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Kategorien

Kategorie:Sport nach Inselgruppe (erl.)

Undurchdachte Kategorie, nie abgestimmt, Theorieetablierung; siehe WP:WWNI. --Zollwurf (Diskussion) 15:14, 29. Dez. 2022 (CET)

Ergänzung zum LA: Auf einer Inselgruppe kann man keinen Sport treiben. Möglich ist dies bestenfalls auf einer einzelnen Insel oder geopolitisch gesehen, auf einem klar definierten Gebietsteil eines Staates. Beides beschreibt das Konstrukt nicht. --Zollwurf (Diskussion) 15:21, 29. Dez. 2022 (CET)

Ihr solltet euren Dauerkonflikt vielleicht mal von einem Streitschlichter lösen lassen.

Zum LA: Die Kategorie ist nur eine sinnvolle Stufe in einem System. Entweder müsste man sagen, dass man gar nicht mehr nach Inselgruppen kategorisieren darf, halte ich aber für nicht sinnvoll. Außerdem können gewisse Sportarten, Meisterschaften, etc. sich auf eine Inselgruppe beziehen, wie die zahllosen Unterkategorien beweisen. Daher kein Löschgrund ersichtlich. --Ichigonokonoha (Diskussion) 16:13, 29. Dez. 2022 (CET)

großes +1 zu vorigem. Inselgruppe ist tlw eine Zwischenkat zu Sport auf Insel. Fest steht für mich (ganz persönlich), dass spätestens in einem Jahr (also Ende 2023) der Konflikt gelöst sein sollte. --Hannes 24 (Diskussion) 17:04, 29. Dez. 2022 (CET)

Es ist kein Konfikt, den ein Streitschlichter, wer auch immer sich dazu berufen fühlt, lösen wird. Wir sprechen im Grunde nur von unterschiedlichen Sichten, einer längst abgestimmten, in den Fachbereichen unstrittigen Sicht (=meine Sicht) und einer neuen Sicht, die alle Regeln der Wikipedia ignoriert. --Zollwurf (Diskussion) 17:14, 29. Dez. 2022 (CET)

na wunderbar (ich überspitze): Du hast Recht, alle anderen sind Trottel. Danke für deine Ehrlichkeit. --Hannes 24 (Diskussion) 20:43, 29. Dez. 2022 (CET)

Nun mal langsam. Zu einem Konflikt gehört mehr als einer. Wenn es möglich ist, im Alleingang, ohne Abstimmung, eine umfangreiche Kategorisierung "nach Inselgruppe" neu zu erstellen, muss es auch an irgendeiner Stelle möglich sein, über deren Sinnhaftigkeit zu diskutieren. Ansonsten werden einfach jeden Tag neue entsprechende Kategorien angelegt und das System wird umfangreicher und umfangreicher. Wenn diese Anträge und diese Stelle falsch sind, was wäre dann die richtige Stelle und das richtige Vorgehen? Ich möchte den Antrag ganz ausdrücklich inhaltlich unterstützen. Sport ist im Wesentlichen eine nationale Angelegenheit. Wenn er überhaupt geographisch wahrgenommen wird, handelt es sich um Vergleiche nach Kontinent. Wenn eine Inselgruppe eine politische Einheit bildet, wird sie im entsprechenden Ast des Kategoriensystems ggf. automatisch abgebildet, eine Kategorisierung nach Inselgruppe ist redundant und überflüssig, die Inselgruppe wäre ein Staat, eine Provinz, eine Gemeinde .... Wenn sie keine politische Einheit bildet, ist sie für geographische Einträge ggf. möglicherweise nützlich. Sport ist aber keine geographische Kategorie. Damit in jedem Fall sachlich überflüssig. Weil es möglicherweise einige sinnvolle Kategorien nach Inselgruppe geben mag, wird nicht automatisch jede Kategorie dazu gerechtfertigt. Bitte ggf. den Sinn dahinter im Einzelfall begründen, wenn das möglich ist.--Meloe (Diskussion) 09:25, 30. Dez. 2022 (CET)

Ich geh mal schnell Rewe, habe kein Popcorn mehr. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 09:29, 30. Dez. 2022 (CET)

@Meloe: So ist es. Denn Sport ist keine geographische oder geologische Kategorie, was manche partout nicht verstehen wollen. So hat jüngst jemand meinen Revert der Zuordnung der Kategorie:Sport (Kanarische Inseln) zur Kategorie:Sport (Afrika) zurückgesetzt, mit der Begründung, der kategorische Überbau sei halt so. Freilich habe ich diesen Revert selbst wieder zurückgesetzt. Womöglich startet deshalb mal wieder ein VM-Verfahren und endet vielleicht beim Schiedsgericht, denn diese einseitige und unnachgiebige Haltung eines Einzelnen, der sich seine eigene Welt zusammenbastelt, nehme ich - im Interesse der Community(!) - nicht mehr hin. Und wie ich sehe, bin ich mit dieser Ansicht nicht (mehr) allein... Gruß --Zollwurf (Diskussion) 16:36, 30. Dez. 2022 (CET)

