Wikipedia Diskussion:Kategorien/Planen und Bauen/Archiv 2020

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[[Wikipedia Diskussion:Kategorien/Planen und Bauen/Archiv 2020#Thema 1]]

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Wartung der Kategorieseiten Kinogebäude

Hallo zusammen,

zurzeit ist auf den Kategorieseiten Kategorie:Kinogebäude, Kategorie:Kinogebäude in Deutschland etc. die Redaktion Film und Fernsehen als Anlaufstelle eingetragen. Da es sich um Gebäudekategorien handelt, ist das aber nicht besonders sinnvoll, wie auch diese Anfrage [1] zeigte. Benutzer:Iconicos erwähnte darin auch, dass diese Kategorien häufig falsch verwendet würden.

Ich weiß nicht, wie stark eure Redaktion aufgestellt ist. Könnt ihr die Betreuung dieser Kategorie(seite)n übernehmen und euch dort statt der RFF als Ansprechpartner eintragen? Gruß, Willi P • Disk • 19:12, 16. Apr. 2020 (CEST)

BKL und Vereinheitlichung der Kategorien

Mir ist aufgefallen, dass es in der Kategorie:Parkanlage in Deutschland nach Bundesland sowie den Unterkategorien bzw. ähnlichen Kategorien ziemlich uneinheitliche Beschreibungen gibt. Hauptsächlich geht es darum auf welchen Artikel das Wort Parkanlage verlinkt. In der genannten Kategorie verweist dieses auf den Artikel Park, was mir sinnvoll erscheint. In 11 der 16 Unterkategorien verweist es dann aber auf die BKS Parkanlage, was mir falsch zu sein scheint, weil in diese Kategorie keine Pakplätze oder Parkhäuser oder ähnliches gehören. 4 Unterkategorien verweisen auch auf Park allerdings verweist Kategorie:Parkanlage in Bayern, sowie Kategorien für 4 andere Staaten wie z.B. Kategorie:Parkanlage in der Schweiz auf den Artikel Gartenkunst. Bevor ich jetzt anfange die 171 Links auf die BKS Parkanlage zu korrigiern, würde ich gerne hier Konsens schaffen auf was diese Links verweisen sollen und ob der Link auf Gartenkunst auch umgebogen werden soll, oder ob dies sogar besser ist als ein Link auf Park.--Doktor Wu (Diskussion) 06:37, 8. Mai 2020 (CEST)

Aquädukt

kategorisiert WP als Brückenbauwerk. Es gibt aber durchaus unterirdische Aquädukte. Also keine Brücken. Brückenkat entfernen?--Wheeke (Diskussion) 17:11, 10. Jul. 2020 (CEST)

Der Artikel Aquädukt definiert diese im engeren Sinne (als) wasserführende Brücken, daher stellt sich die Frage, ob für andere Objekte diese Bezeichnung überhaupt passt? --Didionline (Diskussion) 00:11, 11. Jul. 2020 (CEST)

Bei näherem Hinsehen: kategorisiert D:WP als Brückenbauwerk. Die hinzugezogene Def. ist zudem unbelegt. --Wheeke (Diskussion) 07:35, 11. Jul. 2020 (CEST)

Brücke ist als Verkehrsbauwerk kategorisiert, passt das für Aquädukte überhaupt? --bjs 17:01, 11. Jul. 2020 (CEST)

Ja, Aquädukte sind immer Verkehrsbauwerke (Rohrleitungstransport). --AlanyaSeeburg (Diskussion) 18:04, 19. Aug. 2020 (CEST)

Hab probeweise das Brückenbezogene raus- und das Verkehrsbauwerk reingenommen. Wenn dann keine Einwände kommen... --Wheeke (Diskussion) 19:54, 19. Aug. 2020 (CEST)

Architekturprojekte

Hallo, ich vermisse (oder übersehe) umseitig Informationen zur Kategorisierung von Architekturprojekten. Sind die generell nur in die Kategorie:Architekturprojekt, ggf. Kategorie:Nicht_realisiertes_Bauprojekt, sowie ggf. nicht-architektonische Kategorien (z.B. Geschichte XYs) einzuordnen? Anlass meiner Frage ist der Artikel Aire-Turm. Danke! --Linseneintopf (Diskussion) 14:51, 19. Aug. 2020 (CEST)

Kategorie:Bauwerk in den Alpen

Siehe auch meinen Diskbeitrag Benutzer_Diskussion:Didionline#Kategorie:Bauwerk_in_den_Alpen.

