Hallo liebe Motmel, danke für dein Danke bei den Kölner Beiträgen zur Musikforschung, war leider vielmehr Arbeit als ich am Anfang dachte, aber wenn man denn einmal angefangen hat.... Anna hatte gefragt, ob ich zum Wartungsfrühjahrsputz wieder ein Team mit ihr bilden will und ich möchte dich fragen, ob du vielleicht Lust hättest als Dritte im Bunde mit dazu zu kommen und wir lassen es ganz entspannt angehen. Würde mich sehr freuen und Anna natürlich auch. Gruß --Mirkur (Diskussion) 12:51, 15. Mai 2019 (CEST)Beantworten
Liebste Mirkur, das wäre wunderbar, aber mit großem Bedauern muss ich wegen eines Trauerfalls in der Familie, der mich allein rein arbeitsmäßig bis Juni fordert, nein sagen. Lieben Gruß --Momel♫♫♪07:34, 16. Mai 2019 (CEST)Beantworten
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Liebe Motmel,
nachdem die die Diskussion nicht im Artikel Witwenverbrennung haben wollen, mach ich hier weiter. Wenn es Dich so wütend macht, engagier Dich halt! Allerdings gibt es zu Sati selbst keine NGOs, denn sie ist eh illegal und genauso schwer zu verhindern wie ein Ausbruch rechtsextremer Gewalt in Deutschland. Man muss lange vorher bei den Frauen selbst anfangen. Ich hab Dir darum aus der Liste von NGOs in Rajasthan ein paar rausgesucht, die sich mit der Ermächtigung von Frauen beschäftigen und eine Webseite haben. Das sind:
Das sind nur solche aus Rajasthan, wo 1987 zum großen Schrecken ganz Indiens die letzte offizielle Sati passiert ist. (Die 18jährige Roop Kunwar ging übrigens in Hochzeitskleidern dem Leichenzug ihres Mannes voran und setzte sich selbst auf den Scheiterhaufen, bevor er angezündet wurde. [1][2] Seitdem gibt es ein neues Gesetz, das Sati ausdrücklich verbietet, der Versuch wird mit einem Jahr Gefängnis bestraft, und es gibt eine Kommission zur Verhinderung von Sati. [3] Die beiden Fälle seither waren als Unfall kaschiert.) Natürlich gibt es NGOs zur Verbesserung der Lage von Frauen in allen indischen Bundesstaaten.Selber unterstützte ich eine Slumschule in Dehra Dun, bei der ich weiß, dass das Geld ankommt. Eine der Gründerinnen, Carolin Boos, war mal in meinem Urdu-Kurs. Die Schüler sind, obwohl alle unberührbar und damit für den Rest der Stadt eklig, mittlerweile in weiterführenden Schulen beliebt, weil die Schule funktioniert und sie dort was gelernt haben. Mittlerweile haben die ersten Schüler ihren High School-Abschluss, und so fließt mein bissl Geld momentan in die Ausbildung von Satya, die Krankenschwester werden will. Die Schule ist das HOPE Projekt Deutschland, hier mit Kontaktdaten und Kontonummern. Hier noch die indische Webseite: HOPE Project India.
Hallo Curryfranke, hab vielen Dank für deine inhaltsreiche Nachricht. Ich musste erstmal abwarten, dass sich meine Aufregung legte. "Empöriat", wie das genannt wurde, trifft natürlich nicht zu, denn es handelt sich um viel Schlimmeres, als dass man sich nur empört. Sowohl die Sache, als auch der Artikel-Inhalt, wirken, als habe letzlich niemand eine Ahnung, um was es gaht, als auch der Ansatz der Diskussionen. Natürlich habe ich erwogen, aktiv zu werden. Deshalb sind deine Adressen sehr hilfreich.
Im Moment muss ich mich aber dieses Albtraums, der Realität zu sein scheint, erwehren. Ich werde bestimmt weiterdiskutieren. Weiß nur noch nicht, wie. Habe bitte Geduld und laufe jetzt bitte nicht davon ....--Momel♫♫♪08:50, 12. Nov. 2019 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren7 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
n Blümerchen von a.