Vielleicht solltest Du Dir erstmal anschauen, dass wir Sport grundsätzlich unter den Kontinenten einhängen, auf denen er betrieben wird - ich habe das ans zuständige Sportportal weitergegeben. --Didionline (Diskussion) 22:24, 30. Dez. 2022 (CET)

Ich sehe das exakt so, wie Meloe. Sinnloses Sortieren um das Sortierens Willen.Löschen --Krächz (Diskussion) 21:46, 30. Dez. 2022 (CET)

• Für's Protokoll: Mit Edit um 13:40, 21. Mär. 2020 (CET) in der Löschdiskussion zur Kategorie:Staaten hat Didionline wortwörtlich festgestellt, daß es "keine thematischen Kategorien zu Inseln" gibt.

Daß solche Zweige und speziell der genannte inzwischen bestehen, muß den Kollegen Zollwurf ärgern, vor allem wenn man sich den Urheber dieses Zweiges anschaut – das ginge mir nicht anders. Der strittige Punkt ist aber eigentlich ein anderer, in Zollwurfs Beitrag von gestern nachmittag um 16:36 CET wird das deutlich. Es fällt Zollwurf offenbar in den letzten Jahren immer schwerer, den Punkt seines Anliegends zu benennen. Die LA-Begründung Undurchdachte Kategorie, nie abgestimmt, Theorieetablierung; siehe WP:WWNI. ist eine Wortreihe, die zusammen gar keinen Sinn ergibt. Aussagen wie "Auf einerer Inselgruppe kann man keinen Sport treiben." im Nachgang machen es nicht besser. Selbstverständlich kann man auf den Azoren oder den Kanaren Sport treiben. Das weiß auch Zollwurf, denn er stellt treffend fest, [m]öglich ist dies bestenfalls auf einer einzelnen Insel oder geopolitisch gesehen, auf einem klar definierten Gebietsteil eines Staates.

Das ist der Punkt des Konfliktes, liebe Kollegen. Didionline sieht das etwas differenzierter, für ihn sind die Kanarischen Inseln, um deren Einzelkategorie es hier überhaupt nicht geht, eben nicht nur eine autonome Region Spaniens, sondern sie weisen ganz klar die Eigenschaft einer Inselgruppe auf und deswegen sei die fragliche Sportkategorie mit Sportkategorien, die ebenfalls die Eigenschaft einer Inselgruppe besitzen, in einer Kategorie:Sport nach Inselgruppe zusammenzuführen. Daß es hier aber gar nicht um die Eigenschaft der Kanarischen Inseln als Inselgruppe geht, sondern um die Eigenschaft der autonomen Region Spaniens oder sinngemäß in der Kategorie:Sport (Hawaii) nicht um die Inselgruppe sondern den amerikanischen Bundesstaat (man müßte sonst Kategorie:Sport (Hawaiische Inseln) setzen), fällt völlig unter den Tisch. Selbstverständlich sind Kategorie:Sport (Hawaii) oder Kategorie:Sport (Kanarische Inseln) für sich selbst legitime Kategorien. Kategorie:Sport nach Inselgruppe löschen.

Sicherheishinweis: Bitte achten Sie auf ihr Reise Ich bin mir noch nicht sicher, ob eine 1:1-Übertragung meines Arguments auf "Inseln" sinnvoll ist. Maßgeblich sind meine dortigen Aussagen, die ich mglw. noch ergänze oder auch nicht. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 01:05, 31. Dez. 2022 (CET)

@Matthiasb: Ich gebe zu, dass meine LA-Begründungen in der letzten Zeit etwas kompakter wurden. Mir gehen nur diese sinnlosen Kategorie-Erstellungen derart auf den Geist, dass ich eingangs etwas sparsamer mit den Argumenten bin... ;-). In der Sache hast Du teilweise recht, teilweise aber auch nicht. Die Inselgruppen-Kategorien waren und sind nur für geographische und geologische Artikel konzipiert. Es gibt allerdings Inselgruppen, die vom Namen her mit einer subnationalen Entität eines Staates identisch sind, mir fällt auf Anhieb nur Hawaii (Inselgruppe + Bundesstaat) ein; bestimmt gibt es andere ähnliche Geoobjekte. Du behauptest jetzt, wenn ich es recht verstanden habe, die Eigenschaften eines Geoobjekts umfassten auch sämtliche Möglichkeiten die etwa einem Besucher z.B. der Inselkette Hawaii gegeben wären. Mit dieser Argumentation lassen sich in der Tat alle Kategorien begründen, seien sie noch so absurd, wie etwa Kategorie:Musik nach Inselgruppe, Kategorie:Farbe nach Inselgruppe oder eben Kategorie:Sport nach Inselgruppe... Gruß + Guten Rutsch --Zollwurf (Diskussion) 11:35, 31. Dez. 2022 (CET)

