Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Mai/25

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Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (25. Mai 2020) → allgemein

Kategorien

Kategorie:SAG-Award-Preisträger nach Kategorie:Träger des Screen Actors Guild Award (erl.)

ein Award-Preisträger ist Murks --Martsamik (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Martsamik (Diskussion | Beiträge) 00:43, 25. Mai 2020 (CEST))

Sehr richtig. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:45, 26. Mai 2020 (CEST)

Wird verschoben. --Dandelo (Diskussion) 09:22, 1. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Träger des Eroticline Award nach Kategorie:Träger des Erotixxx Award (erl.)

passen zu Erotixxx Award --Martsamik (Diskussion) 01:00, 25. Mai 2020 (CEST)

Verschiebung gemäß Antrag.--Karsten11 (Diskussion) 10:36, 1. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Böhmischer Löwe nach Kategorie:Český lev (erl.)

passend zu Český lev --Martsamik (Diskussion) 01:08, 25. Mai 2020 (CEST)

Kategorie:Syndicat Français de la Critique de Cinéma et des Films de Télévision nach Kategorie:Prix du Syndicat Français de la Critique (erl.)

ist eine Filmpreis-Kategorie und sollte so benannt sein --Martsamik (Diskussion) 01:11, 25. Mai 2020 (CEST)

Kategorie heißt wie das Hauptlemma, daher kein Grund zur Umbenennung. Falls die Oberkategorien nicht passen, kann man dise ändern. -- Perrak (Disk) 15:58, 7. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Goya nach Kategorie:Goya (Filmpreis) (erl.)

passend zu Goya (Filmpreis) --Martsamik (Diskussion) 01:29, 25. Mai 2020 (CEST)

Wird verschoben. --Dandelo (Diskussion) 09:19, 1. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Bürger der Bundesrepublik Deutschland und der DDR (Lebensabschnitt) (erl.)

Ich stelle mal diese Neuanlage zur Diskussion, die aus jeglicher Systematik herausfällt - benötigen wir die wirklich? --Didionline (Diskussion) 17:48, 25. Mai 2020 (CEST)

Ich denke die brauchen wir nicht, denn deren Sinn ist weder erkennbar, noch per Definition irgendwie erläutert. _{bleibt gesund} Label5 _{(Meckerstube)} 18:43, 25. Mai 2020 (CEST)

+1. Schon das Lemma mit dem missglückten Klammerquafikator ist unsinnig (wurfe übrigens eben verschoben, bitte darauf achten, dass der LA wieder reinkommt). Sinnvoll wäre das allenfalls in Analogie zu den Emigrantenkategorien, also so, dass nur Übersiedler in jeweils eine Richtung gesammelt werden, aber nicht zusammengewürfelt.--Zweioeltanks (Diskussion) 19:14, 25. Mai 2020 (CEST)

Solche Schnittmengenkategorien sind auch nicht regelkonform. Daher doch LA.--Tohma (Diskussion) 19:26, 25. Mai 2020 (CEST)

Dieses Argument verstehe ich nicht. Fast alle Kategorien sind doch Schnittmengenkategorien. Nicht regelkonform ist allerdings, dass eine solch neuartige Katrgorie nicht vorab besprochen wurde.--Zweioeltanks (Diskussion) 19:41, 25. Mai 2020 (CEST)

Sorry, habe noch nie eine Katrgorie angelegt. (Ohne Diskussion, kommt nicht wieder vor.) Für mich ist diese Übersicht interessant. --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 20:15, 25. Mai 2020 (CEST)

Und dann kommt "Frauen, die 1985 geboren sind"?--Tohma (Diskussion) 19:44, 25. Mai 2020 (CEST)

Nein, da ausdrücklich als unerwünscht entschieden ist, Geschlecht mit anderen Merkmalen zu verschneiden. Hier ist etwas verschnitten, was zwar wenig sinnvoll ist (soweit sind wir ja einig), aber es ist noch keiner drauf gekommen, so etwas zu verschneiden, und deshalb gab es auch keine ausdrückliche Festlegung, dass es unerwünscht ist.--Zweioeltanks (Diskussion) 19:50, 25. Mai 2020 (CEST)