Hallo Ihr Lieben,
bei mir hat sich sehr viel verändert. Ein lieber Mensch ist gestorben und das stellt mein Leben völlig um. Es braucht Zeit, sich daran zu gewöhnen. Ich weiß, Ihr habt Verständnis, jetzt wisst ihr den Grund, warum ich zur Zeit nur noch "neben der Wiki" lebe. Ich lese aber gerne Eure Diskussionsseiten und wenigstens das hält mich hier fest..... Seid alle lieb gegrüßt --Momel♫♫♪20:25, 24. Jul. 2019 (CEST)Beantworten
Das ist mir das Schwerste im Leben, erleben zu müssen, wie die Anderen sterben – je älter wir werden, desto mehr. Mit einer Umärmelung grüßt Dich sehr herzlich die --Andrea (Diskussion) 06:53, 25. Jul. 2019 (CEST)Beantworten
Oh das ist so schön, Euer Feedback und erinnert mich an das Leben, seid herzlichst bedankt. Die Sonne, die Willkommene, scheint so stark und zuversichtlich. Lasst es Euch gut gehen wünscht --Momel♫♫♪13:18, 25. Jul. 2019 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren6 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Momel! Also, zu deiner Quellen-Frage, ich glaube, da weißt du sogar schon mehr als ich! Alles, was ich über Heines Begriffsprägung weiß, weiß ich aus diesem Google-Fund, den ich auch bei den unerfüllten Wünschen verlinkt hatte. Vielleicht war das dein Ausgangspunkt? Auf jeden Fall freue ich mich sehr, dass du dich dieses interessanten Phänomens annimmst! Viele Grüße --Mushushu (Diskussion) 20:45, 2. Sep. 2019 (CEST)Beantworten
oja, das ist ein interessantes Thema! Schön, dass du mir schreibst, das war ja mein Wunsch, hatte schusseligerweise die falsche Adresse im Kopf. Mal schaun, was draus wird und danke für deine Nachricht! --Momel♫♫♪16:22, 3. Sep. 2019 (CEST)Beantworten
Hallo Momel, mir fiel gerade auf, dass ich mich für den fertigen Artikel nie richtig bedankt habe! Das will ich nachholen! Ich finde ihn interessant und informativer als den englischen. Ich selbst hätte sicher wesentlich weniger weit ausgeholt, aber ich freue mich immer, wenn jemand nicht einfach stur übersetzt, sondern im eigenen Stil eigene Schwerpunkte setzt, wie du es gemacht hast. Vielen Dank! Eine schöne Adventszeit wünscht --Mushushu (Diskussion) 20:59, 3. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Liebe Mushushu, vielen Dank für dein Danke. Den englischen Artikel hatte ich, du wirst lachen, gar nicht wahrgenommen, erst hinterher. Ja, ich habe weit ausgeholt, das hat sich so ergeben. Aber ich freu mich auch, dass er beim Miniaturwettbewerb den 3. Platz machte. Für die Anregung und den Spaß dazu schulde ich dir also die doppelte Portion. Dir noch einen schönen 1. Advents-Abend --Momel♫♫♪21:37, 3. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Oh, den Miniaturwettbewerb habe ich gar nicht verfolgt – dann noch einen Glückwunsch mit dazu! (Alles etwas verspätet, ich weiß – ich war für eine Weile etwas abgetaucht.) --Mushushu (Diskussion) 11:58, 4. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
du hast da ein weiteres Bild eingefügt. Ob das Bild c:File:Zanetti senesino.jpg allerdings einen Auftritt in London zeigt, da hätte ich, ohne nähere Kenntnisse, so meine Zweifel. Dieses Bild c:File:Bordoni & senesino - ortkemper 1993.jpg ist imho schon sehr ähnlich, und aus der Bildlegende geht eine andere Zeit und ein anderer Auftritt hervor. Muss natürlich auch nicht stimmen. Und beider Bilder Legenden sind sicher verbesserungsbedürftig. Vielleicht hast du noch eine Idee, ansonsten schiebe ich das mal auf meine lange Liste der nice to have-Verbesserungen. gruß --Goesseln (Diskussion) 14:59, 15. Sep. 2019 (CEST)Beantworten
Hallo Goesseln, danke für deine Sorgfalt, hatte denselben Gedanken!. Mir wäre aber recht, Du ließest Senesino erstmal so da, ich werde die Unterschrift neutralisieren. Ich nehme nämlich in einem anderen Artikel Bezug auf die Senesino Karikatur. bitte! --Momel♫♫♪17:24, 15. Sep. 2019 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Liebste Momel! An der Formulierung mit der Approbation musste noch mal feilen. Das liest sich so, als hätte sie an der Uni die Approbation erhalten. Die aber wird von der Gesundsheitsbehörde vergeben. Es grüßt herzlich die --Andrea (Diskussion) 06:43, 28. Sep. 2019 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren15 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Ｔｏｍ, du fragtest mich das oben. Und du batest, um Chiananda nicht zu behelligen, dass wir das Thema woanders erörtern. Deswegen antworte ich Dir hier.
Also Ja: Mich interessiert brennend, wann diese Klischees aufkamen "Frauenheld" und "Herzensbrecher". Wenn ich dieser Sache näher käme, könnten beide Artikel erhalten bleiben. Und ich glaube, das wäre ganz einfach kurz und bündig auf die ironische Tour zu machen.
Also Nein: Aber beides unter einem neuen Lemma zu formen, dazu habe ich keine Kraft, es interessiert mich auch nicht, was ja für gute Arbeit nötig wäre. Ich wünsche Dir einen schönen Abend ohne diesen Stress mit Herzensbrecher(innen) --Momel♫♫♪20:32, 22. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
Ja fein, dann lass uns mal überlegen, wobei gleich weitere Facetten auftauchen. Zur Etymologie/Wortentstehung hat mir Zeno.org (Frauenheld) oft geholfen. Deutsches Wörterbuch/DWB/Der Grimm aus Mitte des 19. Jahrhunderts kennt keins der beiden - allerdings könnten die dort alternativ genannten Varianten zu "Herzens-xyz" wie „Herzensbändiger“, „Herzensbezähmer“ etc. eventuell als Vorläufer/Synonyme gelten.
Die Frage nach dem Aufkommen der Klischees zielt auf gesellschaftliche Veränderungen, die eine sprachliche Verwendung der Begriffe mit sich brachten. Dazu muss man eventuell weiter in die Geschichte zurückgreifen. Ob Giacomo Casanova zu Lebzeiten so bezeichnet wurde erscheint mir z.B. fraglich. Den ersten Nachweis zur Verwendung von "Frauenheld" sehen wir also 1888 bei Zeno.org. Das nächste sehe ich bei S.Freud (Hrsg.): Internationale Zeitschrift für ärztliche Psychoanalyse Band II 1914 Heft 3 dort schreibt Hans Blüher auf den Seiten 230 und 240 etwas zum "Frauenheld". Naja ... der Zeitgeist schimmert dort durch ... aber genau dies könnte Deine Frage zu Klischees teilweise erhellen. Vielleicht ist es auch so, das die Begriffe zu Zeiten der Suffragetten weitere Verbreitung fanden.
