Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Oktober/5

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Kategorien

Kategorie:Geistlicher (Sieben-Tags-Adventisten) nach Kategorie:Geistlicher (Siebenten-Tags-Adventisten) (erl.)

Sollte an das Lemma der übergeordneten Kategorie:Siebenten-Tags-Adventisten angepasst werden; vgl. auch Siebenten-Tags-Adventisten. --Zweioeltanks (Diskussion) 09:13, 5. Okt. 2022 (CEST)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 18:15, 5. Okt. 2022 (CEST)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 17:37, 12. Okt. 2022 (CEST)

Kategorie:Bischof von Cochin (römisch-katholisch) nach Kategorie:Bischof von Kochi (Indien, römisch-katholisch) (erl.)

Hätte man bei der Umbenennung vor ein paar Tagen gleich miterledigen können, zumal ja am selben Tag auch die Oberkategorie an das Lemma der Stadt angepaßt wurde. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 13:56, 5. Okt. 2022 (CEST)

Das ist aber ein anderer Fall als bei der Ober-Kategorie:Bischof (Kochi, Indien). Die Unterkategorien der Kategorie:Bischof nach Ort orientieren sich sinnvoller Weise an dem Namen der Stadt, wie sie bei uns lemmatisiert ist. Die Kategorien zu Bistümern mitsamt den zugehörigen Unterkategorien orientieren sich aber an den Namen der Bistümer (denn die Bischöfe sind Bischöfe des Bistums, nicht der Stadt), hier also Bistum Cochin (laut eigener Website und auch laut www.catholic-hierarchy.org; vgl. auch die GND). Wenn man es so machen wollte, wie du jetzt vorschlägst, müsste man noch Dutzende weiterer Artikel verschieben, vgl. z.B. Kategorie:Erzbischof von Bombay, Kategorie:Bischof von Jeju u.v.a.m. --Zweioeltanks (Diskussion) 14:09, 5. Okt. 2022 (CEST)

Nachtrag: Wir haben über die hiermit zusammenhängenden Fragen vor sechs Jahren schon sehr ausführlich, wenn auch micht in allen Punkten mit klarem Ergebnis diskutiert, vgl. Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Christentum/Archiv/2016#Kategorielemmata für Bischöfe einer Kirche. Wer es sich antun will, kann gerne nachlesen, was damals schon alles überlegt wurde.--Zweioeltanks (Diskussion) 14:52, 5. Okt. 2022 (CEST)

Nicht verschieben: Wie von Zweioeltanks korrekt dargelegt orientieren sich die Lemmata der Kategorien für die Bischöfe einzelner Bistümer nicht an den Namen der Orte, sondern an denen der Bistümer. --Didionline (Diskussion) 18:17, 5. Okt. 2022 (CEST)

Zweioeltanks Argumentation leuchtet mir ein. Langfristig werden auch die r-k Bischöfe von Kochi ihr Bistum umbenennen müssen, weil der alte Kolonialname erzreaktionär ist, aber das ist nicht unsere Aufgabe, das zu ändern. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 00:59, 6. Okt. 2022 (CEST)

Kategorie:Ehemalige Gemeinde (Komitat Borsod-Abaúj-Zemplén) nach Kategorie:Ehemalige Gemeinde im Komitat Borsod-Abaúj-Zemplén (erl.)

sollte an die unter Kategorie:Ehemalige Gemeinde übliche Lemmagebung angepasst werden, da es sich um geographisch zuordenbare Objekte handelt --Didionline (Diskussion) 18:18, 5. Okt. 2022 (CEST)

Ich verstehe den Sinn dieser und der vier folgenden Kategorien nicht. Ein Beispiel (von vielen) dazu: Dobódél war eine Gemeinde im Komitat Abaúj-Torna und nicht im Komitat Borsod-Abaúj-Zemplén. Diese geographischen Zuordnungen sind von der Zeit abhängig und nicht eindeutig. --JasN (Diskussion) 00:42, 7. Okt. 2022 (CEST)

Stimmt einerseites, dann müsste man aber viele Objekte nach vielen ehemaligen Zugehörigkeiten sortieren. Daher sortieren wir nur nach aktuellen Verwaltungseinheiten, auch ehemalige Gemeinden. -- Perrak (Disk) 21:44, 14. Okt. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 21:44, 14. Okt. 2022 (CEST)

Kategorie:Ehemalige Gemeinde (Budapest) nach Kategorie:Ehemalige Gemeinde in Budapest (erl.)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 18:19, 5. Okt. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 21:44, 14. Okt. 2022 (CEST)

Kategorie:Ehemalige Gemeinde (Komitat Győr-Moson-Sopron) nach Kategorie:Ehemalige Gemeinde im Komitat Győr-Moson-Sopron (erl.)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 18:19, 5. Okt. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 21:44, 14. Okt. 2022 (CEST)

