Kategoriendiskussionen

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Löschkandidaten (15. März 2015): → allgemein

Kategorien[Quelltext bearbeiten]

Kategorie:Kurgebäude (erl.)[Quelltext bearbeiten]

Unnütze Kategorie. Für die Bautypen, die sich mit Kur-spezifischen Bauwerken befassen (Kurhaus, Trinkhalle, etc) gibt es dezidierte separate Kategorien. Es ist nicht sinnvoll, alle Gebäude, die irgendwann zu Kur-Zwecken genutzt wurden, in eine Kategorie einzusortieren. Typische Parakletes (Wst)-Kategorie. 85.212.0.230 00:46, 15. Mär. 2015 (CET)[Beantworten]

ich denke nicht, dass wir nun nochmal das ganze hierhin führen müssen. Das aufräumen der kat läuft ja bereits... -- Radschläger sprich mit mir PuB 13:38, 15. Mär. 2015 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Totalzerstört im Zweiten Weltkrieg / Kategorie:Totalverlust des Zweiten Weltkrieges (Architektur) (hier erl.)[Quelltext bearbeiten]

Es gibt bisher die Systematik Kategorie:Bauwerk nach Zerstörungsjahr, die allerdings nicht nach Jahren, sondern nur bis nach Jahrzehnten unterteilt ist. Es fehlt m.E. eine Art Kategorie:Bauwerk nach Zerstörungsereignis oder allgemeiner Kategorie:Bauwerk nach Zerstörungsgrund (der Titel ist sicherlich diskutabel). Jedenfalls hielte ich zumindest eine Kategorie für sinnvoll, die alle Bauwerke (ggf. auch andere Objekte) sammelt, die im oder in Folge des Zweiten Weltkriegs vollständig zerstört wurden. Das schließt also teilweise zerstörte Bauwerke, die nachher (ggf. verändert) wiederaufgebaut wurden, aus, sondern schließt nur das ein, was z.B. in der Dokumentation Kriegs-Schicksale Deutscher Architektur. Verluste – Schäden – Wiederaufbau. Eine Dokumentation für das Gebiet der Bundesrepublik Deutschland als Totalverlust bezeichnet wird. Sicher gibt es auch hier Fälle, die nicht ganz eindeutig zu beurteilen sind. Zum Einen gehe ich davon aus, dass in eine soclhe Kategorie auch Bauwerke einzusortieren wären, die nach Kriegsende noch in Teilen erhalten, dann aber aufgrund der Kriegszerstörung abgebrochen wurden. Das Berliner Stadtschloss wäre ein solcher Fall, der aber nicht durch diese Niederlegung nach Kriegsende problematisch wäre, sondern durch den jetzt in Gang befindlichen Wiederaufbau. Solange aber der Artikel in erster Linie das ehemalige Gebäude behandelt (dass hier keine völlige Klarheit herrscht, zeigt der Redundanzbaustein), wäre sicher eine Kategorie:Totalzerstört im Zweiten Weltkrieg oder präziser noch Kategorie:Totalverlust des Zweiten Weltkrieges (Architektur) (da nicht im Krieg total zerstört, sondern nur teilweise bzw. weitgehend) sinnvoll. Es dürfte jedenfalls noch genug eindeutige Objekte geben, die definitiv als Totalverlust gelten können, um eine solche Kategorie zu begründen. Umgekehrt bedarf es ja auch bei der Einsortierung in Kategorie:Bauwerk nach Zerstörungsjahr einer Einzelfallbetrachtung, da eben der Übergang zwischen zerstört und nur beschädigt fließend ist. Über Meinungen zu einem solchen neuen Kategorienzweig Bauwerk nach Zerstörungsgrund würde ich mich freuen.--Leit (Diskussion) 12:31, 15. Mär. 2015 (CET)[Beantworten]

ich halte eine solche Diskussion auf dieser Seite für völlig falsch.

zur Frage selbst: ein solcher Zweig ist nicht sinnvoll zu befüllen und auszugestalten. Denn was wären denn zerstörungsarten? Der 2. Weltkrieg? Brand? Investorengelüste? "Böse" Stadtplaner oder Politiker?

warum ist denn beispielsweise das berliner stadtschloss verschwunden? So ganz eindeutig ist die Sache da nämlich nicht. War es ein Bombenangriff oder das ZK? Es hätte ohne Probleme wiederaufgebaut Weden können. Warum verschwand die ganze Kasseler Altstadt? Bombenangriff oder Entscheidung der Stadtplaner einen modernen Wiederaufbau umzusetzen? denn viele Bauten wurden zwar im Bombenkrieg beschädigt, aber Letzlich fiel oft die Entscheidung zum endgültigen abräumen erst nachher, indem man sich gegen einen Wiederaufbau aussprach.