Nun zur Recherche der Begriffsverwendung konnte ich etwas finden. Bei den Themen zu Psychologie ist bei mir "endgültig Glatteis". Ich kann Dir aber einen Tipp geben ... frag noch mal Andrea dazu. Sie hat vermutlich sehr viel mehr Sachverstand in dieser Richtung. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 21:32, 22. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
Huch, du weißt ja, wie's geht. icke nich, aber genau das Schnüffeln gefällt mir. Man sollte Liebesromane abklopfen. Natürlich nicht Romeo und Julia. Auch nicht den Werther. Aber (sorry:) Kitschheftchen (3-Groschen Heftchen). Oder gibt's sowas heute überhaupt noch? Filme? hab ich wenig gesehen. Also mit der Andrea w a r t e ich noch, sie hat ja grad deutlich gesagt, was is, also zumindest nich sofort sie bitten.
Also "freiwillige Verbindungen" is ja ok. Icke dachte eher, die "Orden" tun ja nur so als ob und sind aber seeehrrrr wichtig. (Ehm: wofür eigentlich? Schutzfunktion???? wogegen?)
Aber Ius primae noctis gehört schon dazu, wenn wir (ich) das Ordensammeln als "Machtstreben" (was ist das eigentlich?) bzw. -ausüben historisch erklären wollen. "Herzen jeknickt, nur so jeknackt" klingt nach Berlin und is das saloppe Endstadium. Eben Klischee. Finde ich. Guten Morgen :-) --Momel♫♫♪07:07, 23. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
Für die "Eroberung" der Herzen muss schon das passende Umfeld vorhanden sein. Freiheit (Selbstbestimmung) gehört dazu. => „Gelegenheit mach Liebe.“ Entführung aus dem Serail (und aus ähnlichen Besitzansprüchen) ist wohl eher der Ausnahmefall. Bei Ius primae noctis wird kein Herz "erobert". Per Machtposition und Paternalismus wird demonstrativ Stolz gebrochen. Allerdings haben die Eingangsbegriffe schon mit Patriarchat_(Soziologie)#Kontroversen zu tun. Ach ja und die Orden? IMHO bedienen sie ursprünglich 2 Seiten: a) die Seite der Abgebenden (der Ordensverleiher) die u.A. damit ihre Kaste komplettieren und b) die Seite der Annehmenden. Selten wird z.B. ein Bundesverdienstkreuz abgelehnt ... es ist aber vorgekommen. Je nach persönlicher Konstitution kann der Annehmende unterschiedliche Vorteile mit dem Orden verbinden. Möglich sind z.B. politische Interessen, finanzielle Interessen oder einfach Freude am Lametta und ggf. Narzissmus. BTW Benutzer:Fossa hat sich mit Psychologie innerhalb der WP-Autorenschaft befasst und vielleicht damit auch Geld verdient. Ich mache mir gerade Gedanken um die Früchte dieser Diskussion. Es ist schon unterhaltsam hier mit Dir zu diskutieren; hast Du eine Idee, was für Wikipedia dabei herauskommen könnte? Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 11:08, 23. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
Ich dachte eigentlich an Narzissmus bei den Orden.
Was mich umhaut, ist, wie leidenschaftlich Tolstois Protagonist (in der gehobenen Gesellschaft) die Klischees von armen unschuldigen Mädchen, von schweinischen jungen Männern, die sich als "Helden" (Ausdruck mehrmals) fühlen und Damen, die ihrer Putzsucht auf Kosten Anderer frönen, beschreibt, und zwar gar nicht klischeehaft, in: Die Kreutzersonate. Eine Sozial-Studie.
Nun fürchte ich doch, nicht die Richtige für Euch zu sein, denn es geht Dir ja nicht um Unterhaltung, sondern um Interessen: Du willst Artikel in Ordnung bringen, ich will was erfahren... Ich ping nun doch die Andrea an, weil das Thema es wert wäre, mehr als eine wiederholte Absage passiert schon nicht.--Momel♫♫♪18:07, 23. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
Ich stell mal die Abschnittsüberschrift wieder her, weil ich denke, das war ein Versehen. Wenn nicht, mach's ruhig wieder anders, liebe Momel. Ansonsten: nix „Euch“! Das ist das Interesse von Ｔｏｍ und warum er mich angepingt hatte, weiß ich nicht. Nee, nochmal, an diesen Artikeln hab ich Null Interesse. Abendgruß von --Andrea (Diskussion) 18:41, 23. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
Euch, das sind doch Chiananda, Ｔｏｍ (und meine Wenigkeit).
Von diesem "Versehen" habe ich nix gemerkt! passiert bei mir aber laufend. Danke für Deine klare Nachricht. Ich wünsche dir einen ruhigen Abend, icke selber gehe ins Konzert...--Momel♫♫♪18:54, 23. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
Hallo Ｔｏｍ! Is hier nu Meeresstille und glückliche Fahrt? Wär schön, du gäbest mir hier Becheid. Schließlich hab ich echt Rundschau gehalten und geforscht nach Frauenhelden und Herzensbrechern. Is interessant, aber muss ja nicht sein und langsam kommen die aus der Mode. Wie gesagt!--Momel♫♫♪08:24, 28. Okt. 2019 (CET)Beantworten
(Linksrutsch) Hallo Momel ja ein hübscher Artikel. „1815 ... Wien ... Benefizkonzert ... Bürgerspitalfond“ ist interessante Nebeninformation. Aber zur Auflösung der Redundanz kriege ich den Zusammenhang nicht hin? Es ist halt so, dass ich manchmal quer durch alle Themenbereich (so wie es grad zur Problemauflösung passt) tätig bin. Wenn ich selbst nicht weiter weiß, dann versuche ich Fachleute zu finden. Manchmal klappt das sehr gut, wie zuletzt zum "Wurstproblem" dort bei Oliver manchmal weniger gut wie dort zu Schriftzeichen. Beim Herzensbrecher scheint es nun garnix zu werden. Du hast wohl recht mit „Is interessant, aber muss ja nicht sein und langsam kommen die aus der Mode.“ Nun das ist jetzt nicht schlimm. Immerhin habe ich auf diesem Wege eine nette „Fränkin“ kennengelernt, die sich zu Sonaten und so was auskennt/interessiert. Man weiß ja nie wo das man helfen kann ... oh doch Moment ... Bingo! ... da fällt mir ein, dass ich bei Harro noch diesen Fall hatte den ich nicht lösen konnte. Auf Diskussion:Fehrbelliner Reitermarsch ist man sogar der Meinung, dass der Artikel gelöscht werden sollte. Fallls Du Lust und Zeit hast? Eventuell kannst Du dort etwas Gutes tun? In dem Fall ist Wikipedia bisher hilflos :-o Herzliche Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 09:23, 28. Okt. 2019 (CET) P.S. Meeresstille hatte auch ein QS-Problem Literatur und Quellen nachgetragenBeantworten
Also: da war keine Brücke angelegt zu deinem Redundanzproblem. Neenee, sondern nur deine Absenz ohne Erklärung gemeint. Schön, dass dabei der Artikel verbessert wurde.
