Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/Februar/23
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]
Kategorie:Mordopfer Mußgay (gelöscht)[Quelltext bearbeiten]
Ich stelle diese Kategorie zur Diskussion. Dass keine Abstimmung mit dem Fachbereich erfolgte: geschenkt. Was mich daran stört ist erstens das Lemma und zweitens die Zuordnung zu genau einem Täter, wo i.d.R. mehrere Tatbeteiligte existierten. --Prüm ✉ 07:47, 23. Feb. 2023 (CET)
- Hat auch keine Überkategorien. Ich glaube auch nicht, dass wir Mordopfer nach Mörder kategorisieren. SLA-Fall. --Kenny McFly (Diskussion) 10:09, 23. Feb. 2023 (CET)
- Mögliche Oberkategorien sind Kategorie:Mordopfer und Kategorie:Serienmörder als Thema
- Mordopfer werden schon nach Mörder kategorisiert, siehe Kategorie:Jack the Ripper
- Wenn es mehr als einen Mordbeteiligten gibt, bleibt ja trotzdem die Beziehung zu dem einen richtig, wenn er Täter war. --Kimastram (Diskussion) 10:15, 23. Feb. 2023 (CET)
- Ich bin gerade in der Ausarbeitung von aktuell 7 Ermordeten. Die Morde wurden alle auf Befehl von Friedrich Mußgay ohne Gerichtsurteile vollstreckt. Der Zusammenhang ergibt sich aus der 60 seitigen Ermittlungsakte aus dem Staatsarchiv Ludwigsburg. Bislang wurden die Morde als Einzeltat hier in WP dokumentiert. Es stellt sich aber in den Ermittlungsakten so dar, dass Friedrich Mußgay nahezu jede Woche mit Ortsverwaltungen zusammen Hinrichtungs-Events organisierte. Dokumentarischer Höhepunkt war eine Party in der Gartenwirtschaft Zu Post in Oberteuringen über mehrere Stunden, die auf Spesenkosten ging. Gebt mir bitte noch eine Woche, um die Liste der Ermordeten Fälle zusammenzutragen. Ich habe gestern die Freigabe des Staatsarchivs bekommen mit dem Wunsch der Veröffentlichung. Ferner bitte ich noch um einen anderen Aspekt. 1959 wurde staatsanwaltschaftlich ermittelt und jetzt über 60 Jahre die 2 Morde als Ereignis zweier sehr kleinen Ortschaften zugeordnet, obgleich die Ortschaften Oberteuringen, Meckenbeuren, Langenargen und Überlingen Organisatoren waren. Da hat man willfährig den kleinen Ortschaften die Schuld ungerecht in die Schuhe geschoben.--Rolani Design] (Diskussion) 10:45, 23. Feb. 2023 (CET)
- Das klingt aber leider alles ein bisschen zu sehr nach WP:OR.
- Ansonsten finde ich eine Objektkategorie nach Täter auch nicht für sinnvoll, die Themenkategorien, wie Jack the Ripper, sind ja noch etwas anderes. --Ichigonokonoha (Diskussion) 11:15, 23. Feb. 2023 (CET)
- echte Massenmörder wie Hitler oder Stalin können über ca. 7 Ermordete nur müde Lächeln </sehr schwarze Ironie> kats sind nicht dazu da, irgendwas zu beweisen/aufzuzeigen. Mach eine „Liste der befohlenen Opfer von …“ draus (wenn es schon aus dem Artikel ausgegliedert werden soll). Kategorien dieser Art könnten wir wohl zu Tausenden anlegen, daher bin ich dagegen. Löschen --Hannes 24 (Diskussion) 11:27, 23. Feb. 2023 (CET)
- Habe die Kategorien Kriminalfall 21. JH und NS-Opfer hinzugefügt, ich hoffe, das ist i.O..
- Ansonsten wären das wsl. zu wenige Einträge für eine Kategorie, sollten doch nicht mehr belegt werden können, könnte man die Einträge auf die Seite von Mußgay verlagern.
