Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/Juni/24

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Kategoriendiskussionen
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Kategorien

Kategorie:Kabel eins nach Kategorie:Kabel Eins (erl.)

Schreibweise seit 2015 nicht mehr in Kleinbuchstaben, siehe Website. Gruß -DimiDimi (Diskussion) 13:41, 24. Jun. 2023 (CEST)

 Info: kein Umbenennungsantrag in der Kategorie --Didionline (Diskussion) 14:09, 24. Jun. 2023 (CEST)

Ok, hab ich jetzt beantragt. Gruß -DimiDimi (Diskussion) 14:17, 24. Jun. 2023 (CEST)

per Antrag erledigt. --Zollernalb (Diskussion) 09:44, 1. Jul. 2023 (CEST)

Kategorie:Sportler (Kroatien) nach Ort nach Kategorie:Sportler (Kroatien) nach Gemeinde (bleibt)

sollte an die übergeordnete Systematik Kategorie:Kroatien nach Gemeinde angepasst werden --Didionline (Diskussion) 14:10, 24. Jun. 2023 (CEST)

Die Frage wäre aber, ob nicht Kategorie:Sportler nach Ort die übergeordnete Systematik ist, bzw. sein sollte. --Ichigonokonoha (Diskussion) 09:34, 25. Jun. 2023 (CEST)

Nein, die nationalen Kategorien sind grundsätzlich keine Unterkategorien der Kategorie:Sportler nach Ort. --Didionline (Diskussion) 10:50, 25. Jun. 2023 (CEST)

Was man kritisch hinterfragen sollte. Auf jeden Fall sind sie aber Unterkategorien von Kategorie:Ort als Thema nach Staat - die kroatische Kategorie tanzt dort eher aus der Reihe - dort müsste man eher ansetzen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 10:55, 25. Jun. 2023 (CEST)

Die kroatische Kategorie tanzt dort nicht aus der Reihe, die Kategorien sind so benannt, wie die Orte/Gemeinden in den jeweiligen Staaten eben bezeichnet werden. --Didionline (Diskussion) 12:00, 25. Jun. 2023 (CEST)

Nun, in Kroatien werden die mit Sicherheit nicht mit einem deutschen Begriff bezeichnet. Diese ganze Kategorie hat kein wirkliches System. Bpsw. zu der Einheit im Iran Dehestan haben wir sogar einen Artikel, die Kategorie heißt aber nach Ort. Entweder man benennt die Kategorien so, wie sie in den jeweiligen Staaten wirklich bezeichnet werden - dann muss man es aber komplett durchziehen, oder man einigt sich auf einen Punkt Ort oder Gemeinde als deutsche Bezeichnungen für alle.

Ansonsten ist es aber so, dass die Unterkategorien von Kategorie:Sportler (Kroatien) nach Ort in der Kategorie:Sportler nach Ort stehen - wenn auf der einen Seite Ort möglich ist, ist es fraglich, wie auf der anderen Seite Gemeinde stehen muss. --Ichigonokonoha (Diskussion) 12:14, 25. Jun. 2023 (CEST)

Darum kann es hier nicht gehen, dass wäre ggf. an der Kategorie:Kroatien nach Gemeinde zu diskutieren. --Didionline (Diskussion) 17:32, 25. Jun. 2023 (CEST)

Das sollte es wohl, denn Verwaltungsgliederung Kroatiens sagt mMn aus, dass Städte etwas anderes sind als Gemeinden. Diese Unterkategorie umfasst eigentlich nur Städte. Die Umänderung nach Gemeinde wäre daher nach meinem (jetzt angelesenen) Verständnis sogar eher falsch, da Städte keine Gemeinden sind. --Ichigonokonoha (Diskussion) 18:38, 25. Jun. 2023 (CEST)

Das diskutieren wir im Moment gerade durch am Fall Serbien.

@Ichigonokonoha: Die Sortierung "nach Ort" samt der Systematik Kategorie:Ort als Thema nach Staat ist depreciated, weil Ort schon mindestens so, lange eine BKS ist, wie ich denken kann, und keine dieser Unterkategorien sich auf einen bezieht, sondern alle Unterkategorien sind Kommunen im weiteren Sinn. Ich finde es etewas ungünstig, daß dieser Umbenennungsantrag kommt, bevorüber Serbien entschieden ist. Hier bestehen zwar Parallelitäten, aber doch auch wieder entscheidende Unterschiede. Wenn ich unsere Artikel und auch die auf Serbisch oder Kroatisch mit meinem Mulitlingual-Tschechisch richtig interpretiere dann haben wir folgende Gliederung:

• Kroatien
  • Gespanschaft (Komitat, aus dem Ungarischen oder županija)
    • Grad
    • Opstina

Kategorie:Kroatien nach Gemeinde ist zu verschieben nach Kategorie:Kroatien nach Stadt oder Gemeinde bzw. Kategorie:Kroatien nach Grad oder Općina. Demzufolge ist der Rest nachzuziehen.

