Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/April/9

3. April 2022 4. April 2022 5. April 2022 6. April 2022 7. April 2022 8. April 2022 9. April 2022 10. April 2022 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (9. April 2022) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Ehemalige Exklave oder Enklave von oder in Berlin (West) (erl.)

nicht erwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Februar/10#Kategorie:Ehemalige Exklave oder Enklave von oder in Berlin (West) nach Kategorie:Ehemalige Exklave oder Enklave von oder in West-Berlin (erl.)) --Didionline (Diskussion) 19:16, 9. Apr. 2022 (CEST)

vielleicht schaffen wir es, das Thema mal (endgültig?) abzuschließen, --Hannes 24 (Diskussion) 20:23, 9. Apr. 2022 (CEST)

Löschen, das Phänomen ist zu selten, als dass es überhaupt einer Strukturierung benötigte. Selbst Berlin als Hot Spot der En/Exklaven kommt nur auf acht Einträge. --Krächz (Diskussion) 21:26, 9. Apr. 2022 (CEST)

Najaa, der Hotspot von Exklaven und Enklaven dürfte ja wohl eher in den Gemeinden Baarle-Nassau und Baarle-Hertog liegen. Aber wenn es selbst dort keine eigene Kategorie für die Vielzahl gibt... --Altkatholik62 (Diskussion) 15:08, 11. Apr. 2022 (CEST)

Der Hotspot von Enklaven und Exklaven liegt an der Grenze zwischen Indien und Bangladesch. Immerhin ist es ihnen nach mehrjährigen Verhandlungen vor einigen Jahren gelungen, durch Grenzbereinigungen die En-/Exklaven fünfter Ordnung loszuwerden. Das sind Enklaven Indiens in einer Enklave Bangladeschs, die in einer Exklave Indiens in einer Exklave Bangladeschs in einer indischen Enklave in Bangladesch lagen. Bzw. umgekehrt.

Daß die Kategorie unerwünscht sein sollte, ist Bullshit. Die darin einsortierten geographischen Objekte sind ja nur deswegen solche, weil sie Exklaven eines Staates in einem anderen sind. Nur als solche sind sie ja überhaupt relevant. Behalten. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 18:58, 15. Apr. 2022 (CEST)

Es geht hier nicht um die Kategorie:Exklave oder die Kategorie:Enklave.

Es geht um Kategorie:Ehemalige Exklave oder Enklave von oder in Berlin (West), das ist eine geografische Unterteilung nach einer nicht mehr existenten Stadt (West-Berlin), redundenterweise verschnitten mit dem Status (ehemalig).

Relevanz vergeht nicht.

Bitte achte mal ein wenig auf deine Wortwahl, Monsieur. --Krächz (Diskussion) 21:21, 15. Apr. 2022 (CEST)

Der Einwand von Matthiasb beträfe die Oberkategorien, die hier nicht zur Löschung vorgeschlagen wurden. Da ansonsten
keine Einwände kamen habe ich gemäß dieser und der Vorläuferdiskussion die Kategorie gelöscht und die eingetragenen
Artikel entsprechend umkategorisiert. -- Perrak (Disk) 18:58, 16. Apr. 2022 (CEST)

ich find's nicht gut, da es weltweit tausende von Ex-/Enklaven gibt. Aber dann sei es halt so. Irgendwann kommt das wieder. Schade, daß wieder am zuständigen Fachbereich vorbei entschieden wurde. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 01:13, 17. Apr. 2022 (CEST)

Wenn Du in der Dskussion keine Argumente nennst, kann ich sie nicht berücksichtigen. Dass es tausende von Ex-/Enklaven gibt, macht diese eine Unterkategorie nicht sinnvoll. Und welchen Fachbereich meinst Du? Hier wären mehrere gefragt. -- Perrak (Disk) 01:53, 18. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Theater (Altenburg/Gera) nach Kategorie:Theater Altenburg Gera (erl.)

sollte an den namensgebenden Artikel Theater Altenburg Gera angepasst werden --Didionline (Diskussion) 21:17, 9. Apr. 2022 (CEST)