Und nu ein Problem. Icke bin eine einseitige Wikibenutzerin, ich verwende sie nur für meine persönlichen Interessen. Du offensichtlich bist dazu da, ihren Bestand zu pflegen. Das ist sehr löblich und wichtig. Mir machte das Druck, wenn ich mich dafür einsetzen müsste. Verstehst du das? Icke will lieber schnüffeln. und in Punkto Dingsda Herzensheld würde ich einfach so machen (soweit mein Schnüffeln): beide Begriffe unter ein Lemma, z. B. Casanova. Sämtliche Abarten als Alternativbegriffe (Weiberheld, Schürzenjäger usw). Und dann kurzen Prozess:
Es handelt sich um eine bekannte Tatsache, dass manche Männer es so machen (wollen) wie Casanova. Daraus entstanden (insbesondere im 19. Jahrhundert) verschiedene Klischees (siehe Die Kreutzersonate) "Armes unschuldiges Mädchen", "schweinische junge Männer" (Tolstois Ausdrücke) und "verheiratete Frauen, die mit ihrer Putzsucht die soziale Wirtschaft ruinieren" (auch Tolstois Erkenntnis), alles russische obere Gesellschaft. Sozialstudie, die für ganz Europas 19. Jh. gilt.) Wie du schon herausfandest in den Wörterbuchern. wenn du willst, such ich dir die Seitenzahlen in der Kreutzersonate raus. Da kommt mehrmals auch der Ausdruck "Helden" (in Bzg. auf Frauen) vor. Im Grunde alles parallel zum männl. Geniekult im Westen, aber eben nur Fiktion.
Was den Reitermarsch anbelangt, artet das ja zunächst in Arbeit aus (s.o.), muss ich erstmal auf die längere Bank schieben.
Na lass Dir bloß keinen Druck machen. Das ist schon richtig. Leider ist es so, dass immer mehr Menschen einfach das glauben was, in Wikipedia steht. Das war mal für mich der Grund mit Verbesserungen anzufangen. Kleinigkeiten sind oft schnell erledigt - Herausforderungen sind solche "Knacknüsse" wie der Herzensbrecher. Den Letzteren habe ich inzwischen innerlich bei Seite gelegt, weil ich keine Chance sehe es "richtig" zu machen. Wikipedia funktioniert netterweise arbeitsteilig - so kann ich an anderen Stellen dem Grundgedanken der Verbesserung nach gehen. Nun hast Du mich aber neugierig gemacht ... wo liegen denn Deine Interssengebiete? Herzliche Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 13:39, 28. Okt. 2019 (CET)Beantworten
Also, det isso: Icke will hier niemand neugierig machen, wo's nix gibt zum neugierig sein. Und würde gerne bei "Meeresstille" weitermachen. Da wower vorhin angekommen waren. Ich hatte dich gerufen, um darüber klar zu werden. Finde ich gut so, wie es jetzt ist. Wenn ich irgendwann dir helfen kann (wenn es Spaß macht), werde ich es gerne tun. Lieben Gruß von --Momel♫♫♪17:53, 28. Okt. 2019 (CET)Beantworten
Hallo Motmel, der nächste Wartungsbausteinwettbewerb startet am 17. November (für Schiedsrichter bereits einen Tag vorher). Du bist wie immer als Teilnehmer und/oder Schiri willkommen! Falls du fortan keine Einladung mehr auf deiner Diskussionsseite erhalten möchtest, trag dich bitte hier aus. Falls du per Echo über wichtige Neuigkeiten, Terminabstimmungen usw. informiert werden möchtest, trag dich bitte hier ein. MediaWiki message delivery (Diskussion) 21:57, 7. Nov. 2019 (CET) im Auftrag von GripweedBeantworten
Aber Ittilein, das war doch noch zu wenig...!! icke rechnete mit ner längeren Zeit... Die Ferrari hab ich noch auf dem Schirm u.u. Kann ich die noch liefern? Aber dauert noch bisschen. Hals- und Beinbruch!--Momel♫♫♪04:40, 14. Nov. 2019 (CET)Beantworten
Liebe Motmel, du kannst sehr gerne noch alles liefern, was du möchtest. Schön wäre es, wenn wir noch die ein, oder andere Frau bläuen könnten. Also, nicht stressen lassen und nur zu! Beste Grüße --Itti17:15, 14. Nov. 2019 (CET)Beantworten
Ja Itti, bin bei Carlotta Ferrari. Man was für ne Frau! Aber erst hellblau, alles noch verstreut.... Und dann die eine Cembalistin Couperin in derselben Liste. Grüße zum Abend von --Momel♫♫♪20:04, 14. Nov. 2019 (CET)Beantworten
