Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/April/8

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Kategorie:Mormonische Konfession nach Kategorie:Mormonische Denomination (erl., keine Änderung)

Ich bezweifle, dass der deutsche Begriff Konfession für die hier eingeordneten Kirchen passend ist, die sämtlich aus dem Mormonentum hervorgegangen sind und sich oft nicht so sehr in glaubensmäßigen (konfessionellen), sondern in jurisdiktionellen Fragen von den anderen unterscheiden. In Anlehnung an die englischsprachige Parallelkategorie en:Category:Latter Day Saint denominations möchte ich deshalb anregen, sie in Kategorie:Mormonische Denomination umzubenennen (analog auch zur Kategorie:Evangelische Denomination und Unterkategorien). Natürlich ist sie dann auch aus der Kategorie:Christliche Konfession in die Kategorie:Kirche (Organisation) zu verschieben. Direse Anregung wurde vor mehr als drei Jahtren schon auf der DS gemacht, ohne dort Widerspruch zu finden. --Zweioeltanks (Diskussion) 07:16, 8. Apr. 2019 (CEST)

Aber auch ohne dort Zustimmung zu finden (nur der Vollständigkeit halber ...) --HH58 (Diskussion) 13:15, 8. Apr. 2019 (CEST)

nein, diesen Anglizimus müssen wir nicht auch noch befördern--Nillurcheier (Diskussion) 13:54, 9. Apr. 2019 (CEST)

Hast du denn einen besseren Vorschlag? Bzw. findest du "Mormonische Konfession" korrekt? --Zweioeltanks (Diskussion) 14:34, 9. Apr. 2019 (CEST)

Konfession ist richtig, die zweitgrößte mormonische Kirche, Gemeinschaft Christi, unterscheidet sich in wesentlichen Dogmen von der größten Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage. Die Gemeinschaft Christi ist zB trinitarisch und deshalb erkennen praktisch alle christlichen Kirchen ihre Taufe an. Grüße --h-stt !? 19:20, 9. Apr. 2019 (CEST)

Das finde ich eine äußerst merkwürdige Logik. Die Église Protestante de Genève unterscheidet sich auch in wesentlichen Dogmen von der Anskar-Kirche. Trotzdem habe ich noch nie gehört, dass irgendjemand die beiden für Konfessionen hält. Sie stehen (mMn korrekterweise) beide in der Kategorie:Evangelische Denomination. Bist du sicher, dass du unter "Konfession" das verstehst, was ich darunter verstehe, nämlich eine Untergruppe des Christentums, die sich in Lehre, Organisation oder Praxis von anderen Untergruppen unterscheidet und in der Regel aus mehreren konfessionell miteinander verwandten Kirchen besteht? Gibt es irgendeine Quelle, die die in der Kategorie enthaltenen Kirchen als Konfessionen bezeichnet? Wäre es nicht naheliegender, "mormonisch" bzw. "Mormonentum" als Konfession zu betrachten, innerhalb der es dann (wie bei Orthodoxie, Luthertum, Methodismus, Altkatholizismus etc.) verschiedene Einzelkirchen bzw. Denominationen gibt? --Zweioeltanks (Diskussion) 21:21, 9. Apr. 2019 (CEST)

Ich bin mit diesem Kategorienast nicht näher vertraut. Bei einem kritischen Blick erkenne ich da eigentlich nur ein Riesenchaos. So steht zB

• in Kategorie:Freikirche, dass alle Einträge AUCH in die Kategorie:Christliche Konfession gestellt werden sollen. Warum eigentlich?
• Oder: Das Mormonentum fehlt unter Kategorie:Christliche Organisation nach Konfession. Warum?
• Warum gibt es in Kategorie:Christliche Konfession nebeneinander: evangelisch, Evangelisch-lutherische Kirchen und Protestantismus? Um nur ein paar von vielen fälschlich parallelen Einträge zu wählen. Müsste da nicht eine Unterkat gebildet werden?

