwaltungsvorschriften: Begriff existiert in dieser Form als Denkmalklasse nicht

Denkamllisten (z.B. Stuttgart, Karlsruhe, Lkrs. Biberach): Begriff existiert in dieser Form als Denkmalklasse nicht

amtliche Denkmaldatenbank: Begriff existiert in dieser Form als Denkmalklasse nicht

Denkmaltopographien (z.B. Ludwigsburg): Begriff existiert nicht

Was um Herrgottsnamen bewegt uns also dazu, hier in der Wikipedia Begriffe einzuführen, die in der Realität nicht vorkommen?

Wir fahren bislang im Denkmalbereich eine strikt legalistische Systematik. Einsortiert in unsere Listen und Kategorien wird nur, was in den amtlichen Listen als denkmalgeschützt ausgewiesen wird. Wie soll es praktisch auch anders gehen? Das wir über einzelne nicht amtlich geschützte Objekte abstimmen, ob wir sie als Kulturdenkmal klassifizieren?

Unser legalistisches Prinzip bedingt es, sich an die amtlichen Termini zu halten, denn der Denkmalstatus wird nur durch jeweils ein gesetz, das Landesdenkmlgesetz, gewährt. Das haben wir in Deutschland (und auch andernorts) weitgehend durchgehalten, deshalb wurde ja die hier diksutierte Kat auch vor zwei Jahren bereits gelöscht (genauso übrigens wie die Kategorie:Baudenkmal (Baden-Württemberg)). WLM2011 zieht aber nun ganz viele freiwillige Helfer in den Denkmalbereich mit ganz vielen Begriffsneuschöpfungen und man kommt gar nicht mehr hinterher aufzuräumen. Vor allem dann nicht, wenn falsch eingeführte Begriffe gegen alle Prinzipien beleggestützen Arbeitens mit Zähnen und Klauen verteidigt werden.

Wenn hier W!B vorschlägt, das deutsche Denkmalrecht nicht zu beachten, führt das zu dem gleichen Wildwuchs, den wir in den letzten Jahren mühsam gelichtet haben. Dann werden wieder pauschal Burgen, Schlösser, Kirchen, archäologische Fundplätze zu Kulturdenkmalen erklärt. Ist es das, was wir wirklich wollen? Und machen wir dann auch in anderen Staaten weiter? Aus den französischen "Monuments historiques", den niederländischen "Rijksmonumenten" und den portugiesischen "Imóveis de Interesse Municipal" wird dann Baudenkmal (Frankreich), Baudenkmal (Niederlande), Baudenkmal (Portugal)???

Ich denke, das Arbeiten entlang der amtlichen Denkmallisten, ist der bewährtere Weg. -- 78.130.114.14 13:59, 19. Aug. 2011 (CEST)

Also nicht im Denkmalwesen engagierter Wikipedianer stimme ich nach Durchlesen der Diskussion der IP 78.130.114.14 zu. Der Begriff Denkmal ist eindeutig per Gesetz definiert und das ist eine saubere Richtschnur, alles andere läuft wirklich auf Begriffsfindung hinaus. Um, wo gewünscht, andere Kriterien im Kategoriebaum zu erfassen (Stichwort zweiter Zweig), zu erfassen, ist es IMO nicht wirklich nötig, auch den Denkmal-Begriff zu verwenden. Gruß von der Zuschauer-Tribüne --Krokofant 11:16, 20. Aug. 2011 (CEST)

Nur wird er halt dort AUCH verwandt und ich hielte es für die größere Theorie- und Begriffsfindung ihn ausschließlich der Denkmalpflege zu überlassen. Wir sind hier kein Speziallexikon für Denkmalpflege, sondern eine Universalenzyklopädie. - SDB 11:40, 20. Aug. 2011 (CEST)

Er wird eben gerade nicht als Denkmalklasse verwendet. Denn der Nachweis fehlt ja weiterhin. Es gibt allenfalls eine Klasse "Unbewegliche Bau- und Kunstdenkmale", die aber nicht mal überall ausgewiesen ist.

