Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/Februar/25

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Kategorien

Kategorie:Italienische Adelsfamilie nach Kategorie:Italienisches Adelsgeschlecht (erl.)

Anpassung an die Ober-Kategorie:Adelsgeschlecht und deren Inhalt, aber auch bspw. an die Unter-Kategorie:Sizilianisches Adelsgeschlecht sowie die entsprechende Themen-Kategorie:Italienisches Adelsgeschlecht als Thema. --DynaMoToR (Diskussion) 11:14, 25. Feb. 2021 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 13:26, 25. Feb. 2021 (CET)

+1 vereinheitlichen und Verschieben, --Hannes 24 (Diskussion) 17:52, 25. Feb. 2021 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 19:22, 25. Feb. 2021 (CET)

Kategorie:Bildung in den Salomonen nach Kategorie:Bildung auf den Salomonen (erl.)

sollte an die unter Kategorie:Salomonen übliche Lemmagebung angepasst werden (siehe beispielsweise Kategorie:Bauwerk auf den Salomonen, Kategorie:Hochkommissar (Commonwealth) auf den Salomonen oder Kategorie:Christentum auf den Salomonen) --Didionline (Diskussion) 17:35, 25. Feb. 2021 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 19:24, 25. Feb. 2021 (CET)

Kategorie:Mautner Markhof nach Kategorie:Mautner Markhof (Familie) (erl.)

sollte an den namensgebenden Artikel Mautner Markhof (Familie) angepasst werden, da Mautner Markhof anderweitig belegt ist --Didionline (Diskussion) 19:15, 25. Feb. 2021 (CET)

+1 umsetzen, --Hannes 24 (Diskussion) 23:34, 25. Feb. 2021 (CET)

Die Firma ist nach der Familie benannt, die Kategorie sammelt Artikel zu beiden. Da ist das Klammerlemma
nicht sinnvoll, sonst müsste man die Artikel, die nicht zur Familie gehören, aus der Kategorie entfernen.
Kategorie bleibt. -- Perrak (Disk) 18:53, 4. Mär. 2021 (CET)
Gestrichen, siehe unten. -- Perrak (Disk) 18:27, 5. Mär. 2021 (CET)

@Perrak: Das ist und bleibt falsch - hier handelt es sich um eine Kategorie der Systematik Kategorie:Österreichisches Adelsgeschlecht als Thema, und das Adelsgeschlecht läuft unter Mautner Markhof (Familie). Die Firma unter dem Adelsgeschlecht einzusortieren macht durchaus Sinn, aber andersherum eben nicht, da manche Artikel nichts mit Mautner Markhof zu tun haben. --Didionline (Diskussion) 22:44, 4. Mär. 2021 (CET)

Das ist richtig. Aber es ist meines Erachtens nicht notwendig, eine gesonderte Kategorie zur Firma anzulegen, und deshalb ist der Klammerzusatz überflüssig. Dieser dient ja nur dazu, die beiden Artikel auseinander zu halten. Die Lemmata von Kategorien folgen den zugehörigen Artikeln, das muss man aber nicht sklavisch auch auf den Klammerzusatz beziehen, wenn es wie hier trotzdem eindeutig ist - Verwechslungsgefahr besteht ja nicht. -- Perrak (Disk) 13:18, 5. Mär. 2021 (CET)

Zur Verdeutlichung habe ich mal eine Kategoriebeschreibung eingefügt. -- Perrak (Disk) 13:20, 5. Mär. 2021 (CET)

@Perrak: Das ist schon ein gewagter Ansatz - was haben beispielsweise Produkte der Firma Mautner Markhof (wie der Hesperiden-Essig), die sich ja heutzutage überhaupt nicht mehr im Besitz der Familie Mautner Markhof (Familie) befindet, mit diesem Adelsgeschlecht zu tun? --Didionline (Diskussion) 17:28, 5. Mär. 2021 (CET)

Produkte der Firma gehören nicht in die Kategorie, wenn sie nichts mit der Familie zu tun haben. Hier geht es ja um den Namen der Kategorie, dass diese die Familie behandelt und nicht die Firma geht aus der Einordnung im Kategorienbaum hervor. -- Perrak (Disk) 17:33, 5. Mär. 2021 (CET)

@Perrak: Aber genau das ist doch das Problem, wenn die Kategorie lemmagleich mit dem Artikel über die Firma ist - da liest doch keiner zuerst die noch so gut gemeinte Kategorienbeschreibung. --Didionline (Diskussion) 17:47, 5. Mär. 2021 (CET)