Wieder einmal wurde vergessen, West-Berlin zu berücksichtigen. -- Gruß, 32X 19:56, 25. Mai 2020 (CEST)

Geht es denn hier nur um die Zeit vor der Wende? Weil der Ersteller auf der Disk etwas von besonderen Fällen schreibt. In dem Zusammenhang wundert mich, dass es noch keine Kategorie für innerdeutsche Migration gibt oder hab ich was übersehen. Der Name der Kategorie ist natürlich in jedem Fall ungeeignet.--Berita (Diskussion) 20:26, 25. Mai 2020 (CEST)

Dem Namen nach geht es nicht um innerdeutsche Migration, das wäre ja möglicherweise etwas Sinnvolles, stößt bei Entlassung aus der DDR-Staatsbürgerschaft aber auch an Grenzen, da man in dem Fall nicht von Migration als selbstbestimmten Akt sprechen könnte. Ansonsten würden im Moment alle WP-relevanten Personen betroffen sein, die vor der Wiedervereinigung geboren wurden und die die Wiedervereinigung erlebt haben, folglich beide Staatsbürgerschaften für Teile ihres Lebens, d. h. Lebensabschnitte, innehatten oder -haben. --2001:16B8:13A1:F600:39D3:2D72:8AF5:387F 20:34, 25. Mai 2020 (CEST)

Übrigens wurde die Kat. von Benutzer:Tohma völlig regelwidrig von Kategorie:Bürger der BRD bzw. der DDR (Lebensabschnitt) hierher verschoben, so dass jetzt in beiden Kats. Einträge vorhanden sind. Im übrigen finde ich die Kat. in der jetzigen Form auch überflüssig. Wenn schon müsste man für die Übersiedlungsgründe noch Unterkats bilden. --Rita2008 (Diskussion) 22:06, 25. Mai 2020 (CEST)

Das habe ich gerade umsortiert und auf die ursprüngliche Kategorie einen SLA gestellt. Bitte das momentane Lemma der Kategorie bis zu einer Behaltensentscheidung beibehalten. --Didionline (Diskussion) 22:15, 25. Mai 2020 (CEST)

Wenn ich mich nicht irre, kategorisieren wir doch Personen in alle Landeskategorien ein, deren Bürgerrecht er/sie einmal hatte. Also jemand ist in der Kategorie:Österreicher wenn er irgendwann in seinem Leben mal einen Österreichischen Pass besass. Das Problem, das hier jetzt vielleicht vorliegt, ist dass bei Kategorie:Deutscher unklar sein kann, ob BRD oder DDR gemeint ist (bzw. natülich war, für die Gegenwart stellt sich die Frage ja nicht). Müsste man also für Personen, die vor 1989 geboren wurden, zusätzlich die Kategorien Kategorie:Bürger der DDR und Kategorie:Bürger der BRD anlegen? --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 22:11, 25. Mai 2020 (CEST)

Die Kategorie:DDR-Bürger gibt es doch. Automatisch ist jeder, der in der Kategorie:Deutscher enthalten ist und nicht in der Kategorie:DDR-Bürger kein DDR-Bürger gewesen. --Didionline (Diskussion) 22:13, 25. Mai 2020 (CEST)

Im Falle Wolfgang Leonhard ist die Kat. ohnehin völlig verfehlt. --Malabon (Diskussion) 22:19, 25. Mai 2020 (CEST)

Das kann sein, ich habe nur um- und nicht einsortiert. Am besten vorläufig keine weiteren Einsortierungen und Umbenennungen vornehmen, bis diese Diskussion hier abgeschlossen ist. --Didionline (Diskussion) 22:27, 25. Mai 2020 (CEST)

Löschen. Missverständlich. Wohl eher Kategorie Übersiedler aus der DDR oder Kategorie Flüchtling aus der DDR falls das gemeint ist. Geht es darum Menschen zusammenzufassen, die dauerhaft aus der DDR ausreisten/ flohen? ----nf com ^edits 22:57, 25. Mai 2020 (CEST)