Liebe Motmel, ja, es gibt noch einige interessante Frauen in der Liste, denen Artikel fehlen und nur zu, bläue sie. Kein Stress, es kommt, wie es kommt. Ich werde noch ein wenig versuchen zu feilen und zu pusseln, dann versuche ich es nochmal mit einer Auszeichnungskandidatur für die Liste. Beste Grüße --Itti20:07, 14. Nov. 2019 (CET)Beantworten
Hallo Itti danke für deinen Zuspruch. Und ja, ich habe schon noch rote Frauen bei Dir gesehen, die ich gerne mir vornehme. Ab morgen gehe ich 5 Tage offline, dann schau ich weiter. Lass es dir gut gehen.--Momel♫♫♪21:46, 14. Nov. 2019 (CET)Beantworten
Liebe Itti, das freut mich aber! ich empfand die Recherche als mühsam, obwohl - und gerade deshalb - spannend. Danke für dein Danke. Bei schon gewusst? welche Ehre! Ich habe bei der Französin noch etwas im Hinterkopf, das die schlechte Übermittlungslage der Geschichte anspricht, die sich speziell in Bezug auf Kompositionen auswirkte. Diese kleine Zeit bräuchte ich noch, wäre das möglich, ansonsten fände ich das schon sehr schön, wenn sie bei schon gewusst? erschienen. Danke für das Angebot und liebe Grüße --Momel♫♫♪14:50, 30. Nov. 2019 (CET)Beantworten
Das ist kein Problem, ich könnte Ferrari bereits jetzt vorschlagen, Couperin käme später, sie müsste nur innerhalb von vier Wochen nach dem Verschub in den ANR vorgeschlagen werden. Viele Grüße --Itti14:55, 30. Nov. 2019 (CET)Beantworten
Hi Motmel, keine Eile, das reicht völlig. Bzgl. der Kandidatur, habe mich noch nicht getraut... Ich werde noch etwas versuchen zu feilen, doch dann starte ich sie. Danke dir, liebe Grüße --Itti18:21, 30. Nov. 2019 (CET)Beantworten
Liebste Itti 40 (vierzig) Opern: das stimmt nicht. Drie hat sie geschrieben! und 40 weitere Lieder und Kantaten. ich schau ob ich das deutlicher machen kann. Aber ihr dichterisches Werk ist eben besonders umfangreich. in Eile --Momel♫♫♪12:13, 1. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Ich schau gleich zu deinen Teaser-Vorschlägen. Danke. Apropos Französin: ich habe, was ich noch anfügen wollte, bei Famlilie Couperin angebracht, das ist sicher passender, sodass ich nichts "Grösseres" mehr mit dem Artikel vorhabe.--Momel♫♫♪12:29, 1. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Liebe Itti, ja ok. Die Umstellung ist auch in Ordnung, danke. Aber an Carlotta sehe ich, dass nicht nur da, sondern auch bei Marguerite-Antoinette Arbeit anfallen wird. Seufz. Aber is schon ok. Bei Carlotta war die Überraschung für mich riesig!. Liebe Grüße --Momel♫♫♪16:05, 6. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Liebe Motmel, da kam bei mir die Meldung zu Deinem Eintrag auf Benutzer Diskussion:Itti#Liebe Itti. Dazu möchte ich hier auf Deiner Disk Stellung nehmen. Bitte betrachte die Sache nüchtern. Meine Änderungen ändern nichts Entscheidendes. Sie korrigieren und ergänzen einiges und führen zu einer dem Lemma gemäßen Gliederung. Deine Erarbeitung des Themas wird doch nur marginal kritisiert dabei. Es ist und bleibt Dein Verdienst, den Artikel eingebracht zu haben. Mit meinem Eingreifen habe ich bewusst gewartet, bis der Wettbewerb zu Ende war. Freundliche Grüße --DocNöck (Diskussion) 19:01, 16. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Zu Weihnachten beschenkt euch die Weihnachtsfee: Ihr dürft vom 24. Dezember 2019 bis zum 6. Januar 2020 beliebig viele Wünsche in der eigenen Wunschliste oder eigene Jokerwünsche in der Wunschliste anderer, die bisher nicht reserviert worden sind, gegen neue Wünsche austauschen. Auch nicht reservierte Jokerwünsche, die sich in eurer Wunschliste angesammelt haben, dürft ihr gegen eigene Wünsche auswechseln. Bereits erfüllte Wünsche bleiben als erfüllt stehen.
Reservierte Wünsche dürfen nur in Absprache mit der Person ausgetauscht werden, die den Wunsch reserviert hat (Vielleicht ist er/sie ja gerade fast fertig). Wer einen alten Wunsch aufgeben, aber keinen neuen in Anspruch nehmen möchte, darf natürlich auch einen Joker einsetzen, für den andere sich etwas wünschen können.
Viel Freude und frohe Weihnachten! --Weihnachtsfee, Heiligabend 2019.
