Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/Mai/28

22. Mai 2019 23. Mai 2019 24. Mai 2019 25. Mai 2019 26. Mai 2019 27. Mai 2019 28. Mai 2019 29. Mai 2019 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (28. Mai 2019) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Präses einer Synode nach Kategorie:Präses, Präsident oder Moderator einer Synode (erl.)

Drei Bezeichnungen für dasselbe Amt. Es ist kein Grund erkennbar, dass es Unterkategorien für die Präsides von acht EKD-Landeskirchen gibt, diejenigen, die als Präsident/in in anderen Landeskirchen die gleiche Funktion ausüben, aber nicht in der Kategorie auftauchen.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:31, 28. Mai 2019 (CEST)

Sowohl die bisherige als auch die vorgeschlagene Kategorienbezeichnung ist unklar, da hier a) unterschiedliche Funktionen (Präses als leitender Geistlicher; Präses als Vorsitzender eines "kirchlichen Parlaments") und b) unterschiedliche kirchliche Ebenen (von der Bezirks-/Dekanats-/Kreissynode bis zur EKD-Synode) zusammenkommen können. Das sollte mE anders angegangen werden, aber mir fehlt die zündende Idee. --jergen ? 16:00, 28. Mai 2019 (CEST)

Hätten wir die Kategorie:Präsident, könnten wir die Herren Trump und Hoeneß dort einsortieren. Aus naheliegenden Gründen machen wir das nicht. Nicht der Name des Amtes, sondern sein Funktion sollten daher die kat bestimmen. Und die Ebene der Kirchengliederung. Wie genau, sollten sich die Experten für Kirchen und fur Kats anschauen. Grüße --Okmijnuhb (Diskussion) 20:20, 28. Mai 2019 (CEST)

Die Experten sind doch längst da. Die sind immer da. Die Kategorie:Präsident heißt hier übrigens aus naheliegenden Gründen schon immer Kategorie:Staatsoberhaupt. Zweieoeltanks' Vorschlag funktiniert net, zumindest von der Argumentation her net, weil gleich der erste vn mir angeschaut Eintrag, Christoph Brandt (Theologe), Präses der Kapkirche ist, die nix mit der EKD zu tun hat. Zumindest net in unsrem Kat-System.

Prinzipiell hat er natürlich recht. Aber ich glaube, man wird hier das Pferd umgekehrt aufzäumen müssen, nämlich erst einmal genauer aufdröseln, sprich die Unterkategorien der anders als Präses benennenden Teilkirchen anlegen und reinsortieren, die Kategoriendefinition entsprechend ausformulieren und dann, wenn man sieht, was alles drinsteht, kommt eher die Erleuchtung, wie man es benennt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 00:09, 29. Mai 2019 (CEST)

Ich möchte schon für mich beanspruchen, dass ich mich in den Strukturen der evangelischen Kirchen bestens auskenne und jedenfalls ein besserer Experte bin als diejenigen, die hier noch aufgeschlagen sind. Zäume ich also mal das Pferd von hinten auf und arbeite die Kommentare von unten her ab.

@Matthiasb: Soweit ich es sehe, gibt es schon für so ziemlich alle derzeit bestehenden Kirchen, die das Präsesamt kennen, Spezialkategorien. Was fehlt, sind die Kapkirche und ein paar weitere Kirchen, die auf westdeutsche Missionen zurückgehen und deshalb gemäß deren Brauch (s.u.) das Präsesamt in deren besonderer Ausprägung eingeführt haben, und die Kirche der altpreußischen Union, die Präsides für verschiedene Ebenen (Generalsynode und Provinzialsynoden) hatte (deren Präsides machen den größten Teil der nicht in eine Unterkategorie eingeordneten Artikel aus). Aber was würde sich ändern, wenn man dafür Unterkategorien bildete? Nichts, denn es bliebe ja dabei, dass nur solche Personen in einer Kategorie mit dem Lemma "Präses einer Synode" stehen, deren Amt tatsächlich auch Präses genannt wird. Aber es soll ja gerade darum gehen, wie Okmijnuhb richtig bemerkt, in der Kategorie zu sammeln, was funktional gleichwertig ist, nicht was zufälligerweise gleich heißt. Die Kategorie:Staatsoberhaupt ist ein schönes Beispiel dafür, denn sie sammelt Personen, die als Staatspräsident fungieren, egal ob sie Kaiser, König, Emir oder Staatspräsident heißen; und eine Kategorie:Staatspräsident haben wir zwar, weil innerhalb der Staatsoberhäupter die Staatspräsidenten eine klar abgrenzbare Untergruppe bilden; aber eine Kategorie:Präsident haben wir nicht, weil zwischen dem Präsidenten eines Staates und dem eines Karnevalsvereins keine funktionale Äquivalenz besteht.