es würden "Glaubenskriege" um die richtige Zuordnung ausbrechen, denn diese Frage aus den Quellen zu ziehen dürfte müßig oder nicht möglich sein. Die Konsequenz, wäre reine TF, denn Wikipedianer entscheiden nun darüber warum ein bauwerk durch wen verschwand.

letztlich scheint dieser Wunsch doch eigentlich nur auf den zweiten Weltkrieg abzuzielen und andere "zerstörungsgründe" sind wenig sinnvoll. Wenn man also nur diesbezüglich kategorisieren möchte, wäre es aus meiner Sicht — wenn überhaupt — viel sinnvoller den Blick allumfassender zu machen. Schließlich sind durch den 2. Weltkrieg auch zahlreiche Kunstwerke verschwunden, Menschen gestorben, Schiffe gesunken etc. kurz gesagt, ich würde nicht versuchen nun krampfhaft eine Systematik bei den Bauwerken reinzupressen, sondern sich offener Gedanken zu machen, dann aber nur aus der Sicht des 2. Weltkriegs. -- Radschläger sprich mit mir PuB 13:28, 15. Mär. 2015 (CET)[Beantworten]

Vorab: ich halte eine solche Diskussion auf dieser Seite für völlig falsch. Wo sollte sie stattdessen geführt werden (WikiProjekt Architektur?)? Zur Sache selbst: Gerne kann man sich dazu auch ausschließlich aus Sicht des Zweiten Weltkriegs Gedanken machen. Ich hatte halt zunächst nur mitgedacht, dass eine solche Kategorie ja auch wieder eine passende Oberkategorie in der Bauwerks-Schiene haben muss. Falls dem nicht so ist, fände ich das auch nicht weiter bedauerlich; es geht mir in der Tat in erster Linie um eine Kategorie, die alle Bauwerke und sonstige Architektur-Objekte umfasst, die definitiv durch den Zweiten Weltkrieg zerstört wurden bzw. nicht mehr vorhanden sind – d.h. alle Totalverluste. Ideologischen Debatten könnte man m.E. dadurch aus dem Weg gehen, indem man entweder die Kategorie tatsächlich auf im Krieg vollständig zerstörte Objekte beschränkt oder aber durch den Kategorienamen deutlich macht, dass der Zweite Weltkrieg jedenfalls der Grund für den späteren Verlust des Objektes war. Falls es Theoriefindung wäre, beispielsweise zu sagen, das Berliner Stadtschloss sei ein Totalverlust des Zweiten Weltkrieges, müsste man es eben bei ersterer Variante (totalzerstört im Krieg) bewenden lassen. Der Begriff selbst findet jedenfalls in dem dazu wohl maßgeblichen Nachschlagwerk Kriegs-Schicksale deutscher Architektur Anwendung und zwar in der von mir geschilderten Definition, die auch anschließende Abbrüche nach Kriegsende mit einschließt. In einer ausreichenden Anzahl von Fällen wird es wohl keinen Zweifel geben, dass der Krieg Ursache der heutigen Nichtexistenz des jeweiligen Objektes ist, und sei es nur, dass das Geld für den Wiederaufbau fehlte oder das zerstörte Objekt einer städtebaulichen Neuordnung weichen musste. Schlussendlich spricht ja allgemein nichts gegen Einzelfallbetrachtungen, sofern man einen sinnvollen Maßstab anlegen kann (unmittelbarer zeitlicher/kausaler Zusammenhang zwischen Krieg und Zerstörung).--Leit (Diskussion) 14:04, 15. Mär. 2015 (CET)[Beantworten]

wenn du hier nur über die Architekturschiene gehen möchtest? Ja, dann wäre PuB der richtige Ort. Ansonsten die allgemeine Diskseite des katprojektes. Die Tagesdisk ist hierfür nicht geeignet.

einen ganzen katstrang einzuführen, weil es ein gutes Buch dazu gibt welches sich dann nur auf den 2. Weltkrieg bezieht empfinde ich als zu wenig für eine "große" Systematik. Die von mir angesprochenen auslegungsprobleme sehe ich als kaum lösbar an. -- Radschläger sprich mit mir PuB 15:01, 15. Mär. 2015 (CET)[Beantworten]

Das ist ja ein Zufall: Unter Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Kategorien#Kategorie:Bauwerk_zerst.C3.B6rt_nach_Konflikt_--.3E_Zerst.C3.B6rt_im_Zweite_Weltkrieg läuft tatsächlich eine solche gerade erst eröffnete Diskussion schon. Ich setze hier auf erledigt bzw. kopiere den Text mal dorthin.--Leit (Diskussion) 18:08, 15. Mär. 2015 (CET)[Beantworten]