Lieber Enzian44, was für ein selten schönes Bild aus Palermo! Hab vielen Dank dafür! Wie alt mag es sein? Und schön, dass es mit Carlotta klappt! Auch ich wünsche dir noch schöne Feiertage und einen guten Start nach 2020! --Momel♫♫♪04:38, 25. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Und das würde auch die Entstehungszeit sein, d.h. das Bild gehörte ins Erbauungskonzept der Kirche? Alles, was zu sehen ist, ist spannend. Z.B. auch dies: . Diese "Unterwürfigkeit" im wahrsten Sinne des Wortes! Gibt es in Deutschland was Vergleichbares?--Momel♫♫♪13:56, 25. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Ja, beide Mosaiken stammen aus dem 12. Jahrhundert und folgen byzantinischem Muster. Proskynese gehört zum byzantinischen Hofzerimoniell, wird aber auch als Prostratio bei liturgischen Handlungen angewandt. In Deutschland hat man sich nicht völlig zu Boden geworfen, sondern sich mit einem Kniefall begnügt. --Enzian44 (Diskussion) 17:56, 25. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Als Evangelische habe ich wenig Ahnung, allerdings habe ich (im Fernsehen) Prostation bei geweihten Jungfrauen gesehen. Mich würde interessieren, ob es in Deutschland im Mittelalter eine vergleichsweise ähnlich intensive Bild-Darstellung (wohl Kniefall) gibt von. Danke für deine Informationen! --Momel♫♫♪18:46, 25. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Kalenderblatt Dezember im Maastrichter Stundenbuch
Im Augenblick kann ich nicht mit Beispielen aufwarten; in Palermo ist meine Bibliothek etwas anders ausgerichtet als in Bamberg (dort steht die Kodikologie usw.) und eine Durchsicht von Commons war wenig ergiebig, da findet man eher Drolerien wie diese aus dem Stundenbuch von Maastricht vom Beginn des 14. Jahrhunderts
Diese Nonne macht zwar keine Proskynese, aber irgendwie finde ich sie interessant. --Enzian44
Im Augenblick kann ich nicht mit Beispielen aufwarten; in Palermo ist meine Bibliothek etwas anders ausgerichtet als in Bamberg (dort steht die Kodikologie usw.) und eine Durchsicht von Commons war wenig ergiebig, da findet man eher Drolerien wie diese aus dem Stundenbuch von Maastricht vom Beginn des 14. Jahrhunderts
Lieber Enzian44, was tut sich da für eine Welt auf für mich mit dem Maastricht Stundenbuch! Ich hatte keine Ahnung von sowas. Was wohl die Nonne mit den Löwenfüßen bedeutet? Parallele zu Wassernixe irgendwie? Vielen Dank und viele Grüße nach Palermo! Bei uns frieren die Autoscheiben ein... --Momel♫♫♪06:27, 30. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Das ist Salomons Urteil. Was Stundenbücher angeht: zur Grundausstattung dieser Gebetbücher gehörte ein Kalender am Anfang der Handschrift, mit Angabe der wichtigsten Feste (die Hauptfeste hier rot eingetragen) in einem Kalender mit der römischen Tageszählung. Die Initiale zu Beginn KL bedeutet Kalendae, die beiden Miniaturen zeigen jahreszeitliche Verrichtungen (der Mann links) und das Tierkreiszeichen (rechts). In der Regel wird nur ein Blatt für einen Monat genommen und es finden sich auch Illustrationen zu besonderen Festen. Hier ist unten rechts auch ein Musikant zu sehen. Wie es in einer früheren Handschrift, dem sogenannten Psalter der Hl. Elisabeth, aussieht, kannst Du hier ansehen. Gruß --Enzian44 (Diskussion) 11:46, 30. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Die spielen Dir auf …
Ja, den Musiker habe ich gesehen. Es könnte ein Portativ sein, das er spielt, eine sehr frühe Darstellung! Und zum Psalter der hl. Elisabeth: sehr drastisch sind diese frühen Darstellungen, finde ich. Kodikologie das sind sicher mehrere Bücher: kann man da auch über mittelalterliche Musik und Instrumente nachschlagen? d. h. natürlich, da wäre bei dargestellten Instrumenten anzusetzen. Musik? (Neumen?). Ich hör auf, sonst frag ich dich noch Löcher in den Bauch. Es naht das Jahresende, zu dem ich dir einen fröhlichen Übergang wünsche, im Kreise fröhlicher Sizilianer. Ich kenne aus Sizilien bloß das Siciliano, das ist ein wiegender 6/8-tel Takt. --Momel♫♫♪17:02, 30. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Lieber Enzian44, "ein kleiner Vorgeschmack"? so nennst du das?!? Mich haut's um, sooviel streichende Rundbögen in Aktion. Und eine Zeit, wo es noch kaum gelehrte Kirchenmusik gab, die die Kunstmusik ansteckte. Volksmusik, beste Musik, wie man sieht. Deine zwei Guitarrenspieler: was für Instrumente! Vielen Dank für den musikalischen Abend.
[Inzwischen erinnere ich mich an diesen Titel von Eva-Ruth Perkuhn: Die Theorien zum arabischen Einfluss auf die europäische Musik des Mittelalters. 1976 (Beiträge zur Sprach- und Kulturgeschichte des Orients, Bd. 26). An der UB Bayreuth hab ich es nicht gefunden.] So, für deine Musiker brauche ich bestimmt noch Stunden heute. Also dann nochmal: einen guten Abschluss des Jahres wünscht --Momel♫♫♪16:27, 31. Dez. 2019 (CET)Beantworten
An meiner Heimatuniversität Bamberg gibt es das Buch (auf TB 5 klicken), vom Inhaltsverzeichnis her scheint es sehr interessnt zu sein, auch bildliche Darstellungen werden behandelt. Und die Verfasserin finden wir in WP unter Eva Weissweiler, wobei in der Diskussion die Ahnungslosigkeit der Diskutanten über die Universitätsrealität Ende der 60er und Anfang der 70er evident wird und man ihre Promotion auf 1976 festgesetzt hat, obwohl klar nachweisbar ist, daß diese ihre Dissertation 1974 vorgelegt wurde; das Datum der Promotion bemißt sich nicht nach der Veröffentlichung der Doktorarbeit, da wären manche renommierte Kollegen nie promoviert wprden. --Enzian44 (Diskussion) 18:57, 31. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Lieber Enzian44, wie man liest: ja, mit "midnight coffee" . Und ich hatte viele MusikerInnen bei mir versammelt, allen voran deine beiden Super-Guitarrenspieler.
