Diskussion:Albanien/Archiv/1

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[[Diskussion:Albanien/Archiv/1#Thema 1]]

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Präfekturen und Landkreise

Bin mal gespannt, wer jetzt die langweiligen Artikel zu jedem Landkreis anlegt (Schema: Berat ist ein Landkreis in der Präfektur Berat und die Hauptstadt heißt Berat, Der Kreis Berat hat xy qkm und yz Einwohner - Zahl immer falsch) nur weil er die roten Links nicht erträgt. Die englische Wikipedia ist ja schon voll davon.--Decius 17:47, 31. Aug 2004 (CEST)

Landkreise finde ich nicht besonders schön, ist für die Verdeutlichung nicht notwendig und es wird an anderen Orten nicht verwendet - und bei den Links heisst es noch immer Kreise. Uneinheitlich und unnötig --> rückgängig? --Lars 00:31, 1. Sep 2004 (CEST)

Momentan steht zwar im Text Albanien ist in 12 Präfekturen (prefektura resp. qarqe) und diese in 36 Landkreise (rrethe) eingeteilt. - danach werden aber 36 Einheiten aufgezählt, die in Klammern als Präfekturen, in den roten Links aber als Kreise bezeichnet werden. So kann das definitiv nicht stimmen. 1001 10:07, 1. Sep 2004 (CEST)

Müsste jetzt alles konsequent und verständlich sein. --Lars 13:58, 1. Sep 2004 (CEST)

Wichtiger als die Aufzählung von Landkreisen wäre ein Hinweis darauf, welche Kompetenzen diese Einheiten überhaupt gegenüber der Zentralregierung haben. Ist Albanien eher zentralistisch oder eher föderal organisiert? Für Bereich Wirtschaft: Vielleicht hat jemand die Zahlen über Berufstätige nach Wirtschaftssektoren? Im Internet kursieren Zahlen von 25 bis 49%... fah 18.4.2005

Das ist nicht so einfach. In Präfekturen Albaniens findet sich eine Zusammenfassung. Albanien ist jedenfalls sehr zentralisistisch, was schon aus der Ernennung des Präfekts erkennbar ist.

Genaue Zahlen zur Anzahl Erwerbstätiger nach Wirtschaftssektoren sind mir nicht bekannt. Aber ein Hinweis auf die hohe Anzahl von Bauern werde ich wohl noch einbauen. Die genannte Zahl der Arbeitslosen ist auch heikel - offizielle und inoffizielle Angaben weichen stark voneinander ab. --Lars 20:33, 18. Apr 2005 (CEST)

Ich werde heute die Texte zur Verwaltungsgliederung überarbeiten. In den letzten Jaren haben die Organisation und die Zuständigkeiten geändert, so dass der aktuelle Text als falsch einzustufen ist. --Lars 15:26, 24. Jul 2005 (CEST)

Meines Wissens ist Albanien zur Zeit in in 12 Präfekturen und 36 Bezirke eingeteilt und nicht wie früher vor den 50'-en Jahren in Qarqe. Ausreichende Informationsquellen gibt's aus dem Internet. Die Bezeichnung Qark sollte daher mit Präfektur ersetzt werden. Edit 08:52, 28. Sep 2006 (CEST)

Da scheinst Du Dich zu irren. Aber auch die Erklärungen der WP-Artikel sind missverständlich. Die Präfektur ist die zentralstaatliche Aufsichtsbehörde in einem Gebiet. Der Qark ist die demokratisch gewählte Selbstverwaltung. Territorial sind beide deckungsgleich. Die alten Kreise (rreth) sind nur noch untergeordnete (id est abhängige) Verwaltungseinheiten innerhalb eines Qarks. Im Vergleich mit deutschen Gebietskörperschaften entspricht die Präfektur etwa den Regierungsbezirken, der Qark dem Landkreis mit gewähltem Kreistag. Vgl. hier --Decius 17:56, 28. Sep 2006 (CEST)

Da entsteht doch schon fast der Eindruck, du machst das, um andere zu ärgern.

• Du irrst dich tatsächlich: Seit 2001 gibt es wieder Qarqe. Lies mal in der albanischen Wikipedia: sq:Njësitë administrative - (Shqipëri). Es ist tatsächlich ein wenig schwierig zu verstehen, weil es mit Qarq und Präfektur parallele Verwaltungseinheiten gibt, die sich territorial überlappen. Qarqe sind aber immer erstgenannt, da die Präfekten nur eine Aufsichtsbehöre
• Ein allgemeiner Ratschlag aus Wikipedia:Sei mutig: „Größere Änderungen an der Textstruktur oder am Kategoriensystem sollten besser vorher auf den betreffenden Diskussionsseiten angesprochen werden.“
• Noch ein paar Infos, weil du uns ja wohl eh nicht glaubst: CIA World Fact Book, Wikipedia, Website der Qarqe, Ligj për ndarjen administrativo-territoriale të njesive të qeverisjes vendore në Republikën e Shqipërisë, Gesetz über die Organisation und Funktion der Lokalverwaltung
• Decius: War es missverständlich schon vor oder erst nach den Änderungen von Edit? Lars 19:25, 28. Sep 2006 (CEST)

Habe die Texte nochmals überarbeitet. Vielleicht sind sie jetzt weniger missverständlich. Sonst bitte berichtigen. --Lars 20:38, 28. Sep 2006 (CEST)

Der zu den ehemaligen Landkreisen ist perfekt, bei dem über die Qarkes habe ich immer noch nicht verstanden, was ist Selbstverwaltung (gibt es demokratisch gewählte Vertreter?), was ist Staatsverwaltung? Wenn man das noch mal recherchieren könnte. --Decius 21:57, 28. Sep 2006 (CEST)

Albinfo sagt: "Da entsteht doch schon fast der Eindruck, du machst das, um andere zu ärgern."
Ich antworte: "Solche Gedanken habe ich nie gehabt, du vielleicht? Sag mal was hätte man davon?
Obwohl du Albinfo hier ein paar Links erstellt hast, bin ich immer noch nicht ganz davon überzeugt, weil ich von den allen obenstehenden Links höchstens zwei als wichtig bezeichnen kann. Den Rest hätte man lieber nicht schreiben solllen. Decius hat recht wenn er sagt: "Aber auch die Erklärungen der WP-Artikel sind missverständlich". Ich halte mich fest weiter an das Wort Präfektur (oder besser beides), weil:

1.) Qark ist kein deutsches Wort, da wir uns aber bei der deutschen Wikipedia befinden, sollte man ein passendes und verständliches Wort benutzen.

2.) Was mir aber als eine von den wichtigsten Informationsquellen erscheint ist diese hier.

3.) Andere Informationen aus anderen nicht offiziellen Quellen, wie z.B.: diese hier würde ich auf keinen Fall als wichtig bezeichnen, obwohl man dort trotzdem auch etwas über Präfekturen in Albanien lesen kann.
4.) Siehe auch 5.4. Gestaltungsfähigkeit, oder Die Präfekturen von Albanien.