Das wäre dann aber eine Themenkat zu diesem speziellen Theater und hätte in der räumlichen Systematik gar nichts verloren. Vielleicht war das mal als Theater-nach-Ort-Kategorie gedacht? --Krächz (Diskussion) 21:23, 9. Apr. 2022 (CEST)

Das kann ja auch nur eine Kat zu diesem speziellen Theater sein, denn ansonsten könnte sie sich nicht auf zwei verschiedene Gemeinden gleichzeitig beziehen. --Didionline (Diskussion) 21:37, 9. Apr. 2022 (CEST)

Darum hängt sie ja auch nicht unter Kategorie:Theater nach Ort. --Didionline (Diskussion) 21:38, 9. Apr. 2022 (CEST)

Also müsste noch Kategorie:Theater als Thema hinzu? Und ist es dann in der Thüringen-Kat richtig aufgehängt, die ja eine Objektkategorie ist. --Krächz (Diskussion) 21:48, 9. Apr. 2022 (CEST)

Richtig, die erstere müsste dazu, aber die letztere ist keine Objekt-, sondern eine Themenkategorie. --Didionline (Diskussion) 21:50, 9. Apr. 2022 (CEST)

Verstanden, und +1 für Verschieben. --Krächz (Diskussion) 21:51, 9. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 14:01, 16. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Theater in Thüringen nach Kategorie:Theater (Thüringen) (erl.)

sollte an die unter Kategorie:Theater (Deutschland) übliche Lemmagebung angepasst werden --Didionline (Diskussion) 21:19, 9. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 14:01, 16. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Stadion in Deutschland nach räumlicher Zuordnung nach Kategorie:Stadion in Deutschland nach Bundesland (erl.)

Das ist die Sammelkategorie der Bundesländer analog zu den anderen Bauwerken nach Bundesländern. Die räumliche-Zuordnung-Kat ist eine Meta-Ebene zu hoch. --Krächz (Diskussion) 21:20, 9. Apr. 2022 (CEST)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 21:23, 9. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 14:01, 16. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Neptune-Klasse nach Kategorie:Neptune-Klasse (1797) (erl.)

sollte an den namensgebenden Artikel Neptune-Klasse (1797) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 21:24, 9. Apr. 2022 (CEST)

Gemäß Antrag--Karsten11 (Diskussion) 10:34, 16. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Gemeinnützige Organisation in Berlin (erl.)

Kategorie außerhalb jeglicher Systematik --Didionline (Diskussion) 21:30, 9. Apr. 2022 (CEST)

Da wir keine Kategorie:Gemeinnützige Organisation haben, ist auch eine solche regionale Kategorie nicht erforderlich. --Didionline (Diskussion) 21:31, 9. Apr. 2022 (CEST)

Zwar gibt es keine Systematik, aber die Kategorie ist gut gefüllt, und die Unterteilung der ebenfalls gut
gefüllten Oberkategorie erscheint sinnvoll. Bleibt. -- Perrak (Disk) 20:41, 18. Apr. 2022 (CEST)

@Perrak: Und wie bitteschön soll die Gemeinnützigkeit der einzelnen Organisationen überprüft werden? So gut wie jeder Sportverein ist gemeinnützig, sollen die hier jetzt alle einsortiert werden? --Didionline (Diskussion) 20:54, 18. Apr. 2022 (CEST)

Das ist ein Argument für eine Umbenennung der Kategorie, nicht eines für eine Löschung. -- Perrak (Disk) 20:56, 18. Apr. 2022 (CEST)

Ich halte das für keine gute Entscheidung. Vor allem fehlt der kategorale Überbau, das ist ja kein Zufall, dass das außerhalb Berlins noch niemand gemacht hat. Gemeinnützigkeit ist zum einen sehr weit verbreitet, zum anderen aber bei manchen Initiativen, insbesondere den informellen, gar nicht das entscheidende Kriterium. Außerdem sind die meisten der hier einsortierten Organisationen bereits gut mit treffenden Kategorien versorgt. Wenn ich das prüfe @Perrak, könnte ich dich noch einmal auf deine Entscheidung ansprechen? --Krächz (Diskussion) 21:43, 18. Apr. 2022 (CEST)

