Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/November/28

22. November 2018 23. November 2018 24. November 2018 25. November 2018 26. November 2018 27. November 2018 28. November 2018 29. November 2018 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (28. November 2018) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Gynäkologe, Geburtshelfer (erl.)

Auf die Kategorie bin ich zufällig bei Denis Mukwege gestoßen. Die Benennung finde ich aber doch arg unglücklich, zumal gemäß euren Grundsätzen "natürlichsprachigen Lemmata der Vorzug" zu geben sei... Genau weiß ich allerdings keine Alternative. Gedacht hatte ich an:

• Aufspalten (falls es genug "reine" Geburtshelfer zum Abspalten gibt)
• Umbennen - vielleicht "Gynäkologe oder Geburtshelfer"?

--ObersterGenosse (Diskussion) 18:24, 28. Nov. 2018 (CET)

Eine Aufteilung ist nicht sinnvoll: In Deutschland ist es ein Facharzt ("Facharzt/Fachärztin für Frauenheilkunde und Geburtshilfe"), wobei es viele Gynäkologen gibt, die zwar entsprechend ausgebildet sind, aber letztlich nicht (mehr) als Geburtshelfer arbeiten. Im internationalen und historischen Kontext lässt es sich endgültig nicht auseinanderhalten. oder ist ebenfalls aus o.g. Gründen nicht sinnvoll. Der Kategorien-Name wurde im Übrigen vor >10 Jahren in der Wikipedia:Redaktion Medizin diskutiert und hat seitdem seine Schuldigkeit erfüllt. keine Änderung zum Status quo. --Polarlys (Diskussion) 00:51, 29. Nov. 2018 (CET)

Erledigt: Andreas Werle (Diskussion) 06:45, 29. Nov. 2018 (CET)

Kategorie:Opfer von Kolonialismus (gelöscht)

In der Kategoriebeschreibung steht: „In dieser Kategorie werden Personen geführt, die als Opfer kolonialer Herrschaft bekannt wurden.“

Was soll "Opfer" heißen? Nur jemand der bewusst getötet wurde? Jemand der sonstwie umgekommen ist? Jemand dem sonst Unrecht geschehen ist?

Und was heißt Kolonialismus in diesem Zusammenhang? "meist staatlich geförderte Inbesitznahme auswärtiger Territorien und die Unterwerfung, Vertreibung oder Ermordung der ansässigen Bevölkerung durch eine Kolonialherrschaft" (zitiert aus dem Lemma "Kolonialismus")? Oder das Zeitalter des Kolonialismus?

Wer gehört in also solch eine Kategorie?

• Der im Kampf besiegte "Häuptling" eines "Eingeborenenvolks"? Oder nur wenn der getötet wurde?
• Der abgesetzte Sultan, der nur noch nominell herrscht? Der ins Exil geschickt wurde?
• Jeder im Boxeraufstand von Kolonialtruppen getötete Chinese? Auch die "nur" verletzten?
• Jeder Soldat auf seiten der Kolonialmächte, der dabei getötet wurde?
• Der Inkaprinz Paullu Inca, der mit den Spaniern kollaborierte, aber nur noch Vasall war?
• Die von Dschingis Khan unterworfenen Völker? Oder "nur" die paar Hundertausend z.B. nach Belagerung von Städten ermordeten?
• Der Inder oder Indianer oder Vietnamese oder Malaiie, dem von der Kolonialmacht höhere Ämter verwehrt wurden, weil er die falsche Hautfarbe hatte?
• Alle Nichtrömer ringsum im Imperium Romanum? Oder nur die, die "in die Sklaverei geführt wurden"?
• Die Kañari, die von den Inka unterworfen wurden, wobei ein großer Teil der Bevölkerung getötet wurde?
• Der unbequeme "eingeborene Aufrührer", der jahrelang eingesperrt wurde?
• Die kreolische Oberschicht Mexikos, die gegen die Spanische Herrschaft kämpfte?
• Die spanischen Soldaten, die im Unabhängigkeitskampf nach Südamerika geschickt wurde, um für eine verloren Sache zu sterben?
• Die mit den Franzosen verbündeten Huronen, die von den mit England verbündeten Irokesen angegriffen wurden?

Das wird uferlos. Erschwerend kommt noch das Grundproblem, dass grundsätzlich der "Opferstatus" für viele etwas Wünschenswertes ist. Je nach Verteilung der Sympathien wird man daher diesen Status jemandem zuerkennen oder nicht.

