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Kategorien

Kategorie:Künstler (christliche Kunst der Moderne) nach Kategorie:Künstler (christliche Kunst der Neuzeit) (zurückgezogen)

Gar nicht so einfach. Es gibt sowohl gute Gründe für als auch gegen eine Umbenennung.

Wie muss man vorgehen, wenn man sich gegen Umbenennen entscheidet (Status quo)?

Da hier von Kunst die Rede ist, sollte man sich natürlich auch an Kunstepochen orientieren. Das ist mit dem aktuellen Namen („Moderne“) bereits der Fall.

Problem dabei: die Moderne beginnt in der Kunst erst um 1920. Viele hier kategorisierte Künstler sind jedoch schon vorher verstorben, können somit nicht mehr in der Moderne gewirkt haben. Beispiele sind August von Heyden, Heinrich Joseph Koulen und Martin Vogeno.

Damit die Kategorie auch weiterhin ihrem Namen gerecht wird, müssen diese Künstler aufwändig herausgesucht und dann in andere Kategorien verschoben werden. Diese Zielkategorien gibt es noch nicht, sie müssten erst angelegt werden, bspw. Kategorie:Künstler (christliche Kunst der Romantik) und Kategorie:Künstler (christliche Kunst des Barock).

Erschwerend hinzu kommt, dass sich etliche Künstler nicht eindeutig zu einer Stilepoche zuordnen lassen, manche haben im Laufe ihres Lebens ihren Kunststil geändert. Da wären dann Doppelkategorisierungen notwendig. Insgesamt ein sehr schwieriges Vorgehen.

Was ist zu tun, wenn man die Kategorie umbenennt?

Zwar haben nicht alle Künstler in dieser Kategorie im 20. Jahrhundert gelebt, wohl aber sind sie alle nach 1500 geboren – sie haben also alle in der Neuzeit gelebt.

Nach einer Umbenennung hätten also alle hier aufgeführten Künstler ihrer Platz in dieser Kategorie. Aufwändige Umkategorisierungen der Artikel entfielen also.

Problem dabei: die Neuzeit ist eine geschichtliche Epoche, aber keine Kunstepoche. Aus kunsthistorischer Sicht wäre eine solche Umbenennung also ziemlich fraglich.

Zudem wäre nach der Umbenennung die Kategorie:Person (Christliche Kunst) komplett leer – sie würde nur noch diese eine Unterkategorie enthalten. Dann könnte man auch über die Löschung der Oberkategorie nachdenken. Oder auch nicht, siehe dazu den nächsten Abschnitt. --Indoor-Fanatiker (Diskussion) 04:32, 19. Jul. 2021 (CEST)

Belassen. Wie viele Einträge kämen in den Unterkats zusammen (bzw gab es viele Künstler, die NUR oder überwiegend christliche Kunst in den jeweiligen Epochen machten)? Was sagt das Portal:Bildende Kunst dazu? Am einfachsten wäre eine kat:Künstler (christliche Kunst der Vormoderne) oder so ähnlich. Wenn es nicht viele Einträge sind, dann könnten die wenigen mal da rein. lG --Hannes 24 (Diskussion) 08:29, 19. Jul. 2021 (CEST)

Komplex. Wie sortieren wir diese Unterkategorien in Kategorie:Person nach Epoche? --213.235.92.241 15:12, 20. Jul. 2021 (CEST) (Matthiasb)

die modernen Künstler sind in der kat:Zeitgenössischer Künstler / darüber kat:Künstler der Neuzeit / noch darüber Kategorie:Person nach Tätigkeit und Epoche. Da sehe ich kein Problem. Es gibt auch Kategorie:Person des Mittelalters, da könnten die rein, --Hannes 24 (Diskussion) 17:26, 20. Jul. 2021 (CEST)

Ich würde hier empfehlen, sich strikt an die Einteilung in der Fachliteratur zu halten, um wilde Kraut-und-Rüben-Kategorien zu vermeiden. So ziemlich jeder Künstler der frühen Neuzeit (wie auch des Mittelalters) schuf auch christliche Kunst (weil diese Epocheneinteilung eben nur im europäischen Kontext Sinn macht). Daher ist "Künstler christlicher Kunst" eben auch erst ab dem 19. Jahrhundert überhaupt ein brauchbares Unterscheidungsmerkmal. Es macht jedenfalls null Sinn, z.B. Michelangelo mit den Künstlern der Moderne in eine Kategorie zu werfen. --Julez A. 01:39, 23. Jul. 2021 (CEST)