5.) Aber da aus einigen wichtigen Quellen auch die Bezeichnung "Qark" mehrmals verwendet wird, sieht es momentan so aus, dass diese wieder ganz normal funktionieren würden. Meine Frage lautet: Wollen wir nun an Qarqe oder Präfekturen festhalten? Oder beides. Warum gibt's noch keinen einzigen Artikel über die einzelnen Qarqe in Albanien? Wenn wir uns an Qarqe festhalten, dann sollte man auch etwas über ihre Organisation, über die Lokalverwaltung Präfekturen schreiben. Edit 23:15, 28. Sep 2006 (CEST)

Also die Doppelung der Artikel Qark und Präfektur ist nun richtig besch... Das muss man unter einem Lemma abhandeln, gerade weil die Doppelstruktur für jemand aus D. so schwer zu verstehen ist. Ich plädiere für das Lemma Präfektur, weil einfacher für Deutschsprachige. Die Zuordnung der Gemeinden zu den alten Kreisen finde ich gut, das ist tief im Bewusstsein der örtlichen Bevölkerung verankert und es erleichtert die Orientierung auch für Fremde. Wenn es nach mir ginge, müsste man nicht auch noch für jede Präfektur einen Artikel anlegen. Die Gegenden sind ja bei den Kreisen schon beschrieben und auf eine Tabelle mit Einwohnerzahlen, die sowieso nicht stimmen, kann ich verzichten.

Und Diskussionsbereitschaft sollte nicht nur vorgetäuscht werden, ehe man dann doch den eigenen Artikel in die Weiten der WP ablässt, weil der andere nicht so schnell überzeugt war... --Decius 23:39, 28. Sep 2006 (CEST)

Die Grundfrage war ja: gibt es überhaupt Qarqe? Wenn dir Referenzen von CIA, offiziellen albanischen Seiten (regions.org.al) und der offiziellen Sammlung albanischer Gesetzestexte (www.ligjet.org) nicht glaubhaft genug sind, dann wüsste ich gerne, von wem du denn das beglaubigt brauchst, dass es Qarqe gibt.

Wie auch immer, zwischenzeitlich schreibst du ja selber von Doppelstruktur. Wie willst du aber eine Doppelstruktur erklären, wenn du nur einen Begriff verwendest?

Ob der Begriff Qark wirklich der passende ist, können wir gerne diskutieren. Wichtig ist jedenfalls, dass Präfektur nicht das gleiche bezeichnet. Stellt sich nur die Frage, wie man das Ding, das nicht Präfektur ist, denn sonst bezeichnen möchte? Und wenn man dann noch bedenkt, dass im Demographischen Atlas von Albanien Präfekturen auf deutsch mit Bezirke bezeichnet sind, wird es erst richtig kompliziert. Ich bin deshalb dem gängigen Muster gefolgt. Wenn es ein Lemma Kraj gibt, ein Lemma Oblast, ein Lemma Woiwodschaft, ein Lemma Syssel, weshalb soll es kein Lemma Qark geben? Weshalb sollen wir hier eine Wortschöpfung machen? Nur, weil uns das Wort nicht so geläufig ist?

Ich glaube, wenn du aufhören würdest, beides mit dem gleichen Begriff zu bezeichnen, wäre bei dir auch die Verwirrung kleiner. Und glaubt nur nicht, dass es so etwas verwirrendes nur in Albanien gäbe. Washington_(D.C.)#Politik verfügt zB über einen gewählten Stadtrat und einen gewählten Bürgermeister. Das letzte Wort (eine Art Veto) hat hingegen der US-Kongress. Und viele Städte mit Zahlungsschwierigkeiten haben neben den lokalen gewählten Behörden einen von der übergeordneten Behörde eingesetzten Sachwalter, der meist die Beschlüsse lokaler Behörden aufheben kann, wenn er der Ansicht ist, dass diese nicht sorgfältig agieren.

Die Doppelstruktur könnte durch ein doppeltes Lemma verdeutlicht werden: zwei Artikel sollen zeigen, dass es zwei verschiedene Sachen sind. Von mir aus kannst du den von dir angelegten Präfektur-Artikel aber auch wieder löschen. ;-)

Decius: Du sagst, du hättest den Unterschied Staatsverwaltung/lokale Selbstverwaltung noch nicht verstanden. Ich zitiere mal aus Qark: Die Qark-Räte setzen sich aus den Bürgermeistern aller Gemeinden und Städte des jeweiligen Qarks zusammen. Sie konstituieren sich selbst und wählen eine von ihnen zum Vorsitzenden. Und die Bürgermeister sind vom Volk gewählte Vertreter. Im Gegensatz dazu die Behörden der Präfektur: Die Zentralregierung ernennt für jeden Qark einen Präfekten. Das heisst, dass Berisha und Kollegen bestimmen, wer Präfekt ist in Dibra. Hingegen bestimmen die Bürgermeister aus Dibra selber, wer in ihren Behörden sitzt und wer diese leitet. Steht alles da. Weitere Details dürftest du im oben vermerkten Gesetzestext finden. Wenn du meinst, man könnte es besser zum Ausdruck bringen: nur zu. Könntest du mir bitte noch deinen letzten Beitrag übersetzen. Verstehe das nicht wirklich. Lars 00:43, 29. Sep 2006 (CEST)

Da war ja noch eine Frage im Raum: Braucht es die Artikel zu den einzelnen Qark überhaupt? Ich weiss es nicht. Vermutlich genauso wenig, wie dass jede Gemeinde verlinkt ist. Da ich – wie du – der Ansicht bin, dass die Kreise von grösserer lexikalischer Bedeutung sind, habe ich mir als Ziel gesetzt, zuerst diese Artikel abzuschliessen, bevor ich mich an die Qarqe gemacht hätte. Ob dabei etwas herauskommen würde, das von lexikalischer Bedeutung ist, kann ich noch nicht sagen. Aber aus den Kreisen liess sich ja auch einiges machen – wohl ganz zur Überraschung von Decius, wenn ich mir seinen ersten Beitrag zu diesem Themenkreis so anschaue. Löschen kann man es, wenn man nichts anderes zu tun hat. Vielleicht wird es aber irgendwann mal jemand wieder verlinken. Lars 00:48, 29. Sep 2006 (CEST)

Die Grundfrage ob es Qarqe gibt wurde von mir oben bestätigt. Daher auch meine Fragen, woran wir wir uns in der Zukunft festhalten sollten etc. Decius hat vorgeschlagen: °"Ich plädiere für das Lemma Präfektur, weil einfacher für Deutschsprachige". Damit wäre ich natürlich einverstanden. Albinfo schrieb: "Wichtig ist jedenfalls, dass Präfektur nicht das gleiche bezeichnet". Meine Frage an ihn: Wenn du genau so wie ich festgestellt hast das es zwei Verschiedene Begrife sind, warum hast du dann eine Verlinkung (redirect) des Artikels Präfekturen Albaniens zu Qark erstellt? Als ich den Artikel Präfekturen Albaniens erstellt habe wusste ich ganz genau dass es zwei verschiedene Begriffe sind. Diese Frage brauchst du nicht unbedingt beantworten, da für mich alles klar ist. Das würde für dich ausreichen denke ich. Nun möchte ich an meiner Arbeit konzentrieren. Ihr könnt wenn ihr wollt weiter miteinander darüber diskutireren. Edit 09:36, 29. Sep 2006 (CEST)

Weil in beiden Artikeln mehr oder weniger das gleiche steht, da man schlecht vom einen reden kann, ohne das andere zu erwähnen, hatte ich das in einem Artikel abgehandelt. Dass es auch anders geht, zeigt der momentane Zustand. Einfacher für Deutschsprachige ist meines Erachtens nicht wirklich ein Argument. Man sollte auf den Sprachgebrauch abstellen, den es nicht zu geben scheint. Ansonsten wird in Wikipedia:Namenskonventionen#Anderssprachige Gebiete prinzipiell die aktuelle Landessprache gefordert – eine Ausnahme für Fälle, wo uns das nicht so leicht über die Zunge geht, kann ich nicht finden. Lars 21:07, 29. Sep 2006 (CEST)

Hallo Decius - bezugnehmend auf dein Kommentar vom August 2004 kann ich sagen, dass das Werk vollbracht ist mit Ausnahme einiger noch ausstehender Erweiterungen. Ich denke, dass wir hier was ordentliches zusammengestellt haben. Es ist ein schönes Portrait der albanischen Regionen entstanden - das sollen uns die anderen Wikipedias erstmal nachmachen. Bei den Qarks können wir uns wohl ein wenig kürzer fassen. Lars 10:17, 8. Jan. 2007 (CET)

Löschantrag "Ursprung und Geschichte des Namens"

Irgendjemand war so nett und hat den Abschnitt Albanien#Ursprung und Geschichte des Namens in einer elektronischen Übersetzung (Original findet sich im englischen Wikipedia) publiziert.