Ja, finde ich auch. Wenn überhaupt, wäre eine Kategorie für Personen, die aus der DDR/Ost-Berlin nach Westdeutschland/West-Berlin zuwanderten, sinnvoll. Zu beachten ist, dass bis zur Einführung einer eigenen Staatsbürgerschaft bereits rund drei Millionen Menschen die DDR und Ost-Berlin verlassen hatten, ohne dabei ihre deutsche Staatsangehörigkeit zu wechseln.
Die hier vorgeschlagene Kategorie sollte gelöscht werden, ich halte sie für unbrauchbar.--Gloser (Diskussion) 23:40, 25. Mai 2020 (CEST)

Interessant sind natürlich auch die Fälle derer, die bewusst aus der BRD in die DDR übersiedelten (wie etwa Wolf Biermann, Ralph Giordano oder Horst Kasner, wodurch auch Angela Merkel eigentlich in diese Kategorie hineingehörte) und noch einmal ein anderer Fall sind als die RAF-Aussteiger (die übrigens inzwischen mit eigenartigen Begründungen wieder aus der Kategorie herausgenommen wurden). Aber all das ist ein klassischer Fall für eine Liste, in der man etwas zu Zeitpunkt, Richtung und Grund der Übersiedlung sagen könnte. @Mobil-Sockenpuppe: Du hast auf der DS geschrieben, dass du keine Übersicht darüber gefunden hättest. Wäre diesem Zweck nicht mit einer Liste viel besser gedient? Den Sinn einer Kategorie erkenne ich nicht. Und bitte bei weiteren Kategorieerstellungen beachten, dass die (wenn sie nicht bloß eine bestehende Systematik fortschreiben) entweder im Kategorienprojekt oder im zuständigen Fachportal zur Diskussion zu stellen sind.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:29, 26. Mai 2020 (CEST)

Demnach wären zwei neue Kategorien zu empfehlen, sinngemäß etwa: Zuwanderer aus Westdeutschland/West-Berlin in die SBZ/DDR/Ost-Berlin und Zuwanderer aus der SBZ/DDR/Ost-Berlin nach Westdeutschland/West-Berlin.--Gloser (Diskussion) 09:53, 26. Mai 2020 (CEST)

Löschen. Zerschießt die Systematik. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:49, 26. Mai 2020 (CEST)

Erst einmal möchte ich mich entschuldigen: ich habe nicht geahnt, welche Diskussion ist mit dem Anlegen der Kategorie auslöse. Wenn ich noch einmal auf die Idee kommen sollte, eine Kategorie anzulegen, dann werde ich sicherlich den Weg über eine vorgelagerte Diskussion wählen.

Mir gefallen die beiden Vorschläge:

• Zuwanderer
  • Zuwanderer aus Westdeutschland/West-Berlin in die SBZ/DDR/Ost-Berlin
  • Zuwanderer aus der SBZ/DDR/Ost-Berlin nach Westdeutschland/West-Berlin.

Von Gloser

• und der relativ neutrale Begriff der Übersiedlung / des Übersiedlers, den Rita2008 vorgeschlagen hat

Eine Liste wäre auch okay, eine Kategorie fände ich persönlich charmanter, da sich hiermit über eine beliebige Person jede andere finden lässt. (oder sehe das falsch?) --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 16:00, 26. Mai 2020 (CEST)

Klar propagiert Rita2008 als Alt-SED-lerin weiterhin die Sprache dieser Partei: siehe Umsiedler#Deutsche_Demokratische_Republik. Diese Sprache ist ungeeignet, dient zur Verharmlosung von Vertreibungselend. Bitte nicht weitere solche sprachlichen Entgleisungen.--Tohma (Diskussion) 16:15, 26. Mai 2020 (CEST)

Tohma! Der polemische Vorwurf war unangebracht. Er fällt in sich zusammen, weil die Benutzerin Rita2008 nicht das Wort „Umsiedlung“, sondern „Übersiedlungsgründe“ gebrauchte! Übersiedlung leitet in der Wiki zu Umzug, was nun wiederum verharmlosend wäre, weil die erdrückende Mehrheit der Infragekommenden tatsächlich nach dem Westen geflüchtet ist.--Gloser (Diskussion) 17:00, 26. Mai 2020 (CEST)