Da hast du Recht, Michelangelo mit modernen Künstlern in einer Kategorie zu nennen, macht wirklich keinen Sinn. Spendierst du die Kategorie:Künstler (christliche Kunst der Renaissance), damit Michelangelo und seine damaligen Kollegen auch „ihre“ Kategorie bekommen? --Indoor-Fanatiker (Diskussion) 07:35, 25. Jul. 2021 (CEST)

Ich werde dann demnächst die Kategorie:Künstler (christliche Kunst der Romantik) anlegen, denn in diese Kategorie passen mit sicherheit einige Künstler (die bereits einen eigenen WP-Artikel haben) rein. Über die anderen Kategorien muss man halt noch nachdenken. --Indoor-Fanatiker (Diskussion) 06:46, 30. Jul. 2021 (CEST)

Habe jetzt die Kategorie:Künstler (christliche Kunst der Romantik) angelegt. Für die andere Kunstepochen wird man evtl. noch weitere Kategorien anlegen müssen. --Indoor-Fanatiker (Diskussion) 00:40, 2. Aug. 2021 (CEST)

Kategorie:Künstler (christliche Kunst des Mittelalters) (zurückgezogen)

Sollte diese Kategorie erstellt werden? In Analogie zum obigen Verschiebeantrag wird diese Neuanlage vorgeschlagen, um die ziemlich leere Oberkategorie Kategorie:Person (Christliche Kunst) etwas zu füllen. Sollte der Verschiebeantrag abgelehnt werden, müssten die neuen Kategorien natürlich Kategorie:Künstler (christliche Kunst der Romanik) und Kategorie:Künstler (christliche Kunst der Gotik) heißen.

Im Moment sehe ich keinen Artikel, der in diese Kategorie einsortiert werden könnte. Das empfinde ich mehr als verwunderlich, denn die Kunst des Mittelalters bestand (von Herrscherporträts einmal abgesehen) fast ausschließlich aus christlichen Motiven.

Doch warum gibt es keine Wikipediaartikel über die Urheber dieser religiös geprägten Kunstwerke? Wurden diese Werke von vornherein anonym publiziert? Oder sind die Informationen über die Künstler im Laufe der Jahrhunderte verloren gegangen? Fragen über Fragen, die natürlich vor der Neuanlage beantwortet werden wollen. --Indoor-Fanatiker (Diskussion) 04:32, 19. Jul. 2021 (CEST)

bis zur Renaissance waren alle Künstler in Europa mehr oder weniger „christlich“ (im Denken), es gab nichts anderes. Daher wären (fast) alle Künstler automatisch in dieser kat (was wenig Sinn macht). Gab es Künstler, die NUR christliche Motive hatten (kann ich mir nicht vorstellen)? Wenn in obiger disk keine bessere Lösung rauskommt, könnte diese kat dann doch sinnvoll sein. lG --Hannes 24 (Diskussion) 08:38, 19. Jul. 2021 (CEST)

Nun, die Künstler des Mittelalters waren alle Christen? Und wo stehen Künstler aus jener Zeit, die nicht der europischen Epocheneinteilung unterstehen? (Habe ich eigentlih schon erwähnt, daß ich bei der Wikicon zu dem Thema (und nicht nur dem) einen Vortrag halte?) --213.235.92.241 15:35, 20. Jul. 2021 (CEST)

du hast recht, aber die (eurozentrierte) Kunstgeschichte (vor 1850/1900) kennt maximal noch arabische/muslimische Künstler, alles andere fällt aus dem (eurozentrierten) Schema raus. Die nichteuropäische Kunst müsste man nach Jahrhunderten ordnen? Die Kategorie:Maler (China) ist nicht weiter unterteilt, Kategorie:Künstler (Japan) hängt in der Struktur auf einer anderen Ebene (kat:Darstellender Künstler (Japan) ist doppelt eingehängt). Weiter drunter hat Kategorie:Maler (Japan) nur eine Unterkat. usw. Das Problem ist, das wir da nicht viele haben, die sich (gut) auskennen. Es gibt in der jeweiligen Kunst sicher auch Epochen, aber das ist Spezialwissen (behaupte ich mal ;-). Mach einen Vorschlag. --Hannes 24 (Diskussion) 18:05, 20. Jul. 2021 (CEST)

Siehe oben. --Indoor-Fanatiker (Diskussion) 00:40, 2. Aug. 2021 (CEST)