- Streng genommen handelt es sich wsl. um Anstiftung und Beihilfe zum Mord. Das könnte man noch ausdifferenzieren und auf der Kat Beschreibung darstellen. --S60W79 (Disk.|Beiträge) 15:21, 23. Feb. 2023 (CET)
- Technisch gesehen, Mastramik, Mußgay war Anstifter und/oder Beihelfer, paßt vermutlich die Oberkategorie Kategorie:Serienmörder als Thema nicht, um die Kategorie in die Form Jack the Ripper umzubauen. Zum einen waren der/die ausführenden Täter wohl nicht identisch, zum anderen dürfte die Opferauswahl aus rassistischen Gesichtspunkten oder politischen Gründen erfolgt sein, was so auch nicht zu Definition einer Mordserie paßt. Eigentlich ist unverständlich, daß die Ermittlungen nach 1958 nicht irgendwann wieder aufgenommen wurden, obwohl möglicherweise der eine oder andere Mittäter immer noch frei herumläuft (es gibt genügend 100-jährige in Oberschwaben, die altersmäßig passen), die Justiz sich dafür an einer damals minderjährigen Stenotypistin abarbeitet. --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 00:43, 24. Feb. 2023 (CET)
- Ich bin gerade in der Ausarbeitung von aktuell 7 Ermordeten. Die Morde wurden alle auf Befehl von Friedrich Mußgay ohne Gerichtsurteile vollstreckt. Der Zusammenhang ergibt sich aus der 60 seitigen Ermittlungsakte aus dem Staatsarchiv Ludwigsburg. Bislang wurden die Morde als Einzeltat hier in WP dokumentiert. Es stellt sich aber in den Ermittlungsakten so dar, dass Friedrich Mußgay nahezu jede Woche mit Ortsverwaltungen zusammen Hinrichtungs-Events organisierte. Dokumentarischer Höhepunkt war eine Party in der Gartenwirtschaft Zu Post in Oberteuringen über mehrere Stunden, die auf Spesenkosten ging. Gebt mir bitte noch eine Woche, um die Liste der Ermordeten Fälle zusammenzutragen. Ich habe gestern die Freigabe des Staatsarchivs bekommen mit dem Wunsch der Veröffentlichung. Ferner bitte ich noch um einen anderen Aspekt. 1959 wurde staatsanwaltschaftlich ermittelt und jetzt über 60 Jahre die 2 Morde als Ereignis zweier sehr kleinen Ortschaften zugeordnet, obgleich die Ortschaften Oberteuringen, Meckenbeuren, Langenargen und Überlingen Organisatoren waren. Da hat man willfährig den kleinen Ortschaften die Schuld ungerecht in die Schuhe geschoben.--Rolani Design] (Diskussion) 10:45, 23. Feb. 2023 (CET)
- Zwei Einträge - davon einer momentan ohne Nachweis einer externen Wahrnehmung - und möglicherweise fünf weitere, die irgendwann in Zukunft kommen werden. Das ist recht wenig. Und dann fehlt momentan jede sinnvolle Verbindung von Opferkategorie und Täterartikel. Und die Kategoriendefinition passt besser zu einem Listenartikel und schließt die Eintragung von anderen Opfergruppen aus. Das ist sehr wenig durchdacht. Löschen. --jergen ? 12:10, 23. Feb. 2023 (CET)
Grammatikalisch bedeutet "Mordopfer Mußgay", dass Mußgay das Mordopfer ist. --Jbergner (Diskussion) 20:37, 23. Feb. 2023 (CET)
- Wollte ich auch gerade schreiben. --HH58 (Diskussion) 22:43, 23. Feb. 2023 (CET)
- also, kurz und gut: es spricht seeeehr wenig für Behalten? --Hannes 24 (Diskussion) 19:13, 24. Feb. 2023 (CET)
- Aktuell habe ich eine Namenslidte von ca. 20-40 durch Mussgay befohlenen Erhängten. Macht aber alles keinen Sinn, wenn bereits der erste namentlich bewiesene, ermittelte und bezeugte , wie auch veröffentlichte Fall Borowiec bereits gelöscht werden soll, weil die Akten des Staatsarchivs ( auf die alle belegten Publikationen aufbauen ) zwar für einen Artikel zu deren Mörder Friedrich Mussgay ausreichen, aber für dessen Opfer, an dessen schriftlich befohlenen Exekution persönlich zugegen war. ICH VERSTEHE EURE WELT DES DENKENS NICHT... und mir macht das ehrlich gesagt auch ein wenig Angst. --Rolani Design (Diskussion) 22:03, 24. Feb. 2023 (CET)
- Dann versuche ich dir "unsere Welt des Denkens" mal zu erklären: 1. Die "Relevanz" ist bei uns immer eine enzyklopädische, keine menschliche (als Mensch ist jeder Mensch relevant). 2. Einen Wikipedia-Artikel zu bekommen ist nicht automatisch eine Form der "Ehrung" und jedenfalls keine Frage der Sympathie 3. Über Mussgay gibt es offenbar Sekundärliteratur, über sein erstes Opfer so gut wie nicht. 4. Hier geht es um eine Kategorie, nicht um die einzelnen Artikel, sei es über Täter oder über Opfer. --HH58 (Diskussion) 07:09, 25. Feb. 2023 (CET)
