Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/April/27

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Kategorien

Awards (erl.)

Kategorie:Träger des British Fantasy Awards nach Kategorie:Träger des British Fantasy Award (erl.)

Fremdwörter werden nicht dekliniert --Martsamik (Diskussion) 10:58, 27. Apr. 2020 (CEST)

The British Fantasy Awards have been in existence... so steht es selbst hier klingt für mich fast wie Lösung sucht nach Problem --Elmie (Diskussion) 12:43, 27. Apr. 2020 (CEST)

In dem Falle müsste es allerdings dann "Träger der British Fantasy Awards" heißen, entsprechend bei anderen. Das entspricht aber nicht meinem Verständnis: die "Awards" ist die gesamte Veranstaltung, die mehrere Preise umfasst, ein Autor bekommt aber nur einen "Award". --131Platypi (Diskussion) 14:26, 27. Apr. 2020 (CEST)

Hm, ok 131Platypi da ist was dran, ist aber dann viel Arbeit alle Awards nach Award zu verschieben. Aber wenn es der Sache dient wird sich ja ggf. wer finden und macht --Elmie (Diskussion) 18:39, 27. Apr. 2020 (CEST)

Fremdwörter werden nicht dekliniert — so ein Quatsch. Die werden grundsätzlich geauso dekliniert wie urdeutsche Wörter auch. Und so wird die Genitivform des Fremdworts Award vom Duden mit des Awards angegeben. Allerdings gibt der Duden für den Eigennamen "Emmy Award" den Genitivv ohne S an. Mir ist aber völlig unklar, mit welcher Regel die sich das begründen. Ich halte es zwar für falsch, habe aber kein stichhaltiges Argument, also leider veschieben. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:02, 27. Apr. 2020 (CEST)

Wie oben schon gesagt, "Award" als eingedeutschtes Wort kann zu "des Awards" dekliniert werden, im "Emmy Award" ist es aber das originale englische, da Teil eines englischsprachigen Ausdrucks. Tatsächlich werden Fremdwörter im Deutschen natürlich immer dekliniert, auch wenn man es nicht immer sieht, die bessere Formulierung wäre "Fremdsprachige Wörter werden im Deutschen nicht dekliniert". --131Platypi (Diskussion) 10:06, 28. Apr. 2020 (CEST)

Siehe unten. -- Perrak (Disk) 20:02, 9. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Träger des Hugo Awards nach Kategorie:Träger des Hugo Award (erl.)

Fremdwörter werden nicht dekliniert --Martsamik (Diskussion) 11:00, 27. Apr. 2020 (CEST)

Siehe unten. -- Perrak (Disk) 20:02, 9. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Träger des Locus Awards nach Kategorie:Träger des Locus Award (erl.)

Fremdwörter werden nicht dekliniert --Martsamik (Diskussion) 11:01, 27. Apr. 2020 (CEST)

Siehe unten. -- Perrak (Disk) 20:02, 9. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Träger des Nebula Awards nach Kategorie:Träger des Nebula Award (erl.)

Fremdwörter werden nicht dekliniert --Martsamik (Diskussion) 11:02, 27. Apr. 2020 (CEST)

Siehe unten. -- Perrak (Disk) 20:02, 9. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Träger des World Fantasy Awards nach Kategorie:Träger des World Fantasy Award (erl.)

Fremdwörter werden nicht dekliniert --Martsamik (Diskussion) 11:02, 27. Apr. 2020 (CEST)

Siehe unten. -- Perrak (Disk) 20:02, 9. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Träger des Erotic Lounge Awards nach Kategorie:Träger des Erotic Lounge Award (erl.)

Fremdwörter werden nicht dekliniert --Martsamik (Diskussion) 11:16, 27. Apr. 2020 (CEST)

Siehe unten. -- Perrak (Disk) 20:02, 9. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Träger des Grimme Online Awards nach Kategorie:Träger des Grimme Online Award (erl.)

Fremdwörter werden nicht dekliniert --Martsamik (Diskussion) 11:17, 27. Apr. 2020 (CEST)

Siehe unten. -- Perrak (Disk) 20:02, 9. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Träger des Lambda Literary Awards nach Kategorie:Träger des Lambda Literary Award (erl.)

Fremdwörter werden nicht dekliniert --Martsamik (Diskussion) 11:19, 27. Apr. 2020 (CEST)

Siehe unten. -- Perrak (Disk) 20:02, 9. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Träger des Namibian Theatre and Film Awards nach Kategorie:Träger des Namibian Theatre and Film Award (erl.)