Kategorie:Ehemalige Gemeinde (Komitat Heves) nach Kategorie:Ehemalige Gemeinde im Komitat Heves (erl.)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 18:20, 5. Okt. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 21:44, 14. Okt. 2022 (CEST)

Kategorie:Ehemalige Gemeinde (Komitat Komárom-Esztergom) nach Kategorie:Ehemalige Gemeinde im Komitat Komárom-Esztergom (erl.)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 18:20, 5. Okt. 2022 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 21:44, 14. Okt. 2022 (CEST)

Kategorie:Ägäische Bronzezeit nach Kategorie:Bronzezeit (Ägäis) (bleibt)

sollte an die unter Kategorie:Bronzezeit (Mittelmeerraum) übliche Lemmagebung angepasst werden --Didionline (Diskussion) 18:35, 5. Okt. 2022 (CEST)

oder gleich besser nach Kategorie:Bronzezeit (Ägäisches Meer), siehe den u.a. LA --Didionline (Diskussion) 18:43, 5. Okt. 2022 (CEST)

-1 Umbenennung Kategorie:Bronzezeit (Ägäisches Meer). Wohl einfach nur ein formalistischer Umbenennungsantrag, der jeglicher archäologischen Fachkenntnis entbehrt und anders, als von der Anlage her beabsichtigt, in neuzeitliche geographische Kategorien einsortiert sowie als kulturräumliche und historische Kategorien angelegte Kategorien in solche umbiegt.

Es handelt sich um die Begriffe Ägäis bzw. Ägäischer Raum, wie sie in der Archäologie zu den Kulturen der Ägäis üblich sind. Allein von der Logik her ist ersichtlich, dass es sich - analog zu Mittelmeer und Mittelmeerraum - um den archäologisch-kulturellen Begriff Ägäis bzw. den ägäischen Raum der bronzezeitlichen Kulturen und nicht um den rein naturgeografischen Begriff Ägäisches Meer handelt. --Drekamu (Diskussion) 20:11, 5. Okt. 2022 (CEST)

-2 Ägäische Bronzezeit ist ein feststehender Begriff, eine Umbenennung der Themenkategorie in eine Kategorie Bronzezeit (Ägäis) bzw. in eine Kategorie Bronzezeit (Ägäisches Meer) - als hier vorgeschlagen wird - ändert zudem die Kategorie zum Thema und Kulturraum in eine rein naturgeographische Kategorie. Es gibt in der Archäologie feststehende Begriffe zu Räumen alter Kulturen - so Levante, Fruchtbarer Halbmond und Mittelmeerraum oder eben Ägäis bzw. ägäischer Raum, das ist nicht eins zu eins mit den heutigen geographischen Kategorien zu sehen bzw. anzulegen. --Drekamu (Diskussion) 20:57, 5. Okt. 2022 (CEST)

Nicht mal der von der WL Ägäische Bronzezeit angesteuerte Artikel verwendet den Begriff Ägäische Bronzezeit, also bleibt das innerhalb der WP erstmal TF. --Didionline (Diskussion) 21:37, 5. Okt. 2022 (CEST)

Das Argument der Theoriefindung kann hier nur als weiteres formalistisches Bearbeiten in der Wikipedia ohne fachliches Wissen gesehen werden. (Wem nützt das eigentlich?! Was ist der praktische Nutzen?! Wie auch immer, es handelt sich mit dem Begriff ägäische Bronzezeit keinesfalls um Theoriefindung "innerhalb der Wikpedia", das lässt sich unschwer an (googlebaren) einschlägigen Fachaufsätzen ersehen, die mit dem Begriff ägäische Bronzezeit arbeiten. --Drekamu (Diskussion) 00:11, 6. Okt. 2022 (CEST)

Übrigens habe ich Kategorie:Ägäische Bronzezeit gerade mit en:Category:Aegean civilizations & Co. verbunden, die von en:Aegean civilization in der Bronzezeit verortet werden (man beachte den Plural bei der Kategorie!). Erst jetzt habe ich gesehen, dass wir daszu den Artikel Ägäische Kultur haben, der keinen Plural verwendet, sondern den Begriff als veraltet darstellt. -- Olaf Studt (Diskussion) 21:02, 6. Okt. 2022 (CEST)

Deine Bearbeitung in aller Ehren, der Begriff Ägäische Bronzezeit gehört zu den Grundbegriffen der Klassischen Archäologie und zu den ägäischen Kulturen der Bronzezeit gibt es aktuelle einschlägige Fachliteratur. Für mein Empfinden handelt es sich hier um einen typischen Löschantrag bzw. Umbenennungantrag in eine nach Anlage nicht mehr zweckdienliche Kategorie durch den Antragsteller. Kurzerhand, ein Artikel zur ägäischen Bronzezeit lässt sich anhand der Fachliteratur gut erstellen. Ich persönlich brauche für das Schreiben von Artikeln aktuell übrige Zeit, vor Ende Dezember (nach Neujahr) klappt es für mich eher nicht. Vielleicht schreibt ja auch ein Archäologe bis dahin diesen Artikel.--Drekamu (Diskussion) 07:31, 12. Okt. 2022 (CEST)