Diese Kategorie ist Unsinn, da sie bei weitem zu umfangreich ist / werden wird. Im Endausbau muss diese Kategorie so wie sie aktuell uneingeschränkt verstanden wird, fast alle Bauwerke der Schweiz, fast alle Bauwerke Österreich, alle Bauwerke Liechtensteins, alle Bauwerke Südtirols, dazu noch viele Bauwerke aus Frankreich, Deutschland und Italien (außerhalb Südtirols) enthalten. Petscan liefert aktuell nur für die vollinhaltlich in den Alpen liegenden Regionen Land Tirol, Vorarlberg, Kärnten und Land Salzburg lt. Petscan 3020 Bauwerke, wovon 82% nicht in der Kategorie Kategorie:Bauwerk in den Alpen zu finden sind. Abschätzung: Diese 4 Regionen haben zusammen 2274000 Einwohner (2020), das sind gemäß Alpenländer#Tabelle von den dort angeführten 13.600.000 Einwohnern (2008) gerade mal 17%. Unter der saloppen Annahme, dass Menschen in den Alpen sich in der Anzahl der Bauwerke, die sie so produzieren über die Geschichte, nicht wesentlich unterscheiden, würden die mit petscan gezählten 3000 Bauwerke den 17 % entsprechen, die Gesamtanzahl über den Alpenraum wäre dann etwa in einer Größenordnung von 17800 Bauwerken. Nach einer groben Abschätzung (siehe das Kleingedruckte davor) ist über den Alpenraum mit sicher 15000 Einträgen in dieser Kategorie zu rechnen.

Nach dem üblichen Kategorieschema bleibt dann die Feingliederung in Kategorie:Bauwerk in der Alpengemeinde xxx (alle Bauwerke einer Gemeinde in den Alpen sind auch in den Alpen) mit allen Zwischenstufen über Provinzen und Regionen und Bezirke mit wenig Informationsgewinn gegenüber der Information, welche Gemeinde in den Alpen liegt. Alternativ würde Kategorie:Gemeinde in den Alpen immer noch 6200 Gemeinden (2013) enthalten. Durch diverse Gemeindereformen jetzt unter 6000.

Noch ein Ausblick, im Bezirk Kitzbühel gibt es in der de:WP 55 Bauwerke, lt. Wikidata besteht Potential für mehr als 700 Bauwerke (und für Tirol läuft die Abfrage schon in den Timeout). Nochmals ein Faktor 10.

Was ist der Use-Case für diese Kategorie wenn sie gefüllt ist?

Für einen praktikablen Umgang mit dieser Kategorie (praktikabel ist eine Kategorie, wenn über weite Strecken außer Streit steht, was drinnen ist und was nicht - Diese Kategorie ist Willkür) kann ich mir folgende Vorgehensweisen vorstellen.

1. Die Kategorie bekommt eine klare einschränkende Definition auf die Bauwerke, die kausal mit den Alpen zu tun haben (Hütten, Aussichtstürme, Kraftwerke, Tunnel, Seilbahnen, etc im Sinne einer Positivliste), und nicht solche, die zufällig dort entstanden sind. Sie wird befreit von allen Bauwerken, die nur zufällig in den Alpen stehen (irgendwelche Burgen und Schlösser, aber auch Bergbauernhöfe). Analog zur Unterkategorie Kategorie:Alpenhütte bieten sich weitere Unterkategorien wie etwa Kategorie:Aussichtsturm in den Alpen an. Einzelne Seiten bleiben die Ausnahme in der Kategorie. Das wäre mein Vorschlag.
2. Die Kategorie enthält neben bauwerkstypspezifischen Unterkategorien wie etwa Kategorie:Alpenhütte oder Kategorie:Aussichtsturm in den Alpen nur Schnittmengenkategorien mit Ländern (Liechtenstein, Monaco), Kantonen, Bundesländern, etc, solange diese vollumfänglich in den Alpen liegen. also etwa Kategorie:Bauwerk in Liechtenstein, Kategorie:Bauwerk im Kanton Graubünden, Kategorie:Bauwerk im Bezirk Mariazell (Steiermark ist nicht zur Gänze Alpen) und dort wo notwendig, auch analoge Kategorien zu einzelnen Gemeinden. Einzelne Bauwerke nur dann, wenn die Gemeinde nicht zur Gänze in den Alpen liegt.
3. LA

Mir ist klar, dass eine Festlegung hier auch Auswirkungen auf andere Großregionen haben kann. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 23:24, 23. Nov. 2020 (CET)