Meines Erachtens ist der Text (auch das Original) nicht lexikon-würdig: er ist unklar und basiert über weite Teile auf Vermutungen. Die komplett falschen Abschnitte habe ich aus der Übersetzung entfernt.

Wenn niemand bereit ist, den Abschnitt in eine verständliche und fundierte Fassung zu übertragen und niemand vehementen Einspruch erhebt, werde ich ihn demnächst löschen. --Lars 10:37, 17. Feb 2005 (CET)

Ich habe mich daran gemacht, den Abschnitt sprachlich zu glätten. Hoffe, er ist jetzt etwas verständlicher. Inhaltlich kann ich mich aber leider auch nur auf das stützen, was aktuell auf en:Albania steht, und das ist zugegeben ein ziemlich strukturloses Konglomerat. Aber das kann und wird sicher noch von qualifiziertenen Menschen (idealerweise Sprachhistorikern) verbessert werden. Fazit: Wenn was falsch ist, bitte korrigieren. Alles zu löschen wäre schade um die Übersetzungsarbeit. Ich denke übrigens nicht, dass es bereits elektronische Übersetzungen gibt, die so gut sind: das hat wohl eher jemand übersetzt, der Deutsch nicht als Muttersprache spricht, vermutlich ein Albaner, und dafür ist es nicht schlecht gewesen. --Neitram 15:18, 1. Mär 2005 (CET)

Du unterschätzst die Technik. Hier die elektronische Übersetzung der englischen Wikipedia-Seite (sorry, Google bot nur diesen Umweg an): [1] und hier die erstmalig eingestellte Textfassung: [2] - mit kleinen Abweichungen die gleich schlechte Übersetzung..., aber für einen Computer, der Deutsch nicht als Muttersprache spricht ist es nicht schlecht gewesen. --Lars 17:58, 1. Mär 2005 (CET)

Um Gohds willn. Ich hab' die erste Fassung nicht angeschaut... grausam. Dass einer den Nerv hat, eine Maschinenübersetzung in Wikipedia reinzustellen... --Neitram 21:40, 1. Mär 2005 (CET)

p.s. werde den Text mal mit anderen Quellen abgleichen und hoffen, dass der Troll uns mit seinen "Übersetzungen" in Ruhe lässt. --Lars 18:02, 1. Mär 2005 (CET)

Alles klar, danke! Ich hoffe das Gleiche. --Neitram 21:40, 1. Mär 2005 (CET)

Na ja hauptsache da wird erwähnt das wir einen illyrischen Ursprung haben. --Illyrian^Prince

Welchem Ursprungs bist du Neitram?? Deine Propaganda "das hat wohl eher jemand übersetzt, der Deutsch nicht als Muttersprache spricht, vermutlich ein Albaner, und dafür ist es nicht schlecht gewesen.". Was soll das denn heißen, dass kein Albaner richtig deutsch kann?? Oder der beste dieses Niveau, jener Übersetzung. Eine Entschuldigung wäre angebracht oder zumindestens eine Stellungnahme. Danke

Gemeinden und Dörfer

Entschuldigung, bin Anfaenger bei Wikipedia und hab mich gerade erst angemeldet. Wollte nur vorschlagen, die Zahl der Staedte und Gemeinden unter dem Punkt "Verwaltungsgliederung" auf 374 zu aendern. Diese Zahl stammt vom Albanischen Statistikinstitut, s. http://www.instat.gov.al/ Schmidt Thomas

Würde mal gerne jemanden von euch fragen, (da ich seit kurzer Zeit hier bin), ob man über albanische Gemeinden (komuna) oder Dörfer (fshat) etwas schreiben soll, und ob diese Artikel für die deutsche Wikipedia überhaupt von Bedeutung sind. Vielleicht habe ich eine frühere Diskussion darüber verpasst. Edit 09:57, 29. Sep 2006 (CEST)

Wenn es etwas zu schreiben gibt wie bei den diversen Dörfern im Kreis Korça#Gemeinden, zu denen Artikel verfasst wurden, wieso nicht? Von mir war grundsätzlich angedacht, über jede albanische Stadt (Bashkia) sowie zu ausgewählten Dörfern etwas geschrieben zu haben. Aber einen Artikel, in dem lediglich steht, dass F. ein Dorf im Kreis R. in der Nähe der Stadt Q. ist und man schätzt, dass das Dorf F. 123 Einwohner hat, macht wohl kaum Sinn. Weniger sinnvoll sind meines Erachtens also Artikel wie http://en.wikipedia.org/wiki/Bajze . Aber das ist eine endlose Diskussion - siehe hierzu Wikipedia:Stubs. --Lars 21:39, 29. Sep 2006 (CEST)

Entschuldige, habe deine Frage erst verstanden, als ich Kreis Tirana#Gemeinden gesehen habe. Wegen mir wäre es nicht einmal nötig gewesen, alle Gemeinden zu verlinken. Eine Aufzählung von Dörfern finde ich weniger sinnvoll. Wenn ein wichtiges Dorf im Kreis erwähnt werden soll, kann man das ja im Text machen – grundsätzlich sind ja Listen immer zweitrangig nach Fliesstexten. Eine vollständig Auflistung von Dörfern würde allenfalls im Artikel über eine Gemeinde Sinn machen, wie das zum Teil auch bei Gemeindenartikeln für deutschsprachige Gebiete gemacht wird ( → Wikipedia:Formatvorlage Stadt →Stadtgliederung / Beispiel: Fronhausen#Gliederung). Natürlich ist es nicht ausgeschlossen, über einzelne Dörfer Artikel anzulegen (zB Theth in der Gemeinde Shala). Aber der Regelfall wird das nicht. Deshalb würde ich solche Links auch nicht präventiv anlegen (vgl. auch Wikipedia:Verlinken: Bevor man auf noch nicht existierende Artikel verlinkt, sollte man sich überlegen, ob ein eigener Artikel dazu wirklich sinnvoll wäre. und Links sollten sparsam und sinnführend sein. Zu viele Links lenken von den wichtigen Links ab, geben ein unruhiges Schriftbild, erschweren das Querlesen, da zuviel Aufmerksamkeit auf Unwichtiges gelenkt wird.). Lars 22:06, 29. Sep 2006 (CEST)

Du, meine Frage hätte auch ganz kurz beantwortet werden können. Ausschnitte und Beispiele aus der Wikipedia-Hilfe braucht man in diesem Fall nicht. Aber trotzdem danke für deine schnelle Antwort. Ich habe einige Dörfer wieder deaktiviert, mann sollte sie aber nicht unbedingt löschen. Edit 00:46, 1. Okt 2006 (CEST)