Mit dem fehlenden Überbau (den es aus gutem Grund nicht gibt) hatte ich meinen LA ja begründet, aber offenbar kein Gehör gefunden - ich bin aber nach wie vor der Meinung, dass wir diese Kategorie weder benötigen noch pflegen können. --Didionline (Diskussion) 23:25, 18. Apr. 2022 (CEST)

Mal wieder eine sehr merkwürdige, sehr einsame Entscheidung. Didionline stellt einen Antrag, keiner widerspricht, keiner kommentiert. Und trotzdem wird anders entschieden. Dabei steht doch eigentlich in den Regeln, dass Admins nur anhand der vorgebrachten Argumente entscheiden dürfen. --Kimastram (Diskussion) 23:30, 18. Apr. 2022 (CEST)

Admins entscheiden anhand vorgebracher Argumente, ja. "außerhalb jeglicher Systematik" ist aber kein ausreichendes Argument. Die hier nachträglich gebrachten Argumente sind welche, ich nehme den erledigt-Wermerk wieder raus und überlege es mir nochmal. -- Perrak (Disk) 16:54, 19. Apr. 2022 (CEST)

Gemeinnützigkeit ist letztlich eine steuerrechtliche Eigenschaft, die quer durch verschiedene Organisationsformen verläuft. Für Vereine, Stiftungen ist sie wahrscheinlich, aber nicht zwingend. Bei informellen Organisationen, also Initiativen, Foren, etc., die nicht oder nur locker verfasst sind, eigentlich ausgeschlossen. Obligatorisch ist sie bei gemeinnützigen Unternehmen, also bei gAGs und gGmbHs. Für Vereine und Stiftungen haben wir bereits Berlin-Kats, für letztere nicht, die wären als Unternehmen zu kategorisieren und hier haben wir am ehesten die Gefahr eines Verlusts, wenn uns hier mit der Gemeinnützigkeit der Aspekt des 3. Sektors verloren geht.

Was auch nicht geht, ist die Subkategorisierung der Hilfsorganisationen, denn das hieße, dass es in Berlin ausschließlich Hilfsorganisationen gibt oder gegeben hat, die sich um diese steuerliche Begünstigung bemüht haben. Das eine ist aber eine inhaltliche (Hilfe), das andere eine steuerrechtliche Frage und sollte nicht vermischt werden.

Ein weiteres Problem stellen Organisationen dar, die kirchliche oder mildtätige Zwecke verfolgen, das wird im Steuerrecht von den gemeinnützigen Zwecken abgegrenzt, lässt sich de facto aber inhatlich und auch organisatorisch nur schwer abgrenzen, da es kirchliche und mildtätige Organisationen gibt, die sich AUCH um die Gemeinnützigkeit bemüht haben.

Der ganze Sektor ist nicht sonderlich dankbar für die Kategorisierung, die querliegende Eigenschaft "gemeinnützig" hilft da ganz besonders wenig weiter, da sie - so schätze ich - für 90% unserer Artikel zu nicht-staatlichen und nicht-wirtschaftlichen Organisationen zutrifft.

Vielleicht sollte man konsequenter auf die Organisationsform hin sortieren, also zB Kategorie:Gemeinnützige GmbH, das schreit dann aber auch nach Kategorie:GmbH im Wirtschaftsunternehmensbaum und das Fass wollen wir sicher nicht aufmachen. --Krächz (Diskussion) 20:05, 19. Apr. 2022 (CEST)

Okay, ihr habt mich überzeugt. Gelöscht. -- Perrak (Disk) 22:22, 19. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Politische Organisation in Berlin nach Kategorie:Politische Organisation (Berlin) (erl.)

sollte an die unter Kategorie:Politische Organisation (Deutschland) (für die deutschen Bundesländer) bzw. Kategorie:Politische Organisation nach Ort übliche Lemmagebung angepasst werden --Didionline (Diskussion) 21:36, 9. Apr. 2022 (CEST)

Was ist denn eine Politische Organisation? --Jbergner (Diskussion) 14:46, 10. Apr. 2022 (CEST)