• Serbien
  • Okrug
    • Opština (z.B. Opština Subotica)
    • Grad (z.B. Subotica)

mit Belgrad und Novy Sad als Spezialfälle und den Städten als nicht gemeindezugehörig

Aber das wird dort diskutiert. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 15:34, 26. Jun. 2023 (CEST)

Aus der Diskussion ergibt sich kein Konsens für eine Umbenannung, Kategorie bleibt daher. -- Perrak (Disk) 20:26, 5. Nov. 2023 (CET)

Kategorie:Person (Kroatien) nach Ort nach Kategorie:Person (Kroatien) nach Gemeinde (bleibt)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 14:11, 24. Jun. 2023 (CEST)

Vgl. eins drüber, Verschieben nach Kategorie:Person (Kroatien) nach Grad oder Općina. (Und prüfe bitte nochmal jemand, daß ich die diakritischen Zeichen SR/HR richtig herum habe.) --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 15:37, 26. Jun. 2023 (CEST)

Wie weiter oben schon gesagt bräuchten wir dann erstmal einen Umbenennungsantrag auf die Kategorie:Kroatien nach Gemeinde. --Didionline (Diskussion) 19:50, 26. Jun. 2023 (CEST)

Nein, die Reihenfolge ist egal. Wenn wir es verschieben, dann verschieben wir es richtig oder gar nicht, ganz unabhängig davon, ob es für die Oberkategorie schon einen Antrag gibt. Das ist sowieso das kleinere Problem. Größer ist eher das Problem, daß ich hier weitgehend mit mir selbst diskutiere. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:30, 27. Jun. 2023 (CEST)

Ja, da hast du natürlcih recht. Wie willst du beurteilen, ob wir Städte und Gemeinden zusammen oder getrennt sortieren sollen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:30, 27. Jun. 2023 (CEST)

Ja, sage ich doch. Gestern habe ich zwar geschrieben, daß ich eine Aufteilung für nicht notwendig halte, aber nachdem ich mir das nochmal überlegt habe, scheint es mir besser, nicht Kategorie:Person (Kroatien) nach Grad oder Općina zu verschieben, sondern auf Kategorie:Person (Kroatien) nach Grad und Kategorie:Person (Kroatien) nach Općina aufzuteilen. Kategorie:Kroatien nach Gemeinde muß dann natürlich auch zeitnah umbenannt werden. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:34, 27. Jun. 2023 (CEST)

Ja, da hast du recht. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:34, 27. Jun. 2023 (CEST)

Ja, aber eigbentlich hat Didionline darauf hingewiesen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:35, 27. Jun. 2023 (CEST)

Kleine Hinweise zur Terminologie: 1. Die Situation in Kroatien ist nicht dieselbe wie in Serbien; in Serbien ist das gesamte Land in Gemeinden/Opštine gegliedert, die Städte/Gradovi sind eine höhere Ebene, die lediglich in wenigen Metropolen existiert. In Kroatien bilden hingegen die Städte/Gradovi und Gemeinden/Općine eine einheitliche Ebene von lokalen Gebietskörperschaften, deren Bezeichnung nach Tradition oder Einwohnerzahl vergeben wurde, ohne dass dies Einfluss auf ihren politischen Status hätte (abgesehen vom Fall Zagrebs, dass als Stadt gleichzeitig die Aufgaben einer Gespanschaft ausübt und die gewissermaßen einer kreisfreien Stadt in Deutschland entspricht). Die Lage ist in Kroatien also vergleichbar mit derjenigen in den deutschsprachigen Ländern Mitteleuropas (abgesehen von den Sonderfällen der Stadtstaaten, der Statutarstädte und kreisfreien Städte). Solange auch hier landes-, kantons- oder kreisangehörige Städte und Gemeinden in derselben Kategorie stehen und entsprechen auch die Themen- und Personenkategorien in derselben Oberkategorie gesammelt werden, besteht imho kein Grund, das in Kroatien anders zu machen. 2. Die Übersetzung von "Grad" als "Stadt" und "Općina" bzw. "Opština" als "Gemeinde" im politischen Sinne ist allgemein üblich und in jedem kroatisch-, serbisch- oder serbokroatisch-deutschen Wörterbuch nachzuschlagen, daher besteht imho kein Grund, diese Übersetzung hier nicht anzuwenden, es sei denn, die deutschsprachige Wikipedia beschlössse, zukünftig überhaupt keine Übersetzungen bei der Bezeichnung für Ebenen von politischen Territorialeinheiten oder Verwaltungseinheiten mehr anzuwenden. Dieser Beschluss ist aber soweit ich sehe nicht gefallen, die Praxis ist sehr gemischt. --2A02:3032:201:378A:4F13:A3AD:EE56:1F1D 08:12, 1. Jul. 2023 (CEST)

Aus der Diskussion ergibt sich kein Konsens für eine Umbenannung, Kategorie bleibt daher. -- Perrak (Disk) 20:26, 5. Nov. 2023 (CET)