Eine kurze Google-Suche liefert unter anderem einen 2020er Artikel im Spektrum, TF liegt also offensichtlich nicht
vor. Feststehender Begriff, Kategorie bleibt. -- Perrak (Disk) 21:55, 14. Okt. 2022 (CEST)

Kategorie:Ägäis (bleibt)

überflüssige Zwischenebene, wird bereits durch die Kategorie:Ägäisches Meer ausreichend abgedeckt --Didionline (Diskussion) 18:41, 5. Okt. 2022 (CEST)

-1 Es handelt sich nicht um eine Zwischenebene, sondern um eine Themenkategorie zu den Begriffen Ägäis bzw. Ägäischer Raum, wie sie in der Archäologie zu den Kulturen der Ägäis üblich sind. Allein von der Ableitung her ist ersichtlich, dass es sich nicht um eine "Zwischenebene", sondern - analog zu Mittelmeer und Mittelmeerraum - um den kulturellen Begriff Ägäis bzw. den ägäischen (Kultur-) Raum und nicht um den rein naturgeografischen Begriff Ägäisches Meer handelt. --Drekamu (Diskussion) 20:11, 5. Okt. 2022 (CEST)

Da wir zu all diesen Begrifflichkeiten keine Artikel haben, ist das erstmal reine TF. --Didionline (Diskussion) 21:38, 5. Okt. 2022 (CEST)

Was bittesehr ist 'TF', "Wikisprech"?! Wer bitte ist "wir"?! Ich sehe nur einen einzelnen Bearbeiter, der seit Jahren überaus umfangreiche formalistische Kategorienbearbeitungen macht, dies allerdings ohne nennenswert eigene Artikel in der WP beizusteuern. Tja, die ägäische Bronzezeit an passender Stelle in die Wikipedia einzutragen, d. h. sich mit der Fachliteratur zu versehen und den entsprechenden Eintrag beizusteuern (statt nach offensichtlichem Gutdünken Oberkategorien einzutragen...) wäre durchaus cool gewesen. - Das Fehlen des Eintrags wurde ja immerhin vom Antragsteller dieser "Löschaktion" bemerkt. --Drekamu (Diskussion) 00:18, 6. Okt. 2022 (CEST)

Die Kategorie:Ägäis verhält sich m.E. zur Kategorie:Ägäisches Meer wie die Kategorie:Mittelmeerraum zur Kategorie:Mittelmeer. Das eine ist eine Region und das andere ist ein Gewässer. Damit halte ich die Begründung des Antrags für nicht stichhaltig. Ob diese Zwischenkategorie sein muss, könnte man in der Tat fragen. Aber das ist eine andere Frage.--Meloe (Diskussion) 08:18, 6. Okt. 2022 (CEST)

Nach der derzeitigen Befüllung könnte man die Kategorie auch nach Kategorie:Geschichte (Ägäisches Meer) (analog zu en:Category:History of the Aegean Sea & Co.) verschieben, da stünde sie dann nicht so allein in der Wikipedia-Welt. -- Olaf Studt (Diskussion) 19:11, 6. Okt. 2022 (CEST)

Ganz klar nein. Es gibt in den Unterkategorien auch andere Artikel, etwa zu Geografie, Sport und Verkehr. --Duschgeldrache2 (Diskussion) 18:18, 10. Okt. 2022 (CEST)

Ein Artikel zu Ägäis/ägäischer Raum ist in Arbeit, es braucht allerdings noch Zeit, Mitte November könnte das Einstellen des Artikels in der WP für mich klappen. --Drekamu (Diskussion) 07:38, 12. Okt. 2022 (CEST)

In der Kategorie sind Unterkategorien, die nicht in die Kategorie zum Meer passen. Kategorien sind wikipediainterne Schubladen, TF ist da per se unmöglich.
Grundsätzlich unsinnig scheint mir die Kategorie nicht zu sein, sie ist entsprechend ihrer Definition befüllt. Bleibt. -- Perrak (Disk) 21:51, 14. Okt. 2022 (CEST)

Kategorie:Oban nach Kategorie:Oban (Argyll and Bute) (erl.)

sollte an das Lemma des namensgebenden Artikels Oban (Argyll and Bute) angepasst werden (Oban ist eine BKS) --Didionline (Diskussion) 19:16, 5. Okt. 2022 (CEST)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 17:39, 12. Okt. 2022 (CEST)