Schaut man sich zudem noch an, was jetzt gerade an Unterkategorien unterhalb von Kategorie:Kulturdenkmal (Baden-Württemberg) entsteht und gleicht das mit Kategorie:Baudenkmal (Baden-Württemberg) ab, scheinen die meisten zum Thema arbeitenden Autoren, Benutzer:SDB gehört ja nicht mal dazu, genau dieser Meinung zu sein.

Schaut man sich zudem noch die Listen genau an, folgen praktisch alle dem legalistischen Prinzip und bilden die amtlichen Listen und nichts anderes ab. Sie sind eben nur, aufgrund eines Lapsus falsch benannt.

Lasst uns dieses Stückwerk doch endlich beenden. -- 78.130.118.141 12:04, 20. Aug. 2011 (CEST)

Es hindert dich doch niemand daran, das mit Bene16 und Hauke entsprechend zu klären, oder meinetwegen in den Listen in Kategorie:Liste (Baudenkmal in Baden-Württemberg) sofern überhaupt notwendig entsprechend Hand anzulegen, damit einer Verschiebung in Kategorie:Liste (Kulturdenkmal in Baden-Württemberg) (die es ja noch nicht einmal gibt!) nichts mehr im Wege steht. Aber es verfügen hier nicht einzelne über andere, sondern dafür gibt es die Benutzerdiskussionsseiten. Und auch ein Triebtäter wird sich daran halten müssen. - SDB 16:53, 20. Aug. 2011 (CEST)

Verschieben Ich stimme den Argumenten für die Verschiebungen vollumfänglich zu. Kulturdenkmale sind nur deshalb Kulturdenkmale, weil sie als solche von Landesämtern dazu erklärt wurden. Alle Listen sind komplett von den amtlichen Pendants kopiert, was auch richtig ist. Dieses System, diese Vorgehensweise müssen wir dann auch durchhalten und können sie nicht nach Belieben verändern.--Leit 22:02, 20. Aug. 2011 (CEST)

Alle Listen sind komplett von den amtlichen Pendants kopiert. – Falsch. Ich habe mindestens zwei der entsprechenden Listen in Ba-Wü hier angeegt, und sie sind eben nicht „nach amtlichen Pendants" kopiert, weil diese schlichtweg nicht vorliegen bzw. nicht veröffentlicht sind, sondern nach Sekundärliteratur. Und wenn ich mir die Situation in ganz Ba-Wü betrachte, dann wird uns auf absehbare Zeit auch nichts anderes übrigbleiben, als auf Sekundärliteratur zurückzugreifen. Ob und wohin die Listenkategorien verschoben werden, ist mir allerdings, wie dem Folgeredner auch, komplett wurscht. Vom „amtlichen Kopistenross“ sollte allerdings in der weiteren Diskussion Abstand gehalten werden. -- · peter schmelzle · · d · @ · 15:41, 21. Aug. 2011 (CEST)

Wenn es nicht alle Listen sind, dann eben fast alle. Es geht darum, dass Denkmale per definition amtlichen Charakter haben - darum ist es eben auch ihr Name. Es gibt bei gewissen Themen auch für eine Enzyklopädie nur die Möglichkeit einer Selbstbeschränkung dahingehend, dass eine andere Quelle Wort für Wort übernommen wird. Bei Denkmälern scheint mir dies nicht nur der Fall zu sein, es ist sogar ganz bestimmt der Fall. Ob Sekundärlitaretur wörtlich übernommen wird oder eine amtliche Liste, geistliche Eigenleistung steckt dann bei beidem nicht dahiner.--Leit 19:24, 21. Aug. 2011 (CEST)

Mir ist das vollkommen egal wohin Ihr diese Kat. verschiebt. Gruß--Bene16 11:15, 21. Aug. 2011 (CEST)