Fremdwörter werden nicht dekliniert --Martsamik (Diskussion) 11:20, 27. Apr. 2020 (CEST)

Na ja, hier geht es nicht um die Deklination sondern um die offizielle Bezeichnung laut [1]. --Chtrede (Diskussion) 11:29, 27. Apr. 2020 (CEST)

Siehe unten. -- Perrak (Disk) 20:02, 9. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Träger des Peabody Awards nach Kategorie:Träger des Peabody Award (erl.)

Fremdwörter werden nicht dekliniert --Martsamik (Diskussion) 11:22, 27. Apr. 2020 (CEST)

Siehe unten. -- Perrak (Disk) 20:02, 9. Jun. 2020 (CEST)

zu allen (erl.)

+1 zu allen. Wenn man "Award" als eingedeutscht und das als deklinierbar sehen wollte, wäre sonst durchzukoppeln, was meines Erachtens die optisch weniger befriedigende Lösung wäre. --131Platypi (Diskussion) 11:07, 27. Apr. 2020 (CEST)

wikt:Award. Dass man Fremdwörter nicht dekliniert, ist eine falsche Generalaussage. (Pluralbildung ist übrigens auch Deklination.) --Kenny McFly (Diskussion) 15:39, 27. Apr. 2020 (CEST)

Okay, die Begründung ist verkürzt. Wenn man einen fremdländischen Ausdruck als solchen verwendet, wird er nicht nach deutschen Regeln dekliniert, d. h. soll der ganze Begriff englischsprachig verstanden werden, gibt es kein Genitiv-s. Der Wiktionary-Eintrag bezieht sich auf "Award" als Lehn- bzw. Fremdwort, das kann selbstverständlich "deutsch" dekliniert werden, aber dann müsste sichd der gesamte Begriff an die deutsche Schreibung anpassen, sprich Durchkopplung. Aber der Eigenname ist eben englischsprachig, auf den sollten wir uns m. M. n. beziehen. --131Platypi (Diskussion) 15:47, 27. Apr. 2020 (CEST)

Ok, ich meine das nicht despektierlich, aber dann ist es auch verkehrt wenn ich in einem Artikel von Keyboards schreibe ? Also wenn eine Band mehr als ein Keyboard verwendet? --Elmie (Diskussion) 18:41, 27. Apr. 2020 (CEST)

Der uden handelt widersprüchlich; in Award nennt er die Genitivform des Awards, um in Academy-Award ie Schreibung ohne S als richtig anzugeben. Da ich kein Gegenargument habe, müssen wir verschieben', leider. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:17, 27. Apr. 2020 (CEST)

Man gewinnt bei den Awards (Veranstaltung der Vergabe einer Auszeichnung) einen Award (Auszeichnung). Die Kategorien bezeichnen den Gewinner nach Name der Veranstaltung (also mit Plural-s). Ob das so gewollt bzw. sinnvoll ist, ist eine andere Frage. Hat aber rein gar nichts mit "falsch" oder "richtig" zu tun. Es ist sowieso alles dort ziemlich durcheinander, da manchmal die Artikel nach der Auszeichnung (z. B. Hugo Award) und manchmal nach der Veranstaltung (z. B. Namibian Annual Music Awards benannt sind. --Chtrede (Diskussion) 16:47, 27. Apr. 2020 (CEST)

Das ist Theorieindung. --23:17, 27. Apr. 2020 (CEST)

Vor allem ist es offensichtlich nicht so, dass das s in "Awards" in den o. g. gegenwärtigen Kategorienamen ein Plural-s ist, wie man leicht an dem den Namen der Auszeichnungen vorangestellten Artikel erkennt. --Yen Zotto (Diskussion) 23:38, 27. Apr. 2020 (CEST)

Ich teile vollumfänglich die Sicht von 131Platypi, der den Sachverhalt auch klar erläutert hat. Entweder als deutsches Fremdwort schreiben, also mit Bindestrichen wg. Durchkopplung, dann auch mit Genitiv-s, oder aber als fremdländischen Eigennamen ohne Bindestriche und dann auch nicht deutsch dekliniert, also ohne Genitiv-s. --Yen Zotto (Diskussion) 23:38, 27. Apr. 2020 (CEST)