Mir erschließt sich nicht, warum wir diese Kategorie anders handhaben sollten als andere Kategorien in der Kategorie:Bauwerk nach Region - nur die zu erwartende Artikelanzahl kann ja kein Kriterium sein, dafür kann ja wie schon bei den Alpenhütten eine Unterteilung vorgenommen werden. Sonst dürfte es auch keine regionalen Bauwerkskategorien zu ähnlich großen Territorien wie China oder der Karibik geben. Und eine inhaltliche Einschränkung auf bestimmte Bauwerke wäre willkürlich, warum sollte beispielsweise eine Passstraße in den Alpen oder eine Bahnstrecke durch diese weniger mit der Region zu tun haben als eine Hütte oder eine Seilbahn? --Didionline (Diskussion) 23:43, 23. Nov. 2020 (CET)

Ich habe das auf deiner Disk schon so verstanden. Drum habe ich mich hierher gewandt. Der Anlass war, dass du einzelne Burgen und Schlösser da einsortierst, so wird das nix. Passstraßen und Bergbahnen fallen unter das etc in meiner Positivliste oben (drum diskutieren wir hier), aber Schlösser, Burgen, Bildstöcke, Gemeindeämter, und was noch alles ein Gebäude ist, eher nicht. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 00:43, 24. Nov. 2020 (CET)

Im Moment enthält die Kategorie ja (fast) ausschließlich Bauwerke, die auch bereits über die regionalen Unterkategorien der Kategorie:Alpen zugeordnet sind, also in der Regel Bauwerke in Gebirgslage oder mit einer bestimmten Bedeutung für die jeweilige Gebirgsgruppe. Bauwerke in Tallage sind ja dagegen nicht einsortiert, somit zielt zumindest die aktuelle Verwendung nicht auf eine Erfassung sämtlicher Bauwerke in der Alpenregion. Was spricht gegen diese Verwendung? --Didionline (Diskussion) 17:51, 24. Nov. 2020 (CET)

Warum sollten Alpentäler nicht zu den Alpen gehören? Und wenn nein, wie bitte konkret soll das abgegrenzt werden? Ich wüsste nicht wie. Und Inn-Radweg, Schloss Weyer (Frohnleiten), Gut_Seeburg und sicherlich Dutzende andere sind schon jetzt in der Kategorie und in Talllage. --Global Fish (Diskussion) 18:19, 24. Nov. 2020 (CET)

War nur die Feststellung, wie die Kategorie bislang hauptsächlich verwendet wird. --Didionline (Diskussion) 18:48, 24. Nov. 2020 (CET)

Ich tendiere auch klar zu 1. und sehe das Thema aber eine Ebene weiter oben, nämlich bei Kategorie:Bauwerk nach Gebirge zu klären. --Reinhard Müller (Diskussion) 09:49, 24. Nov. 2020 (CET)

Dem schließe ich mich an. Das Unbehagen von Herzi Pinki, jedes Bauwerk in der Alpenregion in diese Kategorie einzusortieren, teile ich. Dazu braucht man das nicht, das konterkariert auch die Systematik nach strikter Systematik der Bauwerkskategorien nach heutigen politischen Grenzen.
Dann sollte allerdings die Kategorie:Bauwerk nach Gebirge auch grundsätzlich anders heißen, wenn dort nur "gebirgsspezifische Bauwerke" (wie auch immer genau genannt und abgrenzt) einsortiert werden sollen. Man kann nicht mit demselben Wort "Bauwerk" hier und dort verschiedene Sachen kategorisieren. --Global Fish (Diskussion) 10:02, 24. Nov. 2020 (CET)

zu beiden Vorschreibern ACK. Wie wäre es mit Kategorie:Erschließungsbauwerk in den Alpen? Und natürlich: Die Alpen sind die kleine Welt, in der die große ihre Probe hält. - frei nach Hebbel. Wenn wir hier im Kleinen zu einem Konsens kommen, dann ist es auf oberster Ebene einfacher. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 10:48, 24. Nov. 2020 (CET)

Bin noch nicht zufrieden mit Kategorie:Erschließungsbauwerk in den Alpen, könnte Objekte in Städten, die der Erschließung dienen (der Stadt, nicht der Alpen) miteinschließen. Und Bildstöcke als Wegmarken, die ebenfalls der Erschließung dienen. Dann ist das Fass gleich wieder offen. Bessere Vorschläge? --Herzi Pinki (Diskussion) 12:47, 24. Nov. 2020 (CET)