"Opfer" als Kategorie macht allenfalls Sinn bei eng begrenzter und vor allem genau definierter Definition (Opfer des Erdbebens von XY, Opfer des Holocaust, Maueropfer...). Aber nicht Opfer einer Ideologie oder Politik o.ä.. -- Gruß von der Wassermaus (Diskussion) 18:34, 28. Nov. 2018 (CET)

soviel ich gesehen habe, gibt es noch keine Kategorie:Person (Kolonialismus). Ich würde die kat einfach umbenennen, darunter würden dann auch zB Kategorie:Kolonialist gehören. kats drüber wären dann Kategorie:Person (Politik) und Kategorie:Kolonialismus? edit: es gibt schon Kategorie:Person (Kolonialgeschichte), da würden die auch gut reinpassen. Opfer gehört auf jeden Fall weg. lG --Hannes 24 (Diskussion) 21:08, 28. Nov. 2018 (CET)

In den bisherigen Kategorien sind vor allem die (fast alles europäischen) Kolonialisten selbst aufgelistet. Ich hätte kein gutes Gefühl, hier Täter und Opfer in einer Kategorie zu führen (man stelle sich das in anderen Konflikten vor). M.E. ist die Kategorie, nach Umbenennung, zu retten. a)Es werden nur Personen im Zusammenhang mit dem europäischen, neuzeitlichen Kolonialismus gelistet. b)Statt um "Opfer" sollte es um Widerstand gegen die europäischen Kolonialmächte gehen. c)Dies nur dann, wenn der Widerstand ethnisch motiviert war (also gegen die "Weißen" oder die "Europäer" generell). d)Es sollten nur Teilnehmer an "Aufständen" gegen die Macht der Kolonialherren (oder ggf. "Bürgerkriegen", wobei der Begriff m.E. schwer anwendbar wäre) gelistet werden, nicht Staatsoberhäupter oder Militärs kriegsführender Staaten. Es sollte also um Anführer oder Beteiligte in den Widerstandskämpfen gegen die europäischen Kolonialherren gehen. Es käme sowas raus wie Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus), wo ja auch nicht Stalin und Churchill drin sind.--Meloe (Diskussion) 09:09, 29. Nov. 2018 (CET)

zu dem Thema gibt es schon Kategorie:Aufständischer. Die Hauptfrage wird sein, wo man das einhängt, --Hannes 24 (Diskussion) 12:16, 29. Nov. 2018 (CET)

In dieser Form zu vage. Löschen. --Koyaanis (Diskussion) 06:54, 7. Dez. 2018 (CET)

Löschen! Diese Kategorie ist unbrauchbar -- Reilinger (Diskussion) 00:12, 12. Dez. 2018 (CET)

Fällt jemandem noch etwas anderes ein als löschen? Wäre doch kreativer, die Kategorie zu retten. Wenn ich Meloe richtig verstehe, schwebt ihm so was wie Kategorie:Person (Widerstand gegen europäischen Kolonialismus) vor. Zu komplex oder definierbar? Gruß, --Chrischerf (Diskussion)

Hier noch ein Definitionsvorschlag: Unter diese Kategorie fallen Personen aus abhängigen Gebieten, die aus ethnischen Motiven Widerstand gegen europäische Kolonialmächte der Neuzeit leisteten. Der Widerstand muss entscheidend für die Relevanz der Person sein (z.B. Führung eines antikolonialen Aufstandes). --Chrischerf (Diskussion) 21:56, 30. Jan. 2019 (CET)

Mit Verlaub, solch eine Definition ist doch kaum objektiv zu machen. Was heißt "aus ethnischen Motiven"? Und warum nur europäischer Kolonialismus? Bevor wir versuchen, eine misslungene Kategorie "zu retten" sollte man sicher sein, dass sie eine Daseinsberechtigung hat. -- Reilinger (Diskussion) 23:06, 30. Jan. 2019 (CET)

Das ist m.E. auch kein "Retten". Chrischerf macht eigentlich zwei Vorschläge: a) Löschen von Kategorie:Opfer von Kolonialismus (so wie es auch alle Vorredner befürworten), ergänzt durch den Vorschlag b) eine neue "Kategorie:Person (Widerstand gegen europäischen Kolonialismus)" schaffen. a) und b) sind aber zwei sehr verschiedene Dinge und können separat abgehandelt werden. Ich schlage vor, nachdem die Diskussion 2 Monate existiert und keiner die Kategorie für sinnvoll hält, zu Werke zu gehen udn a) zu löschen. Davon separat kann man gerne diskutieren, ob b) sinnvoll und machbar ist. Aber, wie gesagt, bitte die zwei Dinge trennen. Gruß von der Wassermaus (Diskussion) 00:02, 31. Jan. 2019 (CET)

Guter Verfahrensvorschlag, dem ich mich anschließen kann. Wo wäre dann ein geeigneter Ort, den neuen Vorschlag zu diskutieren? Viele Grüße, --Chrischerf (Diskussion) 12:39, 31. Jan. 2019 (CET)

Ich stelle fest, dass Konsens besteht, dass die Kategorie:Opfer von Kolonialismus gelöscht werden soll. -- Reilinger (Diskussion) 00:07, 11. Mär. 2019 (CET)

nach Konsens gelöscht --Uwe G.  ¿⇔? RM 13:34, 10. Apr. 2019 (CEST)