De facto alles, was unter Kategorie:Organisation (Politik) einsortiert ist. --Didionline (Diskussion) 15:03, 10. Apr. 2022 (CEST)

Da belegt sich etwas selbst? Aus meiner Sicht Verstoß gegegn WP:Belege. --Jbergner (Diskussion) 19:01, 10. Apr. 2022 (CEST)

Das wäre dann aber zur Kategorie:Organisation (Politik) zu klären. --Didionline (Diskussion) 19:09, 10. Apr. 2022 (CEST)

Die generelle Zulässigkeit ist hier ebenfalls zu beachten. --Jbergner (Diskussion) 09:09, 13. Apr. 2022 (CEST)

Kategorien sind keine Artikel, sondern rein WP-interne Sortierungen, die Frage nach Belegen stellt sich hier
normalerweise nicht. Wenn jemand in dem Kategorienbaum ein Problem sieht, wäre das zudem eine Etage höher zu
klären. Die Verschiebung dieser Kategoprie analog zu den Nachbarkategorien ist jedenfalls sinnvoll, ich habe
den Bot daher gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 14:17, 16. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Organisation der Feuerwehr in Bremen nach Kategorie:Organisation der Feuerwehr in der Freien Hansestadt Bremen (erl.)

bezieht sich anhand des Inhalts nicht auf die Gemeinde Bremen, sondern das Bundesland Freie Hansestadt Bremen --Didionline (Diskussion) 21:41, 9. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 14:17, 16. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Konfessionell gebundene Organisation in Berlin (erl.)

Kategorie außerhalb jeglicher Systematik --Didionline (Diskussion) 22:00, 9. Apr. 2022 (CEST)

Da wir keine Systematik Kategorie:Konfessionell gebundene Organisation haben, ist auch eine solche regionale Kategorie nicht erforderlich. --Didionline (Diskussion) 22:01, 9. Apr. 2022 (CEST)

+1. WP hat den (etablierten binnenchristlichen) Generalstrang Kategorie:Christliche Organisation nach Konfession. Von Konfessionen außerhalb des Christentums zu reden, wie hier geschehen, („Organisationen im direkten Bezug zu religiösen Organisationen“), schafft mehr Probleme als es sie löst. --Wheeke (Diskussion) 12:27, 10. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 20:39, 18. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Gewerkschaftsorganisation in Berlin nach Kategorie:Gewerkschaft (Berlin) (erl.)

sollte an das Lemma der übergeordneten Kategorie:Gewerkschaft (Deutschland) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 22:08, 9. Apr. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 14:17, 16. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:Wissenschaftsorganisation in Berlin nach Kategorie:Wissenschaftliche Organisation (Berlin) (erl.)

sollte an das Lemma der übergeordneten Kategorie:Wissenschaftliche Organisation (Deutschland) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 22:12, 9. Apr. 2022 (CEST)

Was ist denn eine Wissenschaftliche Organisation? Einordnungen ohne Definition. --Jbergner (Diskussion) 14:42, 10. Apr. 2022 (CEST)

De facto alles, was unter Kategorie:Organisation (Wissenschaft) einsortiert ist. --Didionline (Diskussion) 15:03, 10. Apr. 2022 (CEST)

Da belegt sich etwas selbst? Aus meiner Sicht Verstoß gegegn WP:Belege. --Jbergner (Diskussion) 19:00, 10. Apr. 2022 (CEST)

Das wäre dann aber zur Kategorie:Organisation (Wissenschaft) zu klären. --Didionline (Diskussion) 19:10, 10. Apr. 2022 (CEST)

Die generelle Zulässigkeit ist hier ebenfalls zu beachten. --Jbergner (Diskussion) 09:09, 13. Apr. 2022 (CEST)

Kategorien sind keine Artikel, sondern rein WP-interne Sortierungen, die Frage nach Belegen stellt sich hier
normalerweise nicht. Wenn jemand in dem Kategorienbaum ein Problem sieht, wäre das zudem eine Etage höher zu
klären. Die Verschiebung dieser Kategoprie analog zu den Nachbarkategorien ist jedenfalls sinnvoll, ich habe
den Bot daher gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 14:17, 16. Apr. 2022 (CEST)