- Danke für die nachvollziehbare Erklärung. Sie beinhaltet allerdings auf die Antwort die gesucht hatte. ...über sein erstes Opfer so gut wie nicht... und doch es gibt sie, die Veröffentlichungen, die belegen, dass der POLE, wie Borowiec verallgemeinernd am 30.Mai 1941 in Oberteuringen erhängt beschrieben wird, Borowiec war. Und wenn fehlende Veröffentlichung des primären Materials bemängelt wird, möchte ich anmerken, dass es veröffentlicht wurde. --Rolani Design (Diskussion) 07:42, 25. Feb. 2023 (CET)
- klingt jetzt ganz zynisch: aber Betroffenheit ist für die neutrale Darstellung immer ein erschwerender Faktor. Dir fehlt die nötige Distanz zu dem Thema! In einem verbrecherischen System ist es normal wenn Verbrecher Verbrechen (aus unserer Sicht) begehen. F. Mußgay war in dem ganzen wahnsinnigen Nazi-Staat ein kleines Rädchen, das von den absoluten Zahlen her wenige Tote zu verantworten hatte (liest sich fürchterlich). So Typen wie ihn hat es Tausende gegeben, auf denen sich das System (und die Ideologie) stützte, --Hannes 24 (Diskussion) 12:13, 25. Feb. 2023 (CET)
- WP-Artikel sollten auf Sekundärliteratur beruhen, nicht nur auf Primärquellen. Eine reine Veröffentlichung der Akten genügt nicht, diese müssen auch wissenschaftlich aufbereitet worden sein oder es muss sonstwie öffentliche Rezeption gegeben haben (siehe auch WP:NOR). Und wie ausführlich wird über Borowiec dort geschrieben ? Wenn es ausführliche Sekundärliteratur über ihn gibt, dann gehört das im Artikel dargestellt, dann sind die Chancen auf gut, dass dieser behalten wird. Ansonsten nicht. --HH58 (Diskussion) 14:59, 25. Feb. 2023 (CET)
- klingt jetzt ganz zynisch: aber Betroffenheit ist für die neutrale Darstellung immer ein erschwerender Faktor. Dir fehlt die nötige Distanz zu dem Thema! In einem verbrecherischen System ist es normal wenn Verbrecher Verbrechen (aus unserer Sicht) begehen. F. Mußgay war in dem ganzen wahnsinnigen Nazi-Staat ein kleines Rädchen, das von den absoluten Zahlen her wenige Tote zu verantworten hatte (liest sich fürchterlich). So Typen wie ihn hat es Tausende gegeben, auf denen sich das System (und die Ideologie) stützte, --Hannes 24 (Diskussion) 12:13, 25. Feb. 2023 (CET)
- Danke für die nachvollziehbare Erklärung. Sie beinhaltet allerdings auf die Antwort die gesucht hatte. ...über sein erstes Opfer so gut wie nicht... und doch es gibt sie, die Veröffentlichungen, die belegen, dass der POLE, wie Borowiec verallgemeinernd am 30.Mai 1941 in Oberteuringen erhängt beschrieben wird, Borowiec war. Und wenn fehlende Veröffentlichung des primären Materials bemängelt wird, möchte ich anmerken, dass es veröffentlicht wurde. --Rolani Design (Diskussion) 07:42, 25. Feb. 2023 (CET)
- Dann versuche ich dir "unsere Welt des Denkens" mal zu erklären: 1. Die "Relevanz" ist bei uns immer eine enzyklopädische, keine menschliche (als Mensch ist jeder Mensch relevant). 2. Einen Wikipedia-Artikel zu bekommen ist nicht automatisch eine Form der "Ehrung" und jedenfalls keine Frage der Sympathie 3. Über Mussgay gibt es offenbar Sekundärliteratur, über sein erstes Opfer so gut wie nicht. 4. Hier geht es um eine Kategorie, nicht um die einzelnen Artikel, sei es über Täter oder über Opfer. --HH58 (Diskussion) 07:09, 25. Feb. 2023 (CET)
- Aktuell habe ich eine Namenslidte von ca. 20-40 durch Mussgay befohlenen Erhängten. Macht aber alles keinen Sinn, wenn bereits der erste namentlich bewiesene, ermittelte und bezeugte , wie auch veröffentlichte Fall Borowiec bereits gelöscht werden soll, weil die Akten des Staatsarchivs ( auf die alle belegten Publikationen aufbauen ) zwar für einen Artikel zu deren Mörder Friedrich Mussgay ausreichen, aber für dessen Opfer, an dessen schriftlich befohlenen Exekution persönlich zugegen war. ICH VERSTEHE EURE WELT DES DENKENS NICHT... und mir macht das ehrlich gesagt auch ein wenig Angst. --Rolani Design (Diskussion) 22:03, 24. Feb. 2023 (CET)
- also, kurz und gut: es spricht seeeehr wenig für Behalten? --Hannes 24 (Diskussion) 19:13, 24. Feb. 2023 (CET)
Gemäß fast einhelliger Diskussion gelöscht, keine geeignete Kategorie. --Wdd. 🇺🇦 (Diskussion) 12:13, 2. Mär. 2023 (CET)