Die Firma ist nach der Familie benannt und war auch im Besitz der Familie. Anders wäre es, wenn die Firma nichts mit der Familie zu tun hätte. Artikel zur Firma wie Hesperiden-Essig passen in diese Themenkategorie doch problemlos rein. Welche Artikel gehören denn Deiner Meinung nach nicht in die Kategorie zur Familie? -- Perrak (Disk) 17:54, 5. Mär. 2021 (CET)

Wie oben schon als Beispiel aufgeführt, was hat der Artikel Hesperiden-Essig mit der Familie zu tun? Aus dem Artikel selbst geht nur der Bezug zur Firma hervor, die sich ja aber nicht mehr im Besitz der Familie befindet. Und so kann es ja bei vielen zukünftigen Artikeln aussehen, daher wäre es doch besser, sowas von Anfang an sauber zu trennen, wie wir es üblicherweise immer machen. --Didionline (Diskussion) 18:16, 5. Mär. 2021 (CET)

Der Essig wurde von der nach der Familie benannten und im Familienbesitz befindlichen Firma vertrieben. Ich sehe hier keine sinnvoll Trennung. -- Perrak (Disk) 18:22, 5. Mär. 2021 (CET)

Aber okay, ich nehme das erledigt raus, soll jemand anders das entscheiden. -- Perrak (Disk) 18:27, 5. Mär. 2021 (CET)

Nein, er wird eben von einer Firma vertrieben, die nur früher im Besitz der Familie war - sonst müsste ja jedes Fahrzeug der Daimler AG auch unter Kategorie:Gottlieb Daimler einsortiert werden. --Didionline (Diskussion) 00:49, 6. Mär. 2021 (CET)

In dem Fall gibt es eine Kategorie zur Firma, und die beiden Artikel haben unterschiedliche Lemmata, das ist daher nicht vergleichbar.

Meine Argumente habe ich genannt, siehe oben. -- Perrak (Disk) 18:19, 6. Mär. 2021 (CET)

Zwei Artikel mit unterschiedlichen Lemmata haben wir ja hier auch. Wäre die Lösung dann, auch hier eine zusätzliche Kategorie für das Unternehmen anzulegen? --Didionline (Diskussion) 22:59, 6. Mär. 2021 (CET)

@Didionline, Perrak: Eine Lösung wäre das. Scheint mir allerdings leicht mit-Kanonen-auf-Spatzen-mäßig. Sollen tatsächlich alle Brauereien, die zwischendurch im Besitz der Familie (bzw. deren Holdings) waren in die Unternehmens-Kategorie, ist das so Usus? Wenn nicht, dann würde ich vorschlagen, die Familien-Kat ähnlich auszulegen wie die Person-als-Thema - womit dann der Essig draußen wären, das Mautner Markhof’sches Kinderspital beispielsweise nicht. Kein Einstein (Diskussion) 17:32, 6. Apr. 2021 (CEST)

Genau, das sind die beiden Möglichkeiten - entweder die vorhandene Adelsgeschlecht-Kategorie um die ausschließlich auf das Unternehmen bezogenen Artikel bereinigen oder zwei Kategorien für Adelsgeschlecht und Unternehmen, die ja beide aufgrund der Überschneidungen bei den Personen wohl auch ganz gut gefüllt wären. --Didionline (Diskussion) 17:36, 6. Apr. 2021 (CEST)

Ich bin da schmerzfrei, mir ist alles recht. -- Perrak (Disk) 18:54, 6. Apr. 2021 (CEST)

Okay, ich splitte es auf, damit können wir hier (endlich) zumachen. --Didionline (Diskussion) 19:55, 6. Apr. 2021 (CEST)

Kategorie:Geschichte nach Ort (Polen) nach Kategorie:Geschichte (Polen) nach Gmina (erl.)

sollte an die übliche Lemmagebung für Sammelkategorien zu Kategorie:Polen nach Gmina angepasst werden --Didionline (Diskussion) 20:18, 25. Feb. 2021 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:56, 4. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Religion (Polen) nach Gemeinde nach Kategorie:Religion (Polen) nach Gmina (erl.)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 20:21, 25. Feb. 2021 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:56, 4. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Geschichte nach Ort (Italien) nach Kategorie:Geschichte (Italien) nach Gemeinde (erl.)

sollte an die übliche Lemmagebung für Sammelkategorien zu Kategorie:Italien nach Gemeinde angepasst werden --Didionline (Diskussion) 20:27, 25. Feb. 2021 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:56, 4. Mär. 2021 (CET)