1990er Chronologie

Die Tabelle Chronologie 1990-1999 passt meines Erachtens unter Albanien#Politik nicht wirklich. Das hat alles mit aktueller Politik nichts zu tun, sondern ist bereits Geschichte (letztes Jahrtausend ;-) ). Die Tabelle wäre eine gute Übersicht für Geschichte Albaniens#Schwieriger Transformationsprozess - aber im Hauptartikel ist es einfach zu viel, zu gross, zu ausführlich. --Lars 08:29, 23. Aug 2006 (CEST)

Ach na ja, ich habe das da hin getan, weil der Geschichtsartikel schon so lang war, und er ist ja nicht kürzer geworden, seit Du noch eine Vorgeschichte dazu gemacht hast. Ich würde das schon lieber hier lassen und bis zur Gegenwart ergänzen wollen. Ob nun unter Politik oder an anderer Stelle des Artikels ist mir gleich.--Decius 13:18, 24. Sep 2006 (CEST)

Tschuldigung, aber die Länge des Geschichtsartikels ist ja nicht wirklich ein Argument. Sonst müssen wir ihn aufteilen analog dem englischen Vorbild. Der Hauptartikel Albanien ist zwar nicht ganz so lang, aber für einen Hauptartikel auch schon sehr lang (Wikipedia:Formatvorlage Staat#Abschnitte: Der Rest des Artikels sollte aus einigen kurzen Abschnitten bestehen. Diese geben einen kurzen Blick auf die Geschichte/politische Situation/usw. im Lande). Wikipedia:Formatvorlage Staat erwähnt Verfassung - Parteien - Lobbygruppen - Außenpolitik des momentanen Systems. Und der Inhalt der Tabelle enthält lauter Ereignisse, die auch in Geschichte Albaniens#Schwieriger Transformationsprozess erwähnt werden, also sicherlich zur Geschichte gehören. Ich sagte ja: der Abschnitt wird nicht kürzer, sondern nur länger, und dass sich deswegen eine Unterteilung aufdrängt - muss nicht nach meinem Muster sein. Zuletzt wage ich auch zu bezweifeln, dass jemand über Ereignisse zum Sommer 1990 in Politik sucht. Lars 23:56, 25. Sep 2006 (CEST)

Na dann mach mal, wie Du denkst, aber sage mir bitte Bescheid, bevor Du die Tabelle ganz wegschmeißt, dann parke ich die vorher auf meiner Benutzerseite. --Decius 23:59, 25. Sep 2006 (CEST)

Von Wegschmeissen war nie die Rede. Mein Vorschlag war Verschieben. Lars 14:23, 26. Sep 2006 (CEST)

Navigationsleiste Mittelmeeranrainerstaaten

Bitte folgende Vorlage unten einfügen: Vorlage:Navigationsleiste Mittelmeeranrainerstaaten. --Capriccio 00:14, 15. Okt. 2006 (CEST)

Lieber nicht. Welchen Sinn soll eine solche Navileiste haben? Dann kann man auch zu den Schwarzmeeranrainern, den Nordseeanrainern, den Staaten mit Seen und Wäldern usw. Navileisten machen. LA gestellt. Gruß, j.budissin-disc 12:14, 15. Okt. 2006 (CEST)

Sperrung

Die Artikelbearbeitung wurde für unangemeldete Benutzer gesperrt. Hadhuey 21:12, 18. Jan 2006 (CET)

Religion

Folgende Formulierung ist nicht sehr objektiv und sollte leicht abgeändert werden: "Gewisse fundamentalistische Tendenzen lassen sich allenfalls bei den protestantischen Sekten feststellen".

Aus meiner Erfahrung (ich habe drei Jahre in Albanien gelebt) muss ich diese Aussage als nicht korrekt ablehnen.

1. Ich habe mit sehr vielen protestantischen Organisationen und Kirchen in Albanien zusammen gearbeitet und konnte diese Tendenzen nicht feststellen. Die Protestanten waren im Allgemeinen in Albanien sehr beliebt und angesehen und waren in keinster Weise an Religionskonflikten interessiert. 2. Der Begriff "Sekten" ist abwertend. Objektiv müsste es heißen: "protestantische Glaubensgemeinschaften". Bitte um Korrektur (Begründung: NPOV).

Hallo Ruk. Habe den Satz entfernt - abgesehen von der Scientology-Episode kann wahrlich nicht von Fundamentalismus gesprochen werden und die Wortwahl ist auch urteilend. Hättest du aber alles selber machen können – Korrekturen kann jeder Leser machen. Lars 19:16, 17. Aug 2006 (CEST)

Ehen zwischen Muslime und Christen waren nie ein Problem.

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://2ie.mpl.ird.fr/mm/albania/index.htm
  • In Albanien on Sat Jan 14 12:45:47 2006, Socket Error: (-2, 'Der Name oder der Dienst ist nicht bekannt')
  • In Albanien on Tue Jan 17 12:57:36 2006, Socket Error: (-2, 'Der Name oder der Dienst ist nicht bekannt')
  • In Albanien on Sat Jan 21 18:06:18 2006, Socket Error: (-2, 'Der Name oder der Dienst ist nicht bekannt')

--Zwobot 18:06, 21. Jan 2006 (CET)

Geschichtsgrafik

Tut mir leid, aber ich kann etliches aud der Geschihtlichen Grafik nicht lesen, da überschneiden sich schwarze und blaue Wörter. Matthias 02:59, 20. Mär 2006 (CET)

Der Meinung bin ich auch und zudem ist Geschichte des albanischem Territoriums nicht in einer Kurzgeschichte festzuhalten, da dieses Gebiet seit eh und je Schauplatz für Spannungen und Auseinandersetzungen verschiedener Nationen und Mächten war.

Wahlspruch

Mir ist nicht klar was Sie mit diesem Ausdruck meinen, dieser Spruch stammte von dem albanischen Diktator Enver Hoxha, der es nicht ertragen konnte, dass sich die Albaner, auf Grund ihrer Religion, hasten und bekämpften. Jedoch wird dieser Spruch von niemanden mehr gebraucht.--Makaveli 13:33, 27. Mai 2006 (CEST)

Geschichte Albaniens

im geschichtsteil albaniens steht, dass das plutarch schon in der antike das heutige gebiet albaniens schon als "Albania" genannt hat. dies ist meines erachtens und wissens nicht korrekt. Plutarch bezeichnete soweit ich weiss mit "Albania" das Albanien im Kaukasus. und nicht das an der adriaküste. es kann natürlich auch sein das ich mich irre. ich bitte um aufklärung. danke im vorraus.

