Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/Mai/14

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Kategorie:Ortsteil in Deutschland nach Kategorie:Verwaltungseinheit einer Gemeinde in Deutschland (nicht erl.)

siehe Disk vom 18. Feb. 19 und dortiges Ergebnis: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2019/Februar/18#Kategorie:Ortsteil_in_Deutschland Septembermorgen (Diskussion) 23:38, 14. Mai 2019 (CEST)

Statt LA jetzt einen Umbenennungsantrag, ergänzt um den Antrag die ganze Struktur wie dort vorgeschlage so umzusetzen (zu dürfen) und alle Unterkategorien entsprechend der Diskussion vom 18. Februar entweder umzubenennen, sofern sie in die neue Struktur reinpassen und die anderen zu löschen (bzw. löschen zu dürfen) ohne jeweils lange Diskussionen vorschalten zu müssen. --Septembermorgen (Diskussion) 23:43, 14. Mai 2019 (CEST)

Da kein Widerspruch kam, gehe ich davon aus, dass das in Ordnung geht. Septembermorgen, mach mal. -- Perrak (Disk) 19:24, 29. Jun. 2019 (CEST)

Aus aktuellem Anlass: Was ist jetzt mit dieser Kat? Das hier ist die Kat für die Entitäten direkt unterhalb der Gemeinden in der politischen und verwaltungstechnischen Hierarchisierung. Didionline schiebt da allerdings eine nicht vorhandene Verwaltungsebene [Geographie zwischen, sprich die Ortsteile sind nicht, wie es sich gehört, direkt an der nächsthöheren Hierarchieebene eingehängt, sondern eine willkürliche Zwischenebene wurde eingeführt. Mir ist das aufgefallen an der unsinnigen Kategorisierung meiner alten Heimat, in der der Ortsteil Wrisbergholzen der Gemeinde Sibbesse zunächst aus der Kategorie:Sibbesse in Kategorie:Geographie (Sibbesse) ausgelagert wurde, nach meiner Intervention dann zwar die neue Kategorie:Ortsteil von Sibbesse angelegt wurde, diese aber auch zunächst unter die Geographie, statt, wie der Name klar macht, direkt unterhalb der nächsthöheren Hierarchiestufe einsortiert. Das habe ich dann zwar korrigiert, Didionline dies aber zwischenzeitlich kurz revidiert. Ich habe in diesem Zusammenhang in der Umgebung ähnliche Falscheinordnungen unterhalb Geographie feststellen können, daher die Parallelkats Kategorie:Ortsteil von Bad Salzdetfurth direkt unterhalb der Ortskat angelegt, sowie die von Didionline angelegte Kategorie:Stadtteil von Alfeld (Leine) an die korrekte Stelle im Hierarchiebaum verschoben. Leider hat Disionline darum mehrere EW gestartet und mich gar auf VM gemeldet, ohne ein einziges Argument für seine abwegige Einsortierung zu nennen. Hier scheint irgendwas schief zu laufen. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:30, 2. Jan. 2020 (CET)

Die Einsortierung unter den jeweiligen Geographie-Kategorien ist zum einen gängige Praxis und zum anderen schlüssig, da die Kategorie:Ortsteil in Deutschland eine Unterkategorie der Kategorie:Geographie (Deutschland) (und von keinem politischen oder verwaltungstechnischen Kategorienstrang ist). Von Willkür oder Falscheinordnungen kann hier keine Rede sein. --Didionline (Diskussion) 17:36, 2. Jan. 2020 (CET)

Die Ortsteile sind aber nun mal direkt unterhalb der Gemeinden, es gibt ad keine Zwischenebene. Wenn Du da eine rein geographische Kat haben möchtest, dann musst Du sie anders benennen, eine Kat mit dem Namen ist eine Verwaltungskat. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:40, 2. Jan. 2020 (CET)

(BK)Die Umsetzung ist ziemlich zeitaufwändig, weshalb ich mich noch nicht weiter drum kümmern konnte. Die Ortsteil-Kat bilden quasi eine Teil der Verwaltungsebene (im weiteren Sinne) ab (sofern es sich im Ortsteile gemäß. Hauptsatzung handelt, o. ä.). In den Geografiezweig gehört das nicht, dort sollen nur die Orte im geografischen Sinn rein (die Einträge im Kategoriezweig Ort in XY), allerdings ohne die Kategorie:Ort in XY unterhalb der Landkreise weiter zu unterteilen. Es kommt natürlich häufig vor, dass Artikel Ortsteile im Sinne von Verwaltungseinheiten und Orte im gegrafischen Sinn beschreiben. Grüße --Septembermorgen (Diskussion) 17:44, 2. Jan. 2020 (CET)