Auch das ist falsch, wie man am oben zitierten Dudeneintrag "Academy-Award" sehen kann. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:47, 27. Apr. 2020 (CEST)

Der Duden ist nicht maßgebend für die amtliche Rechtschreibung. --Yen Zotto (Diskussion) 10:22, 28. Apr. 2020 (CEST)

Also alles was ich dazu finde sind Kann-Regeln und „meist“ und „uneinheitlich“. Auch eine bekannte Enzyklopädie spricht von „kaum festen Regeln“. Ich kann jedenfalls keinen Beleg finden, dass die Awarzen falsch wären. Und um eine an und für sich richtige Schreibung zu ändern, dafür bräuchte es schon einen anderen guten Grund. Bei den Beispielen weiß ich auch nicht so recht, aber wenn ich lesen würde „die Gewinnerin des Grimme Online Award“, dann würde ich das s vermissen Vorlage:Smiley/Wartung/schluchz  Gruß -- Harro (Diskussion) 02:57, 28. Apr. 2020 (CEST) Wenn ich so <schnief> darüber nachdenke <schnief>, dann würde ich es bei den anderen auch vermissen.

Der "Academy-Award" (man beachte den Bindestrich) wird hier vom Duden als Fremdwort/Fremdbegriff angegeben, der kann dann auch dekliniert werden, der "Academy Award" (ohne Bindestrich) als Originalbezeichnung hingegen nicht. Wobei ich Herrn von Wuff zustimmen mag, dass das uneinheitlich ist, nicht zuletzt kann man im Allgemeinen oft nicht sehen, wie ein Begriff verstanden wird. Beim "Grimme Online Award" ist zum Beispiel auch die Frage, ob man das als Namen (keine Deklination) oder als Begriff (Deklination aber eben Bindestriche, also "Gewinnerin des Grimme-Online-Awards") sehen will. Ich denke das Hauptproblem ist hier, dass wir alle eher mit "s" sprechen würden aber die dadurch entstehenden Bindestriche, die gesprochen ja nicht vorkommen, als komisch empfinden, hier also gewissermaßen Schriftsprache und Sprechsprache auseinandergehen, da wir "deutsch" reden und "englisch" schreiben. --131Platypi (Diskussion) 10:13, 28. Apr. 2020 (CEST)

Ich denke, weder Bindestrich noch der Unterschied gesprochene/geschriebene Sprache ändern irgendetwas an der Deklination von Award. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:44, 29. Apr. 2020 (CEST)

Der Genitiv wir bei Emmy Award (ohne Bstr.) und bei Academy-Award (m. Bstr,.) übereinstimmend ohne S angegeben. Wie gesagt, mir geht es wie Harro und bin froh daß ich mal wieer mit ihm einer Meinung bin (grad sind wir an andrer Stelle entzweit), aber ich fürchte, daß gemeinsames Weinen und Schluchzen nicht hilft. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 00:14, 30. Apr. 2020 (CEST)

Die Argumente beider Seiten haben was für sich. Ich schließe daraus, dass es offensichtlich keine offensichtlich richtige oder falsche
Version gibt. Insofern gibt es keinen Grund, die aktuelle, nicht falsche Version durch einen andere, ebenfalls richtige Version zu
ersetzen. Kategorien bleiben. -- Perrak (Disk) 20:02, 9. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Preisträger (red dot design award) nach Kategorie:Träger des Red Dot Design Award (erl.)

Vereinheitlichung --Martsamik (Diskussion) 15:25, 27. Apr. 2020 (CEST)

Müsste man den dann nicht auch großschreiben? --77.10.60.169 17:24, 27. Apr. 2020 (CEST)

Yepp, wie den Artikel Red Dot Design Award. Danke für den Hinweis. --Martsamik (Diskussion) 17:31, 27. Apr. 2020 (CEST)

Die IP meint wohl den Artikel, aber der wird nicht großgeschrieben, weil Artikel, Präpositionen und Konjunktionen in mehrteiligen Eigennamen von der Großschreibung nicht betroffen sind, § 60 (Seite 65) der amtlichen Rechtschreibregeln. Allerdings schränkt E2 (S. 68) ein: n einigen der oben genannten Namengruppen kann die Schreibung im Einzelfall abweichend festgelegt sein, zum Beispiel: neue deutsche literatur, profil, konkret (Zeitschriften) Demnach wäre der Hauptartikel eigentlich auf red dot design award zu verschieben (und ggf. weitere ähnliche Fälle ebenfalls). --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:29, 27. Apr. 2020 (CEST)