Dem stimme ich zu, das ist meines Wissens auch so. Aber das ist anscheinend schon geändert worden, ich konnte es nicht finden. --Donchan 19:22, 14. Jan. 2007 (CET)

Ich denke, dass in die Liste der geschichtlichen Daten der Tod Enver Hoxhas 1985 mit aufgenommen werden sollte. Jugglers 19:01, 01. Mai 2007 (CET)

Ich war mal mutig und habe das ergänzt. --Lars 20:54, 1. Mai 2007 (CEST)

EU-Beitritt

Angesprochen werden sollte in dem Artikel über Albanien eigentlich doch wohl auch auch der von Tirana und Brüssel angestrebte EU-Beitritt Albaniens. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 80.142.250.94 (Diskussion • Beiträge) 5:50, 16. Apr 2007) -- PvQ Bewertung - Portal 05:51, 16. Apr. 2007 (CEST)

Da steht doch was: Albanien#Internationale Abkommen. Ganz allgemein ist der Abschnitt aber meines Erachtens nicht mehr ganz aktuell. Das Abkommen dürfte zwischenzeitlich ratifiziert sein - oder nicht? --Lars 12:22, 16. Apr. 2007 (CEST)

Anscheinend doch noch ratifiziert: http://ec.europa.eu/enlargement/albania/key_events_en.htm Lars 12:29, 16. Apr. 2007 (CEST)

Falsche Titel: "Geographie", "Geschichte"

Moin Decius... was Du so freundlich als "kleinkariert" bezeichnest, ist schlicht und einfach die fachlich korrekte Bezeichnung. Und Wikipedia hat eigentlich den Anspruch, die Fachdebatte abzubilden. Daß manche Fehler häufiger vorkommen, ist keine Rechtfertigung, sie stehen zu lassen, sondern sollte Ansporn sein, sie überall zu korrigieren... Aber mehr Energie werde ich in Deinen Artikel auch nicht investieren, wenn Dich die Argumente nicht überzeugen sollten, bleibt es halt so... Ein weiterer Beleg für die Empfehlung, die wir unseren Studierenden geben: Wikipedia ist nicht zitierfähig. --Fah 17:13, 12. Mai 2007 (CEST)

Hier möchte ich Decius uneingeschränkt recht geben. Selbst wenn man Geschichte und Geografie deutlich weiter fassen kann als das in Wikipedia (und auch im allgemeinen Verständnis) üblich ist, ist auch deine Darstellung, die Titel seien falsch, nicht richtig, da ja wohl auch in deinem Verständnis sowohl die Geschichte die politische Geschichte als auch die Geografie die naturräumliche Geografie umfasst. Mit diesem Ansatz könnte man dann auch bei der Kultur weitermachen (die ja auch deutlich mehr ist als das, was hier üblicherweise darunter verstanden wird. Die Begriffe richtig und falsch sind hier m.E. nicht angebracht, sondern es handelt sich dabei immer um eine Frage der Definition. Nur werden die Artikel bei deiner Auslegung/Definition nicht mehr handhabbar, deshalb sollten wir bei der Begrifflichkeit, die sich hier eingebürgert hat und die wohl auch von den meisten Nutzern so verstanden wird, bleiben. --Martin Zeise ✉ 18:47, 12. Mai 2007 (CEST)

Umwelterschmutzung

Habe leider keine Quellenangabe, errinere mich aber an ca. 40 kg pro Jahr an eingeatmetem Staub in Tirana. Die 44mg im Text sind schon sehr wenig, die atmet man wahrscheinlich bei einmal Staubwischen ein..

Es gibt verschiedene Quellen. Fragt sich nur, wie sie zu deuten sind: http://www.guardian.co.uk/waste/story/0,12188,1179216,00.html - http://www.annualreports.milieukontakt.nl/index.php?page_id=9 - http://www.hartford-hwp.com/archives/62/356.html - im ursprünglichen Text hiess es jedenfalls auch kg: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Albanien&diff=next&oldid=6528962 - dies steht aber im Widerspruch zu den beiden Artikeln, die von einem Ausstoss von 40+ kg pro Kopf sprechen, nicht von einatmen. Am besten, es würde mal jemand http://air-climate.eionet.europa.eu/docs/meetings/051017_10th_EIONET_AQ_WS/14_AL_AgronDelieu_AQ_WS051017.pdf analysieren. --Lars 14:45, 16. Jan. 2007 (CET)

Ehen zwischen Moslems und Christen waren immer erlaubt.

Naturschutz

Hallo, bin Anfaenger bei Wikipedia. Hier mein Ergaenzungsvorschlag:

Insgesamt gibt es 801 geschuetzte Gegenden, die eine Flaeche von 261.106 Hektar ausmachen, was einem Anteil von gut 9 % des albanischen Staatsgebiets entspricht. Die 13 Nationalparks haben eine Flaeche von 88.615 Hektar und damit stellen knapp 3% des Staatsgebiets dar. Quelle: Ministerium fuer Umwelt, Wald und Wasserverwaltung, s. auch http://www.instat.gov.al/ (Ich wohne in Tirana und arbeite fuer das EU-Projekt EURALIUS)

Hallo Schmidt Thomas

Erlaube mit mal, deinen Hinweis in einen übersichtlicheren Kontext zu stellen. Ich denke, dass man solche Angaben schon noch ergänzen könnte (es kursierte auch mal die Idee eines Artikels Liste der albansichen Nationalparks. Ich bin aber nicht unbedingt Fan von der unkommentierten Auflistung von Zahlen. Meines Erachtens wäre es mindestens so spannend zu sagen, was diese Nationalparks etc. schützen: Pelikane, Wälder etc. --Lars 12:41, 19. Jun. 2007 (CEST)

Geografieliste

Warum hat man überhaupt meine Auflistung der Berge, Flüsse und Seen gelöscht? Kann man es rückgängig machen? Die Infos stammen übrigens von Wikipedia.--MK-CH1 16:23, 25. Jan. 2008 (CET)

Eine Begründung für die Löschung wurde vermerkt: [3] Nicht einmal im Artikel über die Schweiz oder über Nepal gibt es solche Listen. Den Grund hierfür findet sich in Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Zurückhaltung bei Listen: es sollen nicht einfach Daten aufgelistet werden, sondern Zusammenhänge erläutert werden. Außerdem sind diese Listen – leider – alle bereits vorhanden in der Wikipedia:

- Liste der Berge oder Erhebungen in Albanien

- Liste der Flüsse in Albanien

- Liste der Seen in Albanien

Allenfalls hätte es in einem Artikel Geographie Albaniens Platz für solchen Detailreichtum, aber Fliesstext ist gegenüber Listen zu bevorzugen und selbst Artikel wie Geographie Deutschlands kommen ohne solche Listen aus. --Lars 23:02, 25. Jan. 2008 (CET)

Aha! Ja dann. Aber bei Kroatien zum Beispiel gibt es über die Geographie, Tabellen, könnte man solche bei Albanien verwenden??--MK-CH1 08:54, 26. Jan. 2008 (CET)

Kroatien und Serbien sind nicht unbedingt der Maßstab, dort gibt es noch Vieles zu verbessern. Lars/Albinfo hat das schon recht gut beschrieben, wie wir uns einen Enzyklopädieeintrag vorstellen. --Martin Zeise ✉ 11:16, 26. Jan. 2008 (CET)

Wirtschaftsdaten

Benutzer:MK-CH1 hat löblicherweise ein paar Daten zur Wirtschaft angebracht. Leider aber keinen Hinweis auf die Quellen. Gerade Zahlen für 2008 sind dabei sehr fraglich. Ich habe es jetzt mal nicht gelöscht, wäre aber froh um jede Ergänzung/Verifizierung diesbezüglich. --Lars 16:09, 20. Jan. 2008 (CET)

Quellen siehe: www.europa-auf-einen-blick.de, ob sie stimmen, keine Ahnung! Sonst könnte man sie löschen!--MK-CH1 18:42, 21. Jan. 2008 (CET)

Die Zahlen zB für Inflation auf http://www.europa-auf-einen-blick.de/albanien/index.php und Albanien#Wirtschaft stimmen aber nicht wirklich überein - und auch nicht mit denjeninge von Instat. Abgesehen davon ist dort nur ein kleiner Teil der aufgeführten Jahre abrufbar. --Lars 13:27, 22. Jan. 2008 (CET)

Ja dann könnte man ja die Falschen löschen? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von MK-CH1 (Diskussion • Beiträge) 19:25, 22. Jan 2008) Martin Zeise ✉ 22:55, 22. Jan. 2008 (CET)

Sorry, ich habe meinen Beitrag nicht signiert mit--MK-CH1 15:29, 23. Jan. 2008 (CET)

europa-auf-einen-blick.de ist keine originäre Quelle, sondern gibt nur andere Quellen – zum Teil falsch – wieder. --Lars 14:40, 26. Jan. 2008 (CET)

Wahlspruch, 2?