@Tohma:, der Begriff Umsiedler oder Übersiedler war gerade nicht die übliche Bezeichnung in der SED oder DDR, sondern ganz im Gegenteil der Begriff in den Auffanglagern. Mit Vertreibung hat die Übersiedlerthematik auch nicht wirklich was zu tun, aber es wird von dir ohnehin nur zur Untermauerung deines unerwünschten Polit-POV verwendet. --_{bleibt gesund} Label5 _{(Meckerstube)} 17:07, 26. Mai 2020 (CEST)

Über die Frage der passenden Begrifflichkeit im Kategorienlemma können wir immer noch diskutieren, wenn feststeht, dass die kategorie bleiben soll. Bisher sehe ich aber die Tendenz eher in Richtung Löschung gehen, und selbst der Kategorienersteller würde das akzptieren können. Oder sehe ich das falsch? --Zweioeltanks (Diskussion) 17:40, 26. Mai 2020 (CEST)

die zwei oben vorgeschlagenen kats halte ich schon für sinnvoll (und nützlich), wenn wir uns auf das wording einigen können ;-) Die diskutierte kat Löschen, --Hannes 24 (Diskussion) 18:59, 26. Mai 2020 (CEST)

Hallo Zweioeltanks, ja ich hänge nicht an der Kategorie: wie geschrieben: ‚Eine Liste wäre auch okay, eine Kategorie charmanter‘.

Meine Favoriten sind die Kategorievorschläge von Gloser: Zuwanderer aus Westdeutschland/West-Berlin in die SBZ/DDR/Ost-Berlin und Zuwanderer aus der SBZ/DDR/Ost-Berlin nach Westdeutschland/West-Berlin So ließe sich aus meiner Sicht am besten die unheimlich(!) große Spannbereite der verschiedenen Fälle gut bezeichnen. --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 19:31, 26. Mai 2020 (CEST)

Auswanderer aus der BRD in die DDR und Auswanderer aus der DDR in die BRD? Wir haben die Kategorie:Auswanderer aus Deutschland mit „Deutscher Emigrant in …“. De facto waren es zwei Staaten, auch wenn es etwas komplizierter war ;-) Die erste kat wird wohl nicht viele Einträge bekommen, lG --Hannes 24 (Diskussion) 09:23, 28. Mai 2020 (CEST)

Mir schwebt die "Quadratur des Kreises" vor :-) ein sehr kurzer und zugleich sprechender Name. Ich weiß, dass beißt sich.

• Aber der Vorschlag von Hannes 24 (Auswanderer aus der BRD in die DDR und Auswanderer aus der DDR in die BRD? ) kommt dem Nahe.
• Allerdings ist zum einen die Abkürzung BRD problematisch (siehe hier) und zum anderen fällt das Thema Berlin und SBZ dabei unter den Tisch.
• Aber vielleicht könnte es genügen, in der Kategorie Beschreibung darauf hin zu weisen!?! --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 15:37, 28. Mai 2020 (CEST)

Stimmt das so Auswanderer aus Westdeutschland, der Bundesrepublik Deutschland und West-Berlin in die Sowjetische Besatzungszone, Deutsche Demokratische Republik und Ost-Berlin, oder fehlt da noch was? --Hannes 24 (Diskussion) 21:03, 28. Mai 2020 (CEST)

Ja, das sollte volständig sein, aber leider auch unheimlich lang für einen Kategorie-Namen. --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 21:32, 28. Mai 2020 (CEST)

Wenn ich mir so anschaue, wer da alles komplett durcheinander einsortiert werden soll, bin ich mittlerweile doch stark für löschen. --Didionline (Diskussion) 21:45, 28. Mai 2020 (CEST)

Hallo Didionline, ich glaube ich weiß, was Du meinst. Gleichzeitig ist das "Durcheinander" ein Problem jeder Personen-Katergorie: zum Beispiel finden sich in der Kategorie:Deutscher Personen in der Spannweite zum Beispiel von "Gutmensch" bis zu "Verurteilten Person". --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 16:48, 29. Mai 2020 (CEST)

Genau deshalb unterteilen wir die Kategorie:Deutscher nicht in Kategorie:Gutmensch in Deutschland und Verurteilte Person in Deutschland. ;) --Didionline (Diskussion) 18:31, 29. Mai 2020 (CEST)