Für mich sieht das so aus, als ob in diesem Ast überhaupt nicht klar sei, was eigentlich Konfession und was Denomination ist. Zumal der Begriff der Denomination (Religion) in unserem Artikel ohnehin völlig anders definiert wird, als du ihn hier verwendest. Ich bitte also darum, dass hier erstmal die großen Baustellen bearbeitet werden, bevor diese konkrete Kat angefasst wird. Denn nach meinem Wortverständnis von "Denomination", das grob unserem Artikel entspricht, sind mindestens die großen Linien des Mormonentums eindeutig Konfessionen. Grüße --h-stt !? 17:02, 10. Apr. 2019 (CEST)

Das sehe ich nicht so. Gehen wir es im Einzelnen durch

• in Kategorie:Freikirche steht nicht, dass alle Einträge auch in die Kategorie:Christliche Konfession gestellt werden sollen, und das wird ja auch so nicht praktiziert. Z.B. stehen sämtliche 20 Artikel aus der Kategorie:Methodistische Denomination nicht in der Kategorie:Christliche Konfession, weil nur Methodismus eine Konfession ist, nicht aber Methodist Church of Great Britain oder African Methodist Episcopal Zion Church. Das ist völlig konsistent zu dem, was ich im Bereich des Mormonentums als Konfession (nämlich das Mormonentum selbst) und als Denomination (nämlich die einzelnen organisatorisch selbständigen, aber in eine gemeinsame Tradition gehörenden Kirchen) bezeichnen würde. Zusätzlich in die Kategorie:Christliche Konfession gehören nur solche einzelnen Freikirchen (= Denominationen), die sich einer übergeordneten Konfession nicht zuordnen lassen, wie z.B. Christian Church (Disciples of Christ) oder Tschechoslowakische Hussitische Kirche, bei denen die Kurzbezeichnungen "Disciples" oder "Hussiten", die in keinem anderen Kirchennamen vorkommen, auch als Konfessionebezeichnung verwendet werden. (Ob alle, z.B. die Laien-Heim-Missionsbewegung (= Denomination), die ich zur Bibelforscherbewegung (in der Kategorie:Christliche Konfession mMn zu ergänzen) rechnen würde, zu Recht dort stehen, könnte man im Einzelnen diskutieren; ich will aber nicht zu viele Baustellen auf einmal.)
• Welche Unterkategorie sollte denn in Kategorie:Christliche Organisation nach Konfession stehen??? Kategorie:Mormonische Organisation gibt es nicht. Wenn es sie gäbe, gehörte sie mMn dort hinein, denn ich meine doch, dass das Mormonentum insgesamt als Konfession zu bezeichnen ist; du dagegenn scheinst das doch zu bezweifeln.
• Ich verstehe die Frage nicht, weil ich nicht weiß, als was du evangelisch, Evangelisch-lutherische Kirchen und Protestantismus sonst bezeichnen würdest, wenn nicht als Konfessionen. Jedenfalls könnte ich massenhaft Literatur nennen, in denen sowohl Protestantismus als auch Luthertum als Konfession bezeichnet werden. Der Protestantismus besteht aus mehreren Unterkonfessionen, das dürfte doch allgemeiner Konsens sein. Daraus würde ich aber nicht folgern, dass man innerhalb der Kategorie:Christliche Konfession eine Unter-Kategorie:Evangelische Konfession bilden müsste. Man könnte es vielleicht, aber wieso sollte man es müssen?
• Wenn also der Eindruck besteht, dass in diesem Ast überhaupt nicht klar sei, was eigentlich Konfession und was Denomination ist, dann liegt das mMn nur an der Kategorie:Mormonische Konfession, in der der Begriff Konfession anders gebraucht wird als sonst im Kategoriensystem. Wir haben nämlich 2015 das Kategoriensystem aufgeräumt. Nur die Umbenennung der Kategorie:Mormonische Konfession in Kategorie:Mormonische Denomination war am Ende der damaligen Diskussionen vom Admin Benutzer:Perrak zurückgewiesen worden, weil nicht nur du dich dagegen gewandt hast, sondern auch SDB sich eingemischt hat, nur um mich zu ärgern. Sorry, ich hatte das gar nicht mehr in Erinnerung, dass wir damals schon viel ausführlicher darüber diskutiert hatten, sonst hätte ich auf einen neuen Antrag verzichtet oder wenigstens auf die damalige Diskussion verwiesen. Wenn du dabei bleibst, die einzelnen mormonischen Kirchen seien Konfessionen, dann soll es halt so sein. Aber wenn du dich überzeugen lässt, dann könnte vielleicht auch Perrak bereit sein, seine entscheidung zu revidieren.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:45, 11. Apr. 2019 (CEST)