Warum gibt es überhaupt 2 Wahlsprüche, das erste wird nicht mal gebraucht--MK-CH1 (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.74.18.96 (Diskussion • Beiträge) 1:18, 27. Jan 2008) Martin Zeise ✉ 12:33, 27. Jan. 2008 (CET)

Warum gibt es das überhaupt im Artikel. Ich frage mich ernsthaft, welche enzyklopädische Relevanz solche Sprüche haben. --Martin Zeise ✉ 12:33, 27. Jan. 2008 (CET)

Können wir gerne streichen. Ich meine, bei Frankreich mag das ja Sinn machen. Und im kommunistischen Albanien gab es auch noch (offizielle?) Losungen von Hoxha. Aber einen offiziellen Kontext zum Staat Albanien für die beiden Wahlsprüche, die ja beide ganz geläufig sein mögen, kann ich nicht erkennen. --Lars 15:03, 27. Jan. 2008 (CET)

Gut, ich habe sie jetzt rausgenommen. Mal sehen, ob es Proteste gibt. Allerdings sollte dann klar werden, ob das offizielle Losungen sind oder woher sie sonst kommen. --Martin Zeise ✉ 17:31, 27. Jan. 2008 (CET)

Hallo, ich habe auf einer Seite über Albanien einen Wahlspruch gefunden: http://www.ucesm.net/ucesm_de/albanie_de.htm, Proletarier aus allen Ländern, vereinigt euch.--MK-CH1 18:57, 27. Jan. 2008 (CET)

Oh, "schön". Ich vermute aber, das die Zeit, als das galt, schon eine Weile vorbei ist. --Martin Zeise ✉ 19:48, 27. Jan. 2008 (CET)

Geschichte, nicht zu kurz?

Ich finde, dass die Geschichte Albaniens hier in diesem Artikel zu wenig im Vordergrund steht. Immerhin ist dieser Teil von Serbien(siehe: [4]) ziemlich lang, und bei Albanien... Vielleicht könnte man ein bisschen mehr Text einfügen/schreiben?--MK-CH1 17:39, 1. Feb. 2008 (CET)

Nö nicht zu kurz! Es gibt 1 Klick entfernt Geschichte Albaniens. --Decius 19:46, 1. Feb. 2008 (CET)

...wobei die unschöne Stichwortliste meines Erachtens schon noch in Fließtext umgewandelt werden könnte. --Martin Zeise ✉ 22:03, 1. Feb. 2008 (CET)

Montenegriner in Albanien

Hallo zusammen! Es gibt keine Quellen, dass es in Albanien 1000 Montenegriner gibt, könnte jemand eine Quelle finden und sie dann richtig einschreiben. Ich werde mal den Satz entfernen. Noch was: Gezuar Pavarsine e Kosoves!!! GRUSS--MK-CH1 17:56, 18. Feb. 2008 (CET)

Das haste Recht sind nämlich einige Tausend Serben, muslimisch und orthodox noch dazu!! Danke für den Hinweis. Hier verifizierbar und hier Bin so frei und füge es einfach ein, ist ja verifiziert. --85.180.17.141 18:42, 18. Feb. 2008 (CET)

Okey, dann ist das gelöst!--MK-CH1 19:14, 18. Feb. 2008 (CET)

R fehlt

Könnte ein Administrator beim Anfang das r einsetzen dass es dann so lautet: und das unter internationaler KontRolle stehende Kosovo, danke für eure Aufmerksamkeit!--MK-CH1 17:01, 20. Feb. 2008 (CET)

Erledigt, danke für den Hinweis. -- j.budissin^+/- 18:54, 20. Feb. 2008 (CET)

Schrift

Welche Schrift wird in Albanien verwendet, kyrillisch oder lateinisch? Bitte in den Artikel einfügen, Danke. Maikel 10:35, 23. Feb. 2008 (CET)

Aus den im Artikel immer wieder eingestreuten albanischen Bezeichnungen sollte doch ausreichend deutlich werden, dass das Albanische mit lateinischer Schrift geschrieben wird. Mit einem Klick auf Albanisch kann man das dann noch genauer lesen: Seit 1908 wird ausschließlich das lateinische Alphabet verwendet. Davor wurde Albanisch auch in griechischer und arabischer Schrift geschrieben. Ich halte die explizite Erwähnung dieser Tatsache deshalb für überflüssig. --Martin Zeise ✉ 11:14, 23. Feb. 2008 (CET)

Einführung

In der Einführung steht aktuell "[...]Er grenzt im Norden an Montenegro und das unter internationaler Kontrolle stehende Kosovo,[...]"

das sollte nach den aktuellen Entwicklungen in "Republik Kosovo" oder "(umstrittene) Republik Kosovo" geändert werden.

Gruß

--Sven Fedrowitz ✉ 09:08, 24. Feb. 2008 (CET)

Nun ja, so ganz falsch ist das ja nicht, selbst die kosovarische Führung sagt ja, dass sie sich an den Ahtisaari-Plan halten will, der ja explizit eine internationale Kontrolle vorsieht. Abgesehen davon gibt es ja immer noch die UNMIK-Verwaltung oder habe ich da etwas verpasst? --Martin Zeise ✉ 13:53, 24. Feb. 2008 (CET)

Nordalbanische Alpen

Die Bildunterschrift für das schöne Alpenbild sollte präzisiert werden, damit man sich auf der Karte besser zurechtfindet; also "Albanische Alpen" -> "Nordalbanische Alpen". Vielleicht macht das mal jemand. -- MfG, 87.160.79.192 11:55, 28. Feb. 2008 (CET)

Das Problem ist, dass "Albanische Alpen" und "Nordalbanische Alpen" synonym gebraucht werden - und zwar nur für die Gebirgsregion im Norden Albaniens, nicht für den (etwas flacheren) Rest. Grüße, --20percent 18:54, 28. Feb. 2008 (CET)

Schön, dass dir mein Bild gefällt.