Um es noch genauer zu erklären: Die Staatsbürgerschaftskategorien werden nicht weiter unterteilt, weil sie als Grundlage für eine WP:Facettenkategorisierung dienen sollen. In den meisten Bereichen herrscht aber bei uns die Hierarchische Klassifikation vor. Das heißt aber, dass man nicht von unten nach oben gehen sollte, also von ein paar Einzelfällen aus überlegen, was die gemeinsam haben und ob man dazu eine gemeinsame Kategorie bilden sollte, sondern von oben nach unten; d.h. wir gehen von der Kategorie:Person aus, für deren Kategorisierung es bereits ein ausgefeiltes Regelwerk gibt: Wikipedia:WikiProjekt Biografien. Wenn man eine neue Kategorisie erstellen will, muss man sich sehr genau überlegen, ob sie in das System passt. Gewiss, wir haben die Kategorie:Emigrant, die aber eine einschränkende Definition hat und gar nicht für alle passt, die mal kurzzeitig von einem deutschen Staat in den anderen umgezogen sind (und diejenigen, die vor 1949 von einer Besatzungszone in eine andere gezogen sind, würde man so sowieso nicht fassen können). Beachte bitte auch, dass wir bei Objektkategorien sehr streng darauf achten, dass die Kriterien zur Einordnung klar sind; da sehe ich immer noch große Schwierigkeiten. All die würden bei einer Liste nicht auftreten, und deshalb sehe ich das immer noch als die bessere Alternative.--Zweioeltanks (Diskussion) 19:43, 29. Mai 2020 (CEST)

Hallo Zweioeltanks, vielen Dank für Deine Erklärungen. Ich muss gestehen, das ich mich bis vor kurzem noch nie um Wikipedia-Kategorien gekümmert habe (ausser über Hinzufügungen). Insofern würde ich die Angelegenheit Eurem Sachverstand anvertrauen. Insofern könnte wegen mir kann diese Diskussion nun beendet werden. Wenn Du sagst, dass eine Liste das Mittel der Wahl ist, dann sehr gern. Danke an alle Teilnehmer dieser Diskussion! Viele Grüße --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 19:53, 29. Mai 2020 (CEST)

„Ich muss gestehen, das ich mich bis vor kurzem noch nie um Wikipedia-Kategorien gekümmert habe“, das ist nicht weiter schlimm. ;-) Aber BITTE leg keine weiteren (derartigen) Kategorien an (ohne Rückfrage in der zuständigen Redaktion oder bei Experten). „Deutscher“ ist eine Kraut-und-Rüben-kat, die reicht von deutschsprachigen Personen aus dem HRR, bis zu Balten- und Russen-Deutschen. Die beiden deutschen Staaten nach dem WK2 machen die Sache nicht einfacher. --Hannes 24 (Diskussion) 22:42, 30. Mai 2020 (CEST)

Hallo Hannes 24, Danke für Deine Rückmeldung. Ich glaube, diese Diskussion wird mir bestimmt in Erinnerung bleiben. "Aber BITTE leg keine weiteren (derartigen) Kategorien an (ohne Rückfrage in der zuständigen Redaktion oder bei Experten)." Das habe ich mir schon vorgenommen (siehe weiter oben): "Sorry, habe noch nie eine Katrgorie angelegt. (Ohne Diskussion, kommt nicht wieder vor.)" Eine Frage noch: Wie wird es jetzt weiter gehen? Viele Grüße --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 07:21, 31. Mai 2020 (CEST)

Da hier ja auch andere als du, der du jetzt deine Meinung geändert hast, für Behalten bzw. Aufteilen der Kategorie waren, gibt es keine völlige Einigkeit, und so muss ein ein Admin entscheiden. Das wird irgendwann geschehen, und es wird sicher eine Rolle spielen, dass du als Ersteller mittlerweile selbst für Löschen plädierst. Unabhängig davon könntest du schon anfangen, an einer Liste zu arbeiten. Übrigens, Benutzer:Hannes 24, so wenige waren das gar nicht, die aus dem Westen in den Osten gingen. Allein an evangelischen Pfarrern waren es mehr als 200, von denen auch eine ganze Reihe einen Artikel bei uns haben: Horst Kasner, Jürgen Henkys, Heino Falcke, Gottfried Forck, Curt-Jürgen Heinemann-Grüder, Werner Krusche, Heinrich Rathke, Wolfgang Ullmann, Werner Krätschell, Walter Schulz (Theologe), Paul-Friedrich Martins.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:59, 31. Mai 2020 (CEST)