Nein. Ich behaupte, daß, bleiben wir bei Hawaii, Hawaii unterschiedliche Eigenschaften hat. Logisch, es ist (als Hawaiiinseln) eine Inselgruppe; gleichzeitig sind die Hawaiiinseln in toto ein Bundesstaat der Vereinigten Staaten. Daraus leite ich ab, daß die Kategorie:Sport (Hawaii) eine legitime Kategorie in der Serie Kategorie:Sport (Vereinigte Staaten) nach Bundesstaat ist. Nicht mehr nicht weniger.

Gleichzeitig sind die Hawaiiinseln eine Inselgruppe, doch Sport hat im allgemeinen keine von der physischen Geographie abhängigen Elemente, wenn man von Banalitäten absieht, daß es zum Schwimmen Wasser braucht und Berge zum alpinen Skifahren. (Und nein, ich nehme hier keine Stellung zu den von dir ungeliebten Tauchgebioet-Kategorien, das ist wieder eine andere Konstellation.)

Kurzum: Ich halte Kategorie:Sport nach Inselgruppe nicht für eine legitime Gruppierung. Damit mache ich aber keine Aussage zu den darin eingetragenen Unterkategorien. Die Kanarischen Inseln begründen als autonome Gemeinschaft Spaniens genauso eine Kategorie wie Hawaii. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:42, 31. Dez. 2022 (CET)

Also da sind wir doch, was den Löschkandidaten betrifft, mal einer Meinung. Gegen eine geopolitische Kategorie:Sport (Hawaii) oder Kategorie:Sport (Kanarische Inseln) habe ich nix, das kann freilich bleiben, muss jedoch aus der Kategorie:Sport nach Inselgruppe raus. Der Rest der dort subsumierten Kategorien müsste jedoch, falls es sich jeweils nicht um eine subnationale Entität handelt, auch gelöscht werden. --Zollwurf (Diskussion) 15:16, 31. Dez. 2022 (CET)

Deine Argumentation ist leider nur teilweise richtig: Bei den Kanaren oder Hawaii handelt es sich tatsächlich auch um Verwaltungseinheiten, sodass diese zusätzlich auch als solche kategorisiert werden, bei anderen Inselgruppen aber nicht, beispielsweise lässt sich die Kategorie:Sport (Kanalinseln) keiner anderen Systematik zuordnen. --Didionline (Diskussion) 01:25, 31. Dez. 2022 (CET)

Die Argumentation von dir Matthiasb läuft aber fehl, denn die Kategorie:Hawaii ist in den Inselgruppen-Kategorien eingeordnet. Also es müsste nicht Hawaiianische Inseln heißen nach unserem Kategoriensystem. Ansonsten sollte klar sein, dass ein Objekt mehr als eine Eigenschaft haben kann. Die Kanarischen Inseln können eine Region Spaniens sein, sie können aber auch eine Inselgruppe Afrikas sein. Beide Oberkategorien sind sowohl eine Inselgruppenkategorie, als auch eine Regionskategorie, also wieder die Reduzierung auf nur eine Eigenschaft kann daher nur fehlgehen.

Ansonsten würden wie gesagt, einige Sportkategorien in unserer Kategorisierung nach räumlicher Zuordnung vollkommen aus dem Kategorienast rausfallen. Wie oben gesagt,ist diese Kategorie nur systemimmanent notwendig aufgrund unserer sonstigen Kategorisierung. --Ichigonokonoha (Diskussion) 08:56, 31. Dez. 2022 (CET)