Vor allem in Albanien ist eigentlich immmer nur von Alpet Shqiptare und kaum je von Alpet e Shqipërisë Veriore die Rede. Ich vermute, dass wir die Verbreitung des Präfixes Nord- im deutschsprachigen Raum vor allem Franz Nopcsa verdanken, der aufgrund seiner eigenen Unterteilung Albaniens in geographische Regionen – die sich aber nicht durchsetzen konnte – von Nordalbanischen Alpen sprechen musste (es gab bei ihm noch Nordostalbanien mit auch schön hohen Bergen). Diese These muss ich aber noch verifizieren. So oder so gibt es meines Erachtens keinen Grund, von Nord-Albanischen Alpen zu sprechen. --Lars 22:57, 28. Feb. 2008 (CET)

Quellen zu den ethnischen Minderheiten

Das als Quelle angegebene Bibliographische Handbuch der ethnischen Gruppen Südosteuropas enthält Abschnitte zu allen Minderheiten Albaniens, auch wenn nicht alle Seiten bei Google Books vorhanden sind. Scan kann bei Bedarf zugeschickt werden. --20percent 20:36, 11. Mär. 2008 (CET)

Mich wundert ehrlich gesagt der Furor, mit dem hier das Minderheitenthema beackert wird. Das sind nun wirklich wenige. Einen großen Teil der Mazedonier kenne ich persönlich, weil ich mal in Liqenas tätig (kleiner Scherz). Der Serben-und-Kollegen-Teil ist wirklich Unsinn gewesen. Die Roma-Quelle (Fußnote 5) ist Privatkram. Wüsste gern, wie man das seriös zählt, zumal ja viele Roma, die den Aufstieg geschafft haben (in Albanien nicht so wenige), ihre Herkunft zu verschweigen suchen. --Decius 00:45, 12. Mär. 2008 (CET)

Da hast Du sicherlich recht, die UNHCR-Quelle ist in Wirklichkeit auch bloß eine Notiz der SR Jugoslawien. Welchen Quellen kann man denn in Bezug auf Albanien wirklich trauen? Da gibt's ja eher noch weniger als im Bereich Ex-Jugoslawien. Die Enzyklopädie des europäischen Ostens der Uni Klagenfurt (deren Monographien auf den ersten Blick vernünftig aussehen) schreibt zum Stichwort Albanien immerhin auch was von 10.000 Serben und 1.200 Montenegrinern, aber auch von 139.000 Aromunen, was nun auch übertrieben sein dürfte...Grüße, --20percent 00:58, 12. Mär. 2008 (CET)

Die Enzyklopädie des europäischen Ostens ist an sich eine vernünftige Quelle, im Detail ergeben sich manchmal Probleme. Auf die Aromunen hast Du selbst hingewiesen. Bei den Serben bzw. Montenegrinern ist mir nicht klar, wo die in dieser großen Zahl sein sollen. Ich habe das Land seit 1992 rund fast 30 mal bereist und war eigentlich überall. Die Mazedonier kenne ich gut von meiner Arbeit in Liqenas, als OSZE-Beobachter im Kreis Dibra & Kreis Bulqiza (1997) und von Treffen mit Angehörigen dieser Ethnie, die in die Städte (Korca, Tirana, Elbasan u. Pogradec) gezogen sind. Die großzügige Schätzung 20.000 im Artikel geht auf diese Kontakte zurück, da den viel niedrigeren oder viel höheren Zahlen aus albanischer bzw. maz. Provinienz nicht zu trauen ist. Die Albaner zählen Mazedonier nur in der Prespa-Region, die Mazedonier haben überhaupt keine Datengrundlage. Was nun die Serben oder Montenegriner angeht, kenne ich nur eine Gegend, wo man diese heute noch vereinzelt antreffen kann: die Stadt Shkodra und die angrenzenden Dörfer rings am Skutarisee sowie im Ort Velipoje an der Adriaküste. Die Slawen müssen da in der Türkenzeit (vor 1912) recht zahlreich gewesen sein, sie sind aber nach dem 1. Weltkrieg zum Teil ausgewandert, als kleine Gruppe wurden die Restlichen in den folgenden Jahrzehnten zum großen Teil assimiliert. Eine wichtige Rolle spielten interethnische Ehen. Heute gibt es nicht einen Ort oder ein Stadtviertel, in dem die Slawen eine kompakte Gruppe bilden. Ich scheue mich die Zahl zu schätzen. Aber wenn es insgesamt noch 3.000 sein sollten, wäre das viel. --Decius 14:22, 12. Mär. 2008 (CET)

Die Mazedonier haben es zumindest zu einer Organisation mit eigener Website geschafft. Aromunen und Roma sollte man nicht unterschätzen, aber die sind auch überall anzutreffen. Kann die Einschätzungen von Decius als absolut nachvollziehbar einschätzen, auch wenn ich sehr vorsichtig wäre mit dem Nennen von Zahlen. Deshalb auch im Artikel lieber die Umstände beschreiben als die unsicheren Zahlen hervorzuheben. --Lars 16:48, 12. Mär. 2008 (CET)

Vielen Dank für eure Antworten. Die Zahl der Aromunen hatte ich nur deshalb mit erwähnt, weil eine überhöhte Angabe bei der einen Gruppe auch an den anderen zweifeln lässt. Ein Teil der Aromunen lebt ja nomadisch bzw. in abgelegenen Dörfern, wo vermutlich eher nicht so genau gezählt wird. Zu den Serben finde ich überwiegend nur Quellen serbischen bzw. jugoslawischen Ursprungs, aber selbst dort wird selten etwas von konkreten Siedlungsgebieten geschrieben. Zu einer eigenen Website haben die Serben & Kollegen es allerdings inzwischen geschafft, nach eigenen Angaben auch zu 4.000 Mitgliedern. Was ich interessant finde, ist der relativ hohe Anteil an muslimischen Namen - die haben anscheinend dem Trend widerstanden, sich (wie die slawischen Muslime in Serbien) als Bosniaken zu deklarieren. --20percent 17:31, 12. Mär. 2008 (CET)

Das ist doch eine interessante Seite, auch ein paar Orte werden genannt. Viele Texte der Seite sind allerdings ganz offensichtlich von offiziösen Stellen aus Serbien übernommen. --Decius 18:20, 12. Mär. 2008 (CET)

Jepp. Wer zahlt, bestimmt halt die Musik...da darf dann auch einer seine private These verbreiten, dass die Albaner 500 Jahre nach den Slawen eingewandert seien, und das türkische Joch und die albanische Knechtschaft verfluchen.

Hauptsiedlungsgebiete sind nach deren Angaben Shkodra, Koplik und etliche Dörfer der Kommune Gruemira, der Rest lebt verstreut und vorwiegend in den größeren Städten. Die 30.000 sind aber wohl trotzdem sehr großzügig geschätzt...bei den anderen Angaben ist kein großer Unterschied zu dem, was jetzt im Artikel steht. --20percent 20:22, 12. Mär. 2008 (CET)

Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

• Image:Cognac_skenderbegg.PNG:
  • ABF  löscht Image:Cognac_skenderbegg.PNG

Deleted because "Was in [[Category:Unknown as of 15 March 2008]]; still missing essential information". using [[WP:TW|TW]];

• Image:Albanian_men.JPG:
  • ABF  löscht Image:Albanian_men.JPG

Deleted because "Was in [[Category:Unknown as of 15 March 2008]]; still missing essential information". using [[WP:TW|TW]];

-- DuesenBot 21:13, 22. Mär. 2008 (CET)

Links sind entfernt. --Martin Zeise ✉ 21:43, 22. Mär. 2008 (CET)

Musik

Allgemeinplätze und wirres Zeug! Das muss man neu machen oder löschen!--Decius 20:58, 5. Apr. 2008 (CEST)

Thema Musik und Tanz ist aber jetzt endgültig abgeschlossen. Gruss--Ich 15:31, 27. Apr. 2008 (CEST)

Löschungen grenzen an Vandalismus

Einen möglichen Literaturnobelpreisanwärter wie Ismail Kadare zu löschen grenzt meiner Ansicht nach an Vandalismus, vor allem wenn man sich den Umfang der Löschungen von Benutzer Decius in diesem Artikel ansieht. Ich bitte um eine Rückgängigmachung der Löschungen und um eine vorherige Diskussion auf dieser Seite. --Schwarzschachtel 08:14, 25. Mär. 2008 (CET)

Ich sehe gerade, Benutzer Decius hat bereits eine Vandalen-Historie: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Decius#VANDALISM_FROM_YOUR_IP-ADDRESS --Schwarzschachtel 08:19, 25. Mär. 2008 (CET)