Die Bemerkung mit der EKD verstehe ich nicht so recht. In meiner Argumentation habe ich beispielhaft die Leiter von Synoden der EKD-Landeskirchen genannt, weil kein Grund zu erkennen ist, dass die Präsides der Synode der Nordkirche in der Kategorie stehen sollen, die Präsidenten der hannoverschen oder bayerischen Synoden, die haargenau dieselbe verfassungsrechtliche Stellung haben, aber nicht. Es deutet aber nichts darauf hin, dass diese Kategorie auf Amtsträger innerhalb der EKD beschränkt sein sollte, weder im gegenwärtigen Zustand noch in der vorgeschlagenen Erweiterung.

@Okmijnuhb: Bei deiner Bemerkung ist mir nicht ganz klar, ob sie eine Zustimmung zu Jergen oder zu mir sein soll. Was das Prinzip betrifft, so sind wir uns einig. Der Einwand von Jergen könnte gegen die spezielle Anwendung sprechen, deshalb nun endlich dazu.

@Jergen: Dein Einwände treffen zunächst nicht meinen Vorschlag, sondern schon die gegenwärtige Kategorie. Schon jetzt sind da Präsides von Synoden auf gesamtkirchlicher und auf regionaler Ebene drin. Aber warum ist das ein Problem? Die Funktion der Leitung ist doch dieselbe. In der Kategorie:Evangelische Synode haben wir ebenfalls Synoden der verschiedenen Ebenen (und dazu neben den permanent bestehenden Gremien auch welche, die nur Einzelveranstaltungen waren). Ich weiß aber nicht, warum das die gemeinsame Kategorisierung in Frage stellen sollte.

Am gravierendsten könnte der Einwand wirken, dass (allerdings auch schon in der jetzigen Kategorie!) Präsides als leitende Geistliche und Präsides als Vorsitzende der "kirchlichen Parlamente" zusammenstehen. Auch das halte ich aber für richtig. Die Präsides der rheinischen und westfälischen Kirche (und der ihnen verfassungsmäßig verwandten in Übersee) haben ihre sonstigen Leitungsfunktionen, weil sie Leiter der Synoden sind. So jedenfalls die Logik der Kirchenverfassungen, mit denen man vermeiden wollte, dass es wie im 19. Jahrhundert zu "drei Kutschern auf einem Bock" kam. Weil sie (jedenfalls theoretisch) primär Präses der Synode sind und die Funktion als Repräsentant der Kirche und als Leiter der kirchlichen Verwaltung nur aus der ersten Funktion herausfließen, passen sie mMn genau in diese Kategorie. Genauso, wie der erwähnte Herr Trump ja auch in der Kategorie:Staatsoberhaupt steht, auch wenn aus dieser Funktion weitere, z.B. die des Regierungschefs herausfließen, die bei anderen Staatspräsidenten damit nicht verbunden sind. Die rheinischen und westfälischen Präsides haben übrigens hinsichtlich ihrer Funktionen tatsächlich deutlich mehr Gemeinsamkeiten mit Moderatoren von presbyterianischen Kirchen, die aufgrund ihrer Funktion in der Synode auch weitere kirchenleitende Aufgaben haben, als mit den Synodalpräsides von eher lutherisch geprägten EKD-Landeskirchen, was ja ein weiterer Grund für meinen Antrag war, die künstliche und nur auf dem Begriff basierende Engführung der Kategorisierung zu ändern.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:00, 29. Mai 2019 (CEST)

Aus irgendeinem Grund scheint hier niemand entscheiden zu wollen. Deshalb nochmal ein Ansatz, der den Matthiasbs Vorschlag aufgreift, die Unterkategorien der anders als Präses benennenden Teilkirchen anzulegen. Ich würde z.B. gern die Kategorie:Moderator der Generalsversammlung der Church of Scotland anlegen. Die hätte bei uns zwar noch keine 220 Einträge, wie en:Category:Moderators of the General Assembly of the Church of Scotland, aber über 10 kämen auch schon zusammen. Die Kategorie würde natürlich Unterkategorie der Kategorie:Person (Church of Scotland) sein, aber ich würde sie gern auch in Kategorie:Präses, Präsident oder Moderator einer Synode einordnen, denn, wie gesagt, die General Assembly ist die Synode, und der/die Moderator/in hat mehr Gemeinsamkeiten mit dem/der Präses der rheinischen und westfälischen Kirche, als diese/r mit dem Präses der Synode der Nordkirche. Sinnvoll wäre aber auch, die Kategorie:Präsident der Synode der Evangelisch-Lutherischen Kirche in Bayern (als Unterkategorie der Kategorie:Person (Evangelisch-Lutherische Kirche in Bayern) mit mindestens sechs Einträgen) zu erstellen. Diese Präsidenten/Präsidentinnen haben die gleiche Funktion wie die Präsides der Synode der Nordkirche und sollten deshalb auch in dieselbe Oberkategorie.--Zweioeltanks (Diskussion) 07:20, 5. Jul. 2019 (CEST)

Da sich niemand mehr gegen die Verschiebung aussprach, habe ich sie gemäß Antrag durchgeführt. -- Perrak (Disk) 22:43, 16. Jul. 2019 (CEST)