Kategorie:Alpines Bauwerk gefällt mir auch nicht wirklich gut (vor allem, weil es sich nicht auf andere Gebirge umlegen lässt), ich schmeiß es aber trotzdem im Sinne des Branstorming und für weitere Inspiration in die Runde. --Reinhard Müller (Diskussion) 13:48, 24. Nov. 2020 (CET)

Wie wär's mit Kategorie:Bauwerk (Alpen)? Das bedeutet nach der hierzuwiki üblichen Schreibweise „Bauwerk mit Bezug zu den Alpen“, was ja genau das ist, was wir ausdrücken wollen. Es passt exakt in unser Namensschema für Kategorien, und eine Kategoriebeschreibung zur ausdrücklichen Grenzziehung des Inhalts der Kategorie brauchen wir ja sowieso. --Reinhard Müller (Diskussion) 13:29, 26. Nov. 2020 (CET)

Vielleicht sollten wir parallel zur Lemmagebung auch diskutieren, was in dieser Kategorie zukünftig gesammelt werden soll. --Didionline (Diskussion) 19:48, 26. Nov. 2020 (CET)

Das sehe ich auch so. Sprachliche Klarheit ergibt sich aus gedanklicher Klarheit. Ich habe als Außenstehender einen gewissen Eindruck bekommen, welche Art Bauwerk rein soll und welche nicht, aber das ist eben nur ein "gewisser Eindruck". Wenn konkret formuliert wird, was nun genau kategorisiert werden soll, wird vielleicht auch die Lemmawahl leichter.--Global Fish (Diskussion) 12:54, 27. Nov. 2020 (CET)

Bist du allein das Portal? Bisher kommen alle sonstigen Beiträge aus der Gebirgsecke. Vielleicht wäre auch eine intensivere Beteiligung des Portals eine Idee, so hätte ich das auch auf den Standardfunktionsseiten hinschreiben können.

Diese Kategorie enthält Bauwerke, die typisch für ein Gebirge im Allgemeinen sind und dort einen gebirgstypischen Zweck der Überwindung, Erschließung oder Nutzung erfüllen.

Beispielhaft aufgezählt sind das Verkehrsbauwerke wie Tunnel, Brücken, Gebirgsbahnen, Passstraßen, Seilbahnen, Weganlagen im Gebirge, Wasserbauten wie Speicherkraftwerke, Kanäle, Wasserleitungen, Quellfassungen und Wildbachverbauungen, Gebäude wie Schutzhütten oder exponierte Bergkapellen. Diese Bauwerke werden vorzugsweise über bauwerkstypspezifische Unterkategorien (Kategorie:Tunnelbauwerk (Alpen), was immer die Systematik ist) eingebracht. Teile eines Bauwerks werden nicht extra kategorisiert, die sind über das Gesamtbauwerk mitgemeint (z.B. die Quellfassungen als Teil einer Wasserleitung). Streckenbauwerke müssen zu einem wesentlichen Teil diesen Rahmen erfüllen.

Alle anderen Bauwerke, die keinen wesentlichen Bezug zum Gebirge haben, außer dass sie zufällig dort zu liegen kommen, werden nicht hier kategorisiert. Beispiele dazu sind Gebäude, die auch (und regelmäßig) im Flach- oder Hügelland zu finden sind, wie etwa Burgen, Schlösser oder Bildstöcke. Die Kategorie enthält in der Regel auch keine Bauwerke, die in einem Siedlungsgebiet (einer Ortschaft), einfach nur in einem Gebirgstal oder am Rand des Gebirges liegen.

mein erster ausformulierter Vorschlag, bitte um Verbesserungen, Klarstellungen, Vereinfachungen und Kürzungen. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 23:18, 30. Nov. 2020 (CET)

eine Konsequenz wäre, dass ortsspezifische Unterkategorien wie Kategorie:Bauwerk in Innsbruck nicht mehr Teil einer solchen Kategorie sein könnten. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 06:36, 1. Dez. 2020 (CET)

Das sind sie doch auch bislang nicht? Nur Kategorie:Bauwerk im Alpenrheintal, die dann auch raus müsste. --Didionline (Diskussion) 19:56, 2. Dez. 2020 (CET)

Bis jetzt ein uneingeschränktes +1 zu Herzi Pinki. --Reinhard Müller (Diskussion) 08:49, 1. Dez. 2020 (CET)

Nach fast 3 Wochen ohne Widerspruch - dann machen wir es so? Viele Grüße --Reinhard Müller (Diskussion) 15:13, 20. Dez. 2020 (CET)