Danke für die Info, es werden wohl zwei kats werden (wie immer die auch dann heißen), lG --Hannes 24 (Diskussion) 10:04, 31. Mai 2020 (CEST)

Hallo Zweioeltanks, hallo Hannes 24, danke für Eure Rückmeldungen. Ich würde jetzt gerne erst einmal die Admin-Entscheidung abwarten. Viele Grüße --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 10:23, 31. Mai 2020 (CEST)

@Hannes 24: Hast du denn Ideen zur Benennung und Einhängung der Kategorie? Die Kategorie:Emigrant passt doch nicht wirklich auf Menschen, die z.B. nach Entlassung aus der Kriegsgefangenschaft ein Studium in einer der Westzonen anfingen und dann nach dem Examen nach Sachsen oder Brandenburg zurückkehrten, weil sie dorther stammten – und doch sind das Personen, auf die die Katbeschreibung zutrifft.--Zweioeltanks (Diskussion) 16:19, 1. Jun. 2020 (CEST)

@Zweioeltanks: Hannes 24 hat schon etwas dem nahe kommendes vorgeschlagen: "Auswanderer aus der BRD in die DDR" und "Auswanderer aus der DDR in die BRD?" mit einer ausführlichen Erläuterung im "Kopf" der Kategorie, dass damit auch "Auswanderer aus Westdeutschland, der Bundesrepublik Deutschland und West-Berlin in die Sowjetische Besatzungszone, Deutsche Demokratische Republik und Ost-Berlin," (auch Vorschlag von Hannes 24) gemeint ist.

An "...z.B. nach Entlassung aus der Kriegsgefangenschaft ein Studium in einer der Westzonen anfingen und dann nach dem Examen nach Sachsen oder Brandenburg zurückkehrten, weil sie dorther stammten..." habe ich noch gar nicht gedacht. Es ist wirklich sehr sehr schwer, alles zu fassen . . . --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 16:35, 1. Jun. 2020 (CEST)

raus: die kat:Emigrant ist die am ehesten passende. Alle Sonderfälle werden wir nicht abbilden können. Maßstab KANN nur die Staatsbürgerschaft sein. Alles andere (zeitweises Leben - auch zwangsweise im Land A) haben wir nirgends abgebildet (soviel ich weiß). Ich würde die kat der Einfachheit halber „Auswanderer aus der BRD in die DDR“ und umgekehrt benennen, und dann im Text erklären, dass die Provisorien (West- und Ostzone) und Ausnahmefälle (Berlin) dazu gehören. Es geht ja um Staaten und da gehörte Berlin zum jeweiligen Staat dazu. Eine bessere Lösung hab ich nicht, wenn es gelöscht wird (ohne eine Ersatzlösung), muss es mir auch recht sein. lG --Hannes 24 (Diskussion) 19:27, 1. Jun. 2020 (CEST)

Wenn es nur um Staatsbürgerschaften geht, fallen alle vor 1967 raus. Das kann auch nicht sinnvoll sein sein.--Zweioeltanks (Diskussion) 19:40, 1. Jun. 2020 (CEST)

Genau, wie ich bereits oben bemerkte. Warum soll der in den jeweils anderen Teil Wechselnde nicht „Zuwanderer“ genannt werden? Die Formen, die DDR (bzw. die SBZ und Ost-Berlin) erlaubt oder unerlaubt zu verlassen waren sehr verschieden, von lebensgefährlich bis völlig normal: Flucht, Umzug (später: „ständige Ausreise“), Häftlingsfreikauf. Wenn auf Zuwanderung abgehoben wird, entfällt das Problem, dafür ein zutreffendes Wort zu finden.--Gloser (Diskussion) 19:56, 1. Jun. 2020 (CEST)