Eine Kategorisierung damit zu rechtfertigen, dass sie in andere Kategorisierungen reinpasst, ist keine sinnvolle Begründung. Man kann grundsätzlich jedes Thema mit jedem anderem Thema verschneiden und daraus eine neue Kategorie und ggf. einen neuen Kategorienast mit entsprechenden Unterkategorien bilden. Dass man es machen kann, heisst aber nicht, dass es sinnvoll wäre, es zu tun. In den Kategorienast Insel und noch mehr: Inselgruppe gehören m.E. ausschließlich Artikel und Kategorien, die geographische Sacherhalte behandeln. Ansonsten ist es für den Sport schlicht gleichgültig, ob er im Gebirge, im Tal, auf einer Halbinsel oder auf einer Inselgruppe ausgeführt wird. Ausnahme wäre eine regionale Liga o.ä. Diese gibt es aber nahezu ausschließlich für politisch abgegrenzte Einheiten (Staaten, Provinzen etc.), die sehr wenigen Ausnahmen sind Einzelfälle, die keine Kategorisierung lohnen. Das System ist selbstgeschaffen und in dieser Form nie abgestimmt worden. Systemimmanent ist eine selbst erzeugte Begründung.--Meloe (Diskussion) 09:05, 31. Dez. 2022 (CET)

Nun, dann bezweifelt du die Sinnhaftigkeit der Unterkategorien. Das kannst du tun, dann würde diese Oberkategorie ihren Sinn verlieren, aber solange wir die Unterkategorien haben, ist diese Oberkategorie halt notwendig.

Bzw. du siehst ja eher das Problem in einer Oberkategorie drüber, nämlich, ob überhaupt irgendetwas nach Inselgruppe kategorisiert werden sollte. Wenn man die löscht, dann muss auch diese hier und die Unterkategorien gelöscht werden. Aber solange man sowohl die oberen, als auch die unteren Kategorien hat, ist diese hier, tatsächlich nur ein notwendiges Produkt des Systems. Also entweder müsste man alle Kategorien darunter löschen oder darüber die Inselgruppenverschneidungskategorien. --Ichigonokonoha (Diskussion) 09:36, 31. Dez. 2022 (CET)

Deine Argumentation wäre dann richtig, wenn diese Überkategorie die einzige für die entsprechenden Unterkategorien oder Artikel wäre, die nach Löschung in der Luft hingen. Das ist nicht der Fall. Wenn eine Inselgruppe gleichzeitig eine politische Einheit bildet, bleibt die enzsprechende Kategorie unverändert erhalten, aber eben im Strang nach politischer Einheit (Staat, Provinz etc.). Wenn sie das nicht ist, gilt es immer für die einkategorisierten Artikel. Kategorien, die ausschließlich durch die Verschneidung entstehen, haben ihre Existenz sachlich und unabhängig von den Kategorien darüber und darunter zu rechtfertigen. Gelingt das nicht, gehören sie gelöscht. Das kann ggf. auch Unterkategorien von dieser hier betreffen. Da wir keine Regel und keinen Beschluss haben, dass alle Artikel und Inhalte, die irgendwie eine Inselgruppe betreffen, eine dem entsprechende Kategorie aufweisen müssen, ist es ein Fehler, dort Vollständigkeit und Geschlossenheit anstreben zu wollen. Eine geschlossene Systematik sollte nur nach Beschluss eines Fachbereichs neu aufgelegt werden, der feststellt, dass sie sinnvoll ist und benötigt wird. Dass andere Kategorien existieren, die ebenso sinnlos sind wie diejenige, deren konkrete Löschung beantragt worden ist, spricht nicht für dise, sondern nur gegen die anderen.--Meloe (Diskussion) 09:51, 31. Dez. 2022 (CET)

Sport nach politischen Einheiten zu sortieren ist sinnvoll, nicht aber nach rein geographischen Einheiten wie Inselgruppen, die Argumente von
Meloe und Matthiasb sind überzeugend. Kategorie gelöscht. -- Perrak (Disk) 18:01, 5. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Fußballspieler (Karela United) nach Kategorie:Fußballspieler (Karela United FC) (erl.)

sollte an das Lemma des namensgebenden Artikels Karela United FC angepasst werden --Didionline (Diskussion) 23:37, 29. Dez. 2022 (CET)

Muss verschoben werden; frag Zollernalb. --Zollwurf (Diskussion) 20:49, 30. Dez. 2022 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 17:52, 5. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Internationaler Wettbewerb (vorerst kein LA)

Ich stelle mal Sinn und Zweck dieser von Wheeke neu angelegten Kategorie zur Diskussion - allein im Sport ist jeder nicht ausschließlich nationale Wettbewerb ein internationaler Wettbewerb, wir müssten hier also kontinentale Meisterschaften, Weltcups, Olympische Spiele, Paralympics, Commonwealth Games, ... einsortieren - aus meiner Sicht ein Faß ohne Boden. --Didionline (Diskussion) 23:43, 29. Dez. 2022 (CET)

Ich denke, die Wurzel ist die kategorie:Internationalität. Von hier aus gesehen, ergibt die Kategorie Sinn. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 09:33, 30. Dez. 2022 (CET)