Meine Katze spielte verrückt bei dem Geböller draußen und hat sich stundenlang versteckt. Ich hoffte eigentlich, die Welt wird einsichtiger und verzichtet etwas mehr auf Krach und Feinstaub, aber mein frommer Wunsch is nich gefragt.
Die Dissertation von Eva Weissweiler kann ich mir erst bestellen, wenn die Uniferien vorbei sind, dann wird sie wohl aus Bamberg kommen! Die Inhaltsangabe macht ja Neugierde! Danke für den Link! Dass du ihre Dissarbeit mit Eingang 1974 bestätigst, freut mich. Die Disk.S. ist ja schlimm bei ihr. Sie zeigt, dass kluge Frauen von Natur aus (irgendwie, wie?) Feinde haben. Und dabei erinnere ich mich an das Jahr 1981, als ich im Bahnhofsbuchladen Nürnberg ihre erste Komponistinnengeschichte entdeckte. --Momel♫♫♪10:19, 2. Jan. 2020 (CET)Beantworten
Liebe Mirkur, dem Rummel musste ich kurz entfliehen, aber "einer" geht wirklich noch.... Danke für diese nette Idee und dir auch alles Gute für das Neue Jahr. Möge der Rummel endlich aufhören und das Klima sich beruhigen. --Momel♫♫♪18:50, 25. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Und is des Kätzle dir beim Wandern begegnet? Für Kätzles bin ich immer zu haben. Meine is meine einzige Gesprächspartnerin zu Hause. Ich verzeih ihr sogar die toten Spitzmäuse, die vor meinem Haus liegen (naja, dat erste in diesem Jahr - muss noch beerdigt werden) Sosehr ich die Spitzmäuse liebe. Wir müssen inner verkehrten Welt leben, auch wenn wir uns nich dran gewöhnen können. Liebe Grüße --Momel♫♫♪06:08, 31. Jan. 2020 (CET)Beantworten
War doch nur wandern inne WP. Real geht dis doch leider nich mehr mit meinen kaputten Füßen. Deszwegen nehm ich doch immer dis Radl, abba da bin ich neulich schon wieder runter gefalln un hab mir die Rippe angeböllert. Is öllis nich mehr, wie's mal war. Hab neulich ne Dackeline kennengelernt, heißt Rudi (!), sooo ne Süße. Hat sich unser Eddi nach seiner Berentung zujelecht, damita ooch wat zum Schwatzn hat. Abba die hört nich, is noch kleen un macht lauter Unfuch. Gestern hat se n 5€-Schein zerledert. Ik will schon lange keine Haustiere mehr. Dis Elend imma, wenn se sterben... Auch liebe Grüße --Andrea (Diskussion) 06:51, 31. Jan. 2020 (CET)Auf deinerBeantworten
Rippe anjeböllert???? Mönsch!!!!!! musst nich!!!!! und kaputte Füße, könn' die nich wieder werrn? würd ich nich akzeptiern, klaro?!
Auf deiner Diss hab ich gelesen, wir Menschen würden in unserem Umgang die Tiere "vermenschlichen". Aber es is doch so, dass sie uns vertierlichen, weil se einfach so nett zu uns sind, das ist meine Meinung. sagt dir --Momel♫♫♪09:22, 31. Jan. 2020 (CET)Beantworten
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Hallo Motmel, der nächste Wartungsbausteinwettbewerb startet am 23. Februar (für Schiedsrichter bereits einen Tag vorher). Du bist wie immer als Teilnehmer und/oder Schiri willkommen! Falls du fortan keine Einladung mehr auf deiner Diskussionsseite erhalten möchtest, trag dich bitte hier aus. Falls du per Echo über wichtige Neuigkeiten, Terminabstimmungen usw. informiert werden möchtest, trag dich bitte hier ein. MediaWiki message delivery (Diskussion) 10:29, 17. Feb. 2020 (CET) im Auftrag von GripweedBeantworten
Besten Dank für die Einladung, Mirkur, habe mich schon eingetragen. Únd zwar direkt leichtfertig, denn mir sind alle Regeln entschwunden und du weißt ja, wie dumm ich mich anstellen kann. Aber etwas Sinnvolles zu tun, macht ja Freude! Ich wünsche Dir einen schönen Abend und staune über mich, dass ich den Mut hatte, ja zu sagen... Liebste Grüße --Momel♫♫♪20:19, 19. Feb. 2020 (CET)Beantworten
Oh, da freu ich mich auf eine schöne Zusammenarbeit und dass wir darüber wieder mal mehr Kontakt haben werden. Dein Cantele-Schlüssel habe ich mal mit ein paar anderen für diesen Artikel hier fotografiert Stimmhammer. Also bis die Tage --Mirkur (Diskussion) 22:35, 19. Feb. 2020 (CET)Beantworten
Liebste Mirkur, im Moment brauch ich deine Hilfe. Bitte zeige mir ein paar Vorschlaglisten mit Verbesserungsauftrag. Und wie reserviere ich dann?? Für diese 1. Hilfe wäre ich Dir wirklich dankbar, da ich nicht weiß wie/wo ich danach suchen kann (außer auf der Eintragsseite). (Schlimm!)--Momel♫♫♪13:11, 21. Feb. 2020 (CET)Beantworten
Liebste Motmel, so richtig anders geht es mir da auch nicht. Ich denke auch immer, wie ging das noch??? Wo findet man was? Aber so können wir das ja gerne zusammen angehen und ich nehme deine Frage mal als Anregung, mich wieder etwas schlau zu machen.