Hallo Gloser, ich gebe Dir recht, „Zuwanderer“ trifft es besser. Sorry, dass ich mich nicht mehr an Deinen Vorschlag erinnert habe. Wäre also "Zuwanderer aus der BRD in die DDR" und "Zuwanderer aus der DDR in die BRD?" eine treffendere Bezeichnung: kurz genug für den Namen einer Kategorie und sprechend genug, ohne den Anspruch alle Facetten zu berücksichtigen. Das könnte eine Kategorie-Beschreibung...--Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 20:16, 1. Jun. 2020 (CEST)

Ich sehe keinen wirklichen Unterschied zwischen Auswanderer und Zuwanderer. Und die Abkürzung "BRD" ist im Kategoriensystem nicht üblich. Aber mache doch mal einen Vorschlag für die Kategorie-Beschreibung, dann wird vielleicht doch noch etwas draus.--Zweioeltanks (Diskussion) 17:32, 2. Jun. 2020 (CEST)

Naja, das betrifft in erster Linie die Richtung: Der Auswanderer geht weg, der Zuwanderer kommt her. --Mogelzahn (Diskussion) 17:30, 4. Jun. 2020 (CEST)

Ein aller erster Entwurf für eine Kategorie-Beschreibung: Diese Kategorie umfasst gemeinsam mit der Kategorie "XXX" die Zuwanderungsbewegungen von Ost nach West und umgekehrt während der Deutschen Teilung von 1945/49 bis 1990 (Zuwanderer aus der SBZ/DDR/Ost-Berlin nach Westdeutschland/West-Berlin bzw. Zuwanderer von Westdeutschland/West-Berlin in die SBZ/DDR/Ost-Berlin). Die Gründe für die Migrationsbewegen waren vielfältig. Einer der häufigsten Gründe in Ost-West-Richtung war die Flucht. --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 19:59, 2. Jun. 2020 (CEST)

Die beiden letzten Sätze braucht man in einer Kategorie nicht (in einer Liste wäre für weitere Ausführungen Platz). Und ich finde, die Zeit vor der doppelten Staatsgründung und nach der Öffnung der Mauer kann man auf keinen Fall dazunehmen, da wird es doch uferlos. So richtig überzeugt bin ich noch nicht ...--Zweioeltanks (Diskussion) 20:11, 2. Jun. 2020 (CEST)

Könnte der feststehende Begriffe der Deutschen Teilung und der durch diesen Begriff bezeichnete Zeitraum ein sinnvoller Kompromiss sein? (Das war für mich auch die ursprüngliche Fragestellung.) --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 06:33, 3. Jun. 2020 (CEST)

• Ein ganz anderer Punkt: Wenn wir hier einen deutschen Sonderweg gehen, der im Übrigen die Saarlandfrage ebenso außen vor lässt, wie die unterschiedlichen rechtlichen Bewertungen des Vier-Mächte-Statusses von Groß-Berlin, wie gehen wir dann rein kategorientechnisch mit freiwilliger und/oder erzwungener Migration in anderen Teilen der Welt vor, insbesondere auch, wenn diese aufgrund von Gebietsveränderungen erfolgten. Ich denke dann an den "Bevölkerungsaustausch" im Bereich Griechenland / Türkei (der Sportverein AEK Athen heißt ja durchaus aus Gründen so), an die Migrationsbewegungen aufgrund der polnischen Westverschiebungen, aber natürlich auch an Korea, Vietnam oder China; ganz zu schweigen von der Biafra-Frage. Das sollte man schon mitbedenken, um nicht zu Insellösungen zu kommen. --Mogelzahn (Diskussion) 17:30, 4. Jun. 2020 (CEST)

Ich halte jede neue Kategorie in diesem Zusammenhang für entbehrlich und bitte, die neu geschaffene Kat. zu löschen. Qaswa (Diskussion) 16:33, 8. Jun. 2020 (CEST)

Wenn ich schon BRD und Westdeutschland lese - Yuk ! Löschen --Koyaanis (Diskussion) 05:57, 11. Jun. 2020 (CEST)

Ich habe zwar andere Gründe als Koyaanis, bin aber trotzdem für Löschen. --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 20:34, 18. Jun. 2020 (CEST)

Nicht sinnvolle Kategorie gelöscht. -- Perrak (Disk) 23:06, 21. Aug. 2020 (CEST)