@Didionline: Die Kategorie:Ortsteil in Deutschland ist eine Kategorie der Verwaltungsebene (i.w.S.) Ortsteile, für die andere Definition gibt es die Kategorie:Ort in Deutschland. Das wurde hier und in in der vorherigen, verlinkten Diskussion so beantragt und beschlossen. --Septembermorgen (Diskussion) 17:49, 2. Jan. 2020 (CET)

Nachtrag: Ebenso wie andere Verwaltungseinheiten sollen die Kategorien nun doch auch in den Zweig Geografie eingehängt werden. --Septembermorgen (Diskussion) 19:51, 2. Jan. 2020 (CET)

Hallo, erst einmal sorry dafür, dass ich mich erst jetzt hier zu Wort melde. Das lag einfach daran, dass ich erst heute mitbekommen habe, dass es diesen Diskussionsstrang hier überhaupt gibt – und zwar durch diese Diskussion, die sich aus meiner Nachfrage bei Septembermorgen entwickelt hatte. Nachdem ich mich dort bereits wortreich geäußert habe, möchte ich meine Argumentation hier aber nur noch in einigen Stichpunkten zusammenfassen:

• die initiale Diskussion Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/Februar/18#Kategorie:Ortsteil in Deutschland (erl., zurückgezogen) wurde ganz offensichtlich mit dem Statement LA zurückgezogen, stattdessen jetzt einen Umbenennungsantrag abgeschlossen
• Das Ergebnis dieser Diskussion war aus meiner Sicht daher, dass eben _keine_ Löschungen erfolgen werden, sondern ggf. Umbenennungen.
• Nunmehr werden aber seit einigen Tagen großflächige und vor allem ersatzlose Löschungen durchgeführt, was in einem ganz klaren Widerspruch zum abschließenden Statement der oben genannten Diskussion steht.
• Doch selbst dann, wenn das Ergebnis der Diskussion die Durchführung von Löschungen gewesen wäre, so wäre das auch nicht akzeptal gewesen: Denn weder WikiProjekte, noch Portale oder Redaktionen haben irgend ein Mandat, solche Entscheidungen zu treffen.
• Die Entscheidung über eine Löschung kann IMHO ausschließlich im Rahmen einer Löschdiskussion getroffen werden, somit wäre dann ggf. ein regulärer LA zu stellen.
• Gegen die hier eingeschlagene Vorgehensweise lege ich deswegen meinen Widerspruch ein und ersuche ganz eindringlich darum, den Status quo ante wiederherzustellen.

Außerdem möchte ich auch noch einmal anmerken, dass ich das bislang abgelaufene Geschehen als eine Art "Hinterzimmer"-Diskussion betrachte, die wohl die allerwenigsten davon betroffenen Wikipedianer überhaupt mitbekommen haben. Und wenn man ein seit vielen Jahren eingeführtes System komplett auf den Kopf stellen will, dann wäre jedenfalls eine breiter kommunizierte Vorgehensweise besser angemessen gewesen. Es sind ja schließlich nicht hunderte Wikipedianer regelmäßig im Ortsartikelbereich aktiv, da hätte man sich schon die Mühe machen können, vielleicht einmal ein oder zwei Dutzend davon anzupingen. So wie das hier jedenfalls abgelaufen ist, war aus meiner Sicht absolut nicht in Ordnung. --Mikmaq (Diskussion) 22:37, 17. Jan. 2020 (CET)

Ich bin zufällig hieraufgestoßen und möchte entschieden widersprechen (nicht dem Vorredner, sondern dem Antrag): Ein Ortsteil ist ein siedlungsgeopgraphisches Objekt, das keine politische Eigenständigkeit hat, sondern einem übergeordneten Ort zugeordnet ist. Das hat mit Verwaltungseinheit überhaupt nichts zu tun und ist unter Geographie bestens untergebracht. --bjs 08:21, 24. Aug. 2020 (CEST)