Mit Kategorie:Liste (Kulturdenkmale in Baden-Württemberg) ist jetzt die korrekte Kat zur Kategorie:Kulturdenkmal (Baden-Württemberg) angelegt und beginnt sich zu füllen. Dann schauen wir einfach mal, wie lange wir diese unsinnige Doppelgleisigkeit noch anschauen müssen. Nachdem nun auch alle Bundesländerkats auf Pluralqualifikator umgestellt wurden/werden, gibt es kaum noch Grund, nicht gleich Nägel mit Köpfen zu machen und alles einheitlich auf "Kulturdenkmale" zu verschieben. -- 79.168.32.208 22:00, 24. Aug. 2011 (CEST)

Und warum willst du die Arbeit andere machen lassen, selbst ist der Mann - SDB 22:56, 24. Aug. 2011 (CEST)

Info/Bitte: Ich verlinke die Kategorie im UploadWizard für Wiki loves monuments. Haltet mich bitte auf dem laufenden, wenn die Diskussion abgeschlossen ist. Danke! --elya 17:06, 28. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Baudenkmal (Baden-Württemberg) wurde uebrigens inzwischen geloescht -- 79.169.99.163 20:08, 3. Sep. 2011 (CEST)

Ja, via SLA durch mich beantragt mit Begründung "nicht mehr benötige Zwischenkategorie, da jetzt über Kategorie:Kulturdenkmal (Baden-Württemberg) abgedeckt. - SDB 22:58, 24. Aug. 2011 (CEST))". Ich kann aber noch nicht erkennen, dass die Benennungsfrage der verbliebenen kategorisierten Listen einvernehmlich gelöst wurde. Daher hat diese Kategorie IMHO erstmal noch zu bleiben. - SDB 00:03, 5. Sep. 2011 (CEST)

Bleibt einstweilen aus den hier angestellten Überlegungen. Ich darf nochmals ausdrücklich darum bitten, endlich einen Konsens zu finden. Siechfred 11:36, 8. Sep. 2011 (CEST)

Kategorie:Tabarz nach Kategorie:Tabarz/Thüringer Wald (bleibt)

wie Gemeindeartikel -- Inkowik 14:34, 18. Aug. 2011 (CEST)

Laut Gemeindehomepage ist der Name aber nur Tabarz, evtl. noch mit dem Zusatz Kneipp-Kurort, also ist wohl der Gemeindeartikel auf das richtige Lemma zu verschieben. Kat lassen wie sie ist. --Pfiat diΛV^¿? 07:25, 19. Aug. 2011 (CEST)

amtlicher Gmeindename ist Tabarz/Thür. Wald, siehe auch Dikussion zu Kategorie:Bad Frankenhausen -- 14:07, 19. Aug. 2011 (CEST)

Und auch dort wúrden Deine falschen Argumente bereits ausreichend widerlegt! --Pfiat diΛV^¿? 21:28, 19. Aug. 2011 (CEST)

Verschieben Das TLS überlegt zehnmal, bevor es einen bestimmten Namen verwendet. Es gibt keine bessere Quelle für amtliche Gemeindenamen, weil dort sogar deren Umbenennungen tabellarisch aufgeführt werden. Mal abgesehen von der Regel Artikel- und Katnamensgleichheit, Gemeindenamendiskussionen sind hier eigentlich nicht zu führen.--Leit 02:01, 20. Aug. 2011 (CEST)

Auf der Homepage der Gemeinde kommt der Name ausschließlich als Tabarz vor,
sinnvoller als die Verschiebung der Kategorie auf einen offensichtlich ungebräuchlicheren Namen wäre die
Verschiebung des Artikels.Kategorie bleibt. -- Perrak (Disk) 18:21, 27. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Hohes Kreuz (erl. gelöscht)

Eine Kategorie über eine Gemeinde mit einem Eintrag ist wohl entbehrlich.--DelSarto 18:10, 18. Aug. 2011 (CEST)

hatten wir gerade erst gestern geklärt, aber trotzdem danke für Deinen konstruktiven Beitrag -- 93.102.226.122 18:12, 18. Aug. 2011 (CEST)

WP:WPD, WP:KLD: Für Gemeinden mit weniger als fünf zugehörigen Artikeln sollten keine eigenen Kategorien angelegt werden.