Das was ich damals geschrieben habe gilt im Wesentlichen immer noch: Mir erscheint "Konfession" unscharf genug definiert zu sein, um hier auch zu passen. Ich habe aber auch kein Problem damit, wenn sich die Fachautoren auf ein anderes Lemma einigen. Eine solche Einigung sehe ich hier allerdings (wieder) nicht, solange es die nicht gibt, sehe ich auch keinen Grund, den status quo zu ändern. -- Perrak (Disk) 19:03, 11. Apr. 2019 (CEST)

Keine Änderung. Wie Perrak richtig schreibt, bedarf es einer grundlegenden Diskussion im Fachportal, wann "Denomination" und wann "Konfession" verwendet wird. Solange sich dort noch keine allgemeinverbindliche Auslegung herausgebildet hat, macht es keinen Sinn, einzelne Kategorien von hier nach dort oder von dort nach hier zu verschieben. --Mogelzahn (Diskussion) 15:05, 15. Apr. 2019 (CEST)

Weil anderswo um eine Antwort von mir gebeten wurde: Ich sehe hier eine große Baustelle, die nicht durch Eingriffe an dieser einen, untergeordneten Stelle angegangen werden kann. Deshalb war die Verschiebung dieser einen Kat abzulehnen. Im Fachprojekt sollte der Kategorienast als Ganzes angeschaut werden und die Abgrenzung zwischen Konfession und Denomination muss nicht nur in den Kats, sondern auch in den beiden Artikeln mit Fachliteratur überarbeitet werden. Danach kann man diese Grundentscheidungen dann im ganzen Kategorienast anwenden. Grüße --h-stt !? 15:33, 29. Apr. 2019 (CEST)

Kategorie:Fire Emblem (SLA)

Gemäß Portaldisk. Nicht abgesprochene Kat. Nur 2 Einträge+Hauptartikel. -- Kungfuman (Diskussion) 15:59, 8. Apr. 2019 (CEST)

Kategorie:Bethesda Softworks (erl.)

Gemäß Portaldisk. Nicht abgesprochene Kat. Assoziationsblaster. Es gibt hunderte Publisher, idR kategorisieren wir nicht danach. Wenige sinnvolle Ausnahmen ist zB Nintendo. -- Kungfuman (Diskussion) 16:06, 8. Apr. 2019 (CEST)

Es gibt noch die Kategorie:Rockstar Games, die Kategorie:Telltale Games und die Kategorie:Valve Corporation. Ähnlich sinnvoll wie eine Kategorisierung von Musikalben nach Label oder eine Kategorisierung von Büchern nach Verlag. Für gewöhnlich packt man solche Informationen in Artikelabschnitte oder eigene Listen, nicht aber in Kategorien. Viele Grüße, Grueslayer 16:28, 8. Apr. 2019 (CEST)

Wobei es hier auch noch genug Einträge gäbe, wenn man die Kategorie auf selbstentwickelte Spiele beschränken würde. Wenn man Kategorien für reine Computerspielunternehmen generell nicht will, müsste man allerdings alle löschen, also auch Rockstar und Valve. --Julez A. 21:38, 8. Apr. 2019 (CEST)

Allerdings nicht von den angelegten Artikeln. Bethesdas Entwicklungsabteilung ist seit 2001 abgetrennt als Bethesda Game Studios, seit Morrowind also. Und z. B. mit dem ersten Doom hatte das Unternehmen rein gar nichts zu tun, außer dass die Rechte durch die Übernahme bei ihnen gelandet sind. -- 94.218.18.177 14:13, 10. Apr. 2019 (CEST)

Gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 14:47, 27. Apr. 2019 (CEST)