Nö, schon weil der Name des Awards bereits von der vergebenden Organisation nicht generell klein geschrieben wird, sondern, soweit mir nach kurzem Streifzug durch den Website scheint, nur im Logo. --Yen Zotto (Diskussion) 23:54, 27. Apr. 2020 (CEST)

Wer der Meinung ist, dass das Artikellemma falsch ist, mag auf der dortigen Diskussionsseite eine Verschiebung anregen. Die Kategorie
sollte dem Artikellemma folgen. Bot ist beauftragt. -- Perrak (Disk)

Kategorie:Benutzer:aus Nordzypern nach Kategorie:Benutzer:aus der Türkischen Republik Nordzypern (erl.)

sollte an den namensgebenden Artikel Türkische Republik Nordzypern angepasst werden --Didionline (Diskussion) 20:47, 27. Apr. 2020 (CEST)

Das funktioniert aber net so. Du mußt die Kategorie in der Vorlage Benutzer:Vorlage/aus Nordzypern ändern, den DEFAULTSORT für die Vorlage ändern un die Vorlage verschieben nach Benutzer:Vorlage/aus der Türkischen Republik Nordzypern. Dann ziehst du die Vorlagenänderung auf den betroffenen Benutzerseiten nach, und wenn du Pech hast, braucht es noch einen Nulledit, damit die Änerung wirksam wird. Ich habe das vor Jahren für über 1000 dieser Vorlagen gemacht, alles händisch, da ist nix mit Bot. Bei gesperren Benutzeseiten siehe WP:AAF. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:37, 27. Apr. 2020 (CEST)

Genau das wollte ich hier anregen, von Bot war keine Rede. ;) --Didionline (Diskussion) 18:16, 28. Apr. 2020 (CEST)

Das geht nun garnicht - die Einordnung ist ein politisches Bekenntnis und für die griechischen Zyprer ein arge Zumutung. Wer sich als Anhänger der Besatzungsmacht outen will, soll das ruhig tun und sich in die entsprechende Kategorie selbst eintragen. --91.2.112.10 23:18, 30. Apr. 2020 (CEST)

Das ist hier keine politische Diskussion, sondern lediglich eine, die die Angleichung an die bei WP üblichen Lemmata zur Türkischen Republik Nordzypern behandelt. --Didionline (Diskussion) 01:08, 1. Mai 2020 (CEST)

Ja, gut getarnt oder bist du so naiv? Du willst Menschen dazu zwingen sich unter der Bezeichnung der Besatzer einzusortieren! Wer sich als treuer Türke versteht kann das tun. Die Vertriebenen und deren Nachfahren sollen das nicht müssen Kategorie:Benutzer aus dem besetzten Nordzypern muss es auch geben. Es besteht im Übrigen auch keine Verpflichtung zur Angleichung von Benutzerkategorien an Lemmata. --91.2.112.10 10:07, 1. Mai 2020 (CEST)

Abgesehen davon, dass so eine Umbenennung eine ziemliche ABM ist, ist doch die Frage, ob wir die ganzen nicht anerkannten De-facto-Regime überhaupt in diesem Kategorienzweig abbilden wollen. Wollen wir "Benutzer aus der Volksrepublik Donezk" oder "Benutzer aus der Republik Arzach"? Primär geht es in solchen Fällen ja darum, politischen POV auf der eigenen Benutzerseite zu platzieren. --Julez A. 03:06, 2. Mai 2020 (CEST)

Das sollten wir schon analog zu den nun mal vorhandenen Strukturen und Lemmata unterhalb von Kategorie:Nicht allgemein anerkannter Staat als Thema handhaben. Die Kategorie:Türkische Republik Nordzypern ist hier ebenso ausgebaut wie jeder andere Staat. --Didionline (Diskussion) 03:30, 2. Mai 2020 (CEST)

Kategorien, die Benutzer betreffen, müssen sich nicht notwendigerweise an die Regeln für
Kategrien halten, die für den ANR gedacht sind. In diesem Fall sind alle eingeordneten
Benutzer ihrer Benutzerseite nach türkischer Nationalität, die Verschiebung erscheint mir
daher sinnvoll, ich habe sie durchgeführt. -- Perrak (Disk) 15:08, 4. Mai 2020 (CEST)