Angeblich wurde da gestern etwas geklärt, nach Ansicht der gestrigen LD scheint es aber nicht so.--DelSarto 18:22, 18. Aug. 2011 (CEST) siehe auch Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2011/August/17#Kategorie:Hachelbich, wo auf "Für Gemeinden mit weniger als fünf zugehörigen Artikeln sollten keine eigenen Kategorien angelegt werden" verwiesen wird.--DelSarto 18:31, 18. Aug. 2011 (CEST)

Spezial:Änderungen an verlinkten Seiten/Kategorie:Thüringen nach Gemeinde ... es werden gerade flächendeckend Gemeindekategorien angelegt, siehe Kategorie:Mecklenburg-Vorpommern nach Gemeinde, Kategorie:Brandenburg nach Gemeinde, Kategorie:Sachsen nach Gemeinde, Kategorie:Sachsen-Anhalt nach Gemeinde, Kategorie:Hessen nach Gemeinde, Kategorie:Nordrhein-Westfalen nach Gemeinde.

Und jetzt wäre es sehr schön, wenn Du schon nicht selbst etwas Konstruktives beitragen magst, anderen arbeitenden Benutzern nicht die Zeit stiehlst. -- 93.102.226.122 18:32, 18. Aug. 2011 (CEST)

Ich merke, dass sie angelegt werden, aber das widerspricht doch "Für Gemeinden mit weniger als fünf zugehörigen Artikeln sollten keine eigenen Kategorien angelegt werden" in WP:WPD, WP:KLD--DelSarto 18:34, 18. Aug. 2011 (CEST)

lass gut sein!!! -- 93.102.226.122 18:36, 18. Aug. 2011 (CEST)

Ein inhaltliches Argument, was der Vorteil dieser 1-Eintrag-Kategorien sein soll wäre durchaus sinnvoller als "Das wurde im Hinterzimmer mal so beschlossen, basta, also höre auf zu stören". --88.66.148.116 21:47, 18. Aug. 2011 (CEST)

Wie wär´s mit dem inhaltlichen Argument des commonscat? - SDB 23:06, 18. Aug. 2011 (CEST)

Viel-100 mal ausdiskutiert, bleibt. --Matthiasb  (CallMyCenter) 22:03, 18. Aug. 2011 (CEST)

Beschlossen ist "Für Gemeinden mit weniger als fünf zugehörigen Artikeln sollten keine eigenen Kategorien angelegt werden."am Ende von Wikipedia:WikiProjekt Kommunen und Landkreise in Deutschland--DelSarto 07:28, 19. Aug. 2011 (CEST)

Das LAE nehme ich raus, eine Kategorie mit genau Null Einträgen außer der Gemeinde selbst wird offenbar
nicht benötigt. Der Name ist zudem nicht eindeutig, die BKL III zugunsten der Gemeinde halte ich für zweifelhaft.
Kategorie gelöscht. -- Perrak (Disk) 18:24, 27. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:DIVERSITAS nach Kategorie:Diversitas (oder löschen) (umbenannt)

NK -- 88.210.95.120 22:41, 18. Aug. 2011 (CEST)

Benötigen wir wirklich diese Kategorie, in die Forscher und Institutionen eingetragen werden sollen, die Mitglied im deutschen Zweig des Netzwerkes sind (was etwas anderes als das Forschungsprogramm Diversitas ist)? Sinnvoll könnte evtl. eine Kategorie:Biodiversitätsforscher sein.--Engelbaet 14:19, 22. Aug. 2011 (CEST)

umbenannt --Ephraim33 15:09, 28. Aug. 2011 (CEST)