Also ich würde dann jetzt unter den bunten Knöpfen hier oben klicken Wikipedia:Wartungsbausteinwettbewerb/Winter_2020, also z.B. Wikipedia:Nur_Liste. (Ich finde manche Wartungskategorien einfacher als andere.) Und dann suche ich mir immer eher einen mittleren Buchstaben aus, weil ich denke, dass alle anderen immer erst mal vorne anfangen. (Aber wahrscheinlich machen das alles so).
Und dann habe ich mal bei der Redaktion Musik geschaut und das hier gefunden: [[Wikipedia:Redaktion
Im Augenblick kann ich nicht mit Beispielen aufwarten; in Palermo ist meine Bibliothek etwas anders ausgerichtet als in Bamberg (dort steht die Kodikologie usw.) und eine Durchsicht von Commons war wenig ergiebig, da findet man eher Drolerien wie diese aus dem Stundenbuch von Maastricht vom Beginn des 14. Jahrhunderts
Lieber Enzian44, was tut sich da für eine Welt auf für mich mit dem Maastricht Stundenbuch! Ich hatte keine Ahnung von sowas. Was wohl die Nonne mit den Löwenfüßen bedeutet? Parallele zu Wassernixe irgendwie? Vielen Dank und viele Grüße nach Palermo! Bei uns frieren die Autoscheiben ein... --Momel♫♫♪06:27, 30. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Das ist Salomons Urteil. Was Stundenbücher angeht: zur Grundausstattung dieser Gebetbücher gehörte ein Kalender am Anfang der Handschrift, mit Angabe der wichtigsten Feste (die Hauptfeste hier rot eingetragen) in einem Kalender mit der römischen Tageszählung. Die Initiale zu Beginn KL bedeutet Kalendae, die beiden Miniaturen zeigen jahreszeitliche Verrichtungen (der Mann links) und das Tierkreiszeichen (rechts). In der Regel wird nur ein Blatt für einen Monat genommen und es finden sich auch Illustrationen zu besonderen Festen. Hier ist unten rechts auch ein Musikant zu sehen. Wie es in einer früheren Handschrift, dem sogenannten Psalter der Hl. Elisabeth, aussieht, kannst Du hier ansehen. Gruß --Enzian44 (Diskussion) 11:46, 30. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Die spielen Dir auf …
Ja, den Musiker habe ich gesehen. Es könnte ein Portativ sein, das er spielt, eine sehr frühe Darstellung! Und zum Psalter der hl. Elisabeth: sehr drastisch sind diese frühen Darstellungen, finde ich. Kodikologie das sind sicher mehrere Bücher: kann man da auch über mittelalterliche Musik und Instrumente nachschlagen? d. h. natürlich, da wäre bei dargestellten Instrumenten anzusetzen. Musik? (Neumen?). Ich hör auf, sonst frag ich dich noch Löcher in den Bauch. Es naht das Jahresende, zu dem ich dir einen fröhlichen Übergang wünsche, im Kreise fröhlicher Sizilianer. Ich kenne aus Sizilien bloß das Siciliano, das ist ein wiegender 6/8-tel Takt. --Momel♫♫♪17:02, 30. Dez. 2019 (CET)Beantworten
Lieber Enzian44, "ein kleiner Vorgeschmack"? so nennst du das?!? Mich haut's um, sooviel streichende Rundbögen in Aktion. Und eine Zeit, wo es noch kaum gelehrte Kirchenmusik gab, die die Kunstmusik ansteckte. Volksmusik, beste Musik, wie man sieht. Deine zwei Guitarrenspieler: was für Instrumente! Vielen Dank für den musikalischen Abend.
[Inzwischen erinnere ich mich an diesen Titel von Eva-Ruth Perkuhn: Die Theorien zum arabischen Einfluss auf die europäische Musik des Mittelalters. 1976 (Beiträge zur Sprach- und Kulturgeschichte des Orients, Bd. 26). An der UB Bayreuth hab ich es nicht gefunden.] So, für deine Musiker brauche ich bestimmt noch Stunden heute. Also dann nochmal: einen guten Abschluss des Jahres wünscht --Momel♫♫♪16:27, 31. Dez. 2019 (CET)Beantworten
An meiner Heimatuniversität Bamberg gibt es das Buch (auf TB 5 klicken), vom Inhaltsverzeichnis her scheint es sehr interessnt zu sein, auch bildliche Darstellungen werden behandelt. Und die Verfasserin finden wir in WP unter Eva Weissweiler, wobei in der Diskussion die Ahnungslosigkeit der Diskutanten über die Universitätsrealität Ende der 60er und Anfang der 70er evident wird und man ihre Promotion auf 1976 festgesetzt hat, obwohl klar nachweisbar ist, daß diese ihre Dissertation 1974 vorgelegt wurde; das Datum der Promotion bemißt sich nicht ach der Veröffentlichung der Doktorarbeit, da wären manche renommierte Kollegen nie promoviert wprden. --Enzian44 (Diskussion) 18:57, 31. Dez. 2019 (CET)Beantworten
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lichen Dank für deine Hilfe, die Listen wandern nun in den ANR. Beste Grüße --Itti 00:23, 14. Nov. 2019 (CET)
Marguerite-Antoinette Couperin und Carlotta Ferrari, sie gefallen mir gut. Was meinst du, darf ich die bei schon gewusst? vorschlagen? Viele Grüße --Itti 10:37, 30. Nov. 2019 (CET)
--Momel ♫♫♪ 16:05, 6. Dez. 2019 (CET)
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Kann zwar nich garantieren, trotzdem nix vergessen zu haben, aber möchte den Baustein gerne wegmachen. Darf ich? quengelt --Momel ♫♫♪ 20:13, 12. Jan. 2020 (CET)
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