Weiss nicht, ob ich es als Vandalismus bezeichnen würde, aber den Mehrwert von solchen Löschungen sehe ich nicht. Und im Sinne von Wikipedia:Löschregeln#Grundsätze ist es sicherlich auch nich. Allzu viel Tiefgründigkeit (als Argument für die Löschung angeführt) kann man ja in einem Artikel auch nicht erwarten: auch Deutschland#Kultur bietet kaum mehr als eine Aneinanderreihung von Namen. Bin somit mit dem Vorgehen auch nicht einverstanden und denke, dass eine Wiederherstellung die bessere Grundlage für weitere Verbesserungen bietet. --Lars 10:44, 25. Mär. 2008 (CET)

Die Komplettlöschung ist vielleicht etwas überzogen - aber ein guter Anlass, den doch mehr als fragwürdigen Abschnitt mal gründlich zu überarbeiten und entschlacken, auf dass er wirklich informativ wird. Als Vandalismus würde ich das nicht bezeichnen, eher als etwas groben Wink mit dem Zaunspfahl. -- j.budissin^+/- 10:57, 25. Mär. 2008 (CET)

Nu, da will ich meine Beweggründe noch ein wenig erläutern und mich verteidigen:

1. So wie es da stand, wurden Kunst und Kultur gleichgesetzt. Das geht nicht. Verschiedene Künste, Literatur, Musik, Folklore u.a.m. sind Teil der Kultur. Wenigstens das sollte man wissen, wenn man zu dem Thema was hinschreibt. Wie soll der Leser das, was wir schreiben sonst ernst nehmen können?

2. Das ist überhaupt mein wichtigster Löschgrund. Äußerunen noch unterhalb des Halbwissens nützen dem Leser nicht, sie sind peinlich für die Gemeinschaft der WP und sie diskreditieren im speziellen Falle, die Kultur eines Volkes. (Der oben erwähnte Vergleich mit Deutschland, greift insofern nicht, weil der deutschsprachige Leser, den Abschnitt zur dt. Kultur aufgrund eigener Kenntnisse einordnen kann und überdies hunderte Spezialartikel hat, die ihm weiterhelfen. Bei der albanischen Kultur stehen die hingeworfenen Plattheiten aber allein. Da halte ich einen weißen Fleck für leichter auszuhalten, als derartigen Mist.

3. Das Kadare meinem Furor "zum Opfer gefallen" ist, tut mir leid. Wie gehobelt wird fallen eben Späne. Aber das lässt sich ja leicht korrigieren. Die albanische Literatur ist fast der einzige Artikel, der die albanische Nationalkultur betrifft, der halbwegs in Ordnung ist. Da kann man leicht ein paar zentrale Infos übernehmen.

4. Die Teilnahme am Eurovision Song Contest hat hier nix zu suchen.

5. ich glaube, weil ich durch langjährige Mitarbeit und viele selbst verfasste Artikel mit alban. Thematik gezeigt habe, dass ich in diesem Bereich fit bin, darf ich auch mehr Unsinn löschen als andere. Ein Großteil der Artikel in WP würde ohnehin besser, wenn man mehr herauslöschen würde, als das derzeit üblich ist.--Decius 12:58, 25. Mär. 2008 (CET)

Vorneweg zwei Punkte: Die Veränderungen an dem Artikel kann ich neutral sehen, da ich nichts damit zu tun habe. / Die Löschung des ganzen Abschnitts widerspricht eindeutig den Wikipedia:Löschregeln. Es gibt keinen Löschgrund.

Vorgesehene Vorgehensweisen: Abschnitt selber verbessern / auf der Disk. konstruktive Auflistung, was besser gemacht werden könnte / ... vielleicht ein Überarbeiten-Bapperl. Üblicher- und richtigerweise wird das so gehandhabt, denn ein nicht vorhandener Text lässt sich nicht verbessern.

Die zahmen Reaktionen bedeuten, dass nicht inhaltlich, sondern nach Person geurteilt wird. Ansonsten würde man Schwarzschachtels Wunsch als Selbstverständlichkeit nachkommen. Was diese Disk. unbeteiligten Lesern vermittelt: wie Decius zu Recht selbst feststellt, gibt es Leute, die dürfen mehr (löschen) als andere, und, es wird nicht sauber die Sache beurteilt. Hier wird ein verheerendes Signal ausgesendet an mögliche neue Wikipedianer, die die edlen Grundsätze zur Arbeit an Artikeln (und zum pfleglichen Umgang miteinander) mit der praktischen Handhabung vergleichen können, wenn einer ungebremst sein Ego pflegt: wie im wirklichen Leben ist auch in der WP der Einsatz von Ellbogen förderlich.

Ich habe mich nicht zu dem gelöschten Abschnitt geäussert. Der ist verbesserungswürdig. Ob allerdings für Decius die WP besser aussehen würde, wenn jeder bei Missfallen (WP-)grundlos löschte, bezweifle ich. Vielleicht würden sich 700.000 Leute um den letzten noch vorhandenen Satz streiten. Peinlich bemerkenswert, dass nur ein, von Decius selbst geschriebener, Artikel seine Zustimmung findet. -- Bertramz 18:16, 31. Mär. 2008 (CEST)

Fas alles bedenkenswert, was Bertramz da schreibt. Der letzte Satz ist natürlich Käse, da will ich gar nix zu sagen, nur weil es ein persönlicher Angriff ist. Was mich allerdings interessieren würde, wieso es besser ist, wenn irgendwo Unsinn steht, satt das die Stelle noch leer ist? Horror vacui? --Decius 23:49, 31. Mär. 2008 (CEST)

Lieber Decius, ich warte immer noch darauf, dass du deinem Versprechen in Punkt 3 vom 25. März nachkommst und zumindest Ismail Kadare wieder in den Artikel aufnimmst, der deinem "Furor zum Opfer fiel", wie du selbst zugabst. --Schwarzschachtel 21:19, 28. Apr. 2008 (CEST)

Kindergarten

Jetzt will ich mal ein Geheimnis verraten: Abends, vor dem Einschlafen, lese ich oft noch die letzten Änderungen in diesem Artikel und staune dabei jedesmal, wie das Zusammentreffen von Eigeninteressen und Eitelkeiten sinnvolles Arbeiten unmöglich macht. Ein umtriebiger Albaner (MK-CH1) will die Bevölkerungszahl der griechischen Minderheit klein rechnen, und eine griechische IP benutzt eine interessengeleitete Quelle, um diese Zahl möglichst groß zu haben. Die Darstellung auf MKCH1's Benutzerseite zeigt vieles, aber nicht, dass es um den neutralen Ausbau einer Enzyklopädie geht. Das ist kein Einzelfall, sondern wird hier nur sichtbarer als anderswo. Ruhe wird erst einkehren, wenn demnächst alle Zahlen draussen sein werden. Über die Zahl der griechischen Minderheit in Albanien liegen keine gesicherten Angaben vor. Je nach Interessenlage werden 66.000 oder 105.000 angegeben.>ref<.. Nein, das wäre viel zu einfach.

Weniger sichbar von außen ist, was Decius antreibt, (nur das kleinste Beispiel:) die brauchbare und auch optisch befriedigende Aufzählung der Feiertage vom 22.4. flach zu treten. So wird insgesamt der Artikel nicht besser. Er wird sich auch nicht als Arbeitsfeld für andere Autoren anbieten, sondern er wird zu einem Kampfgebiet, das man besser den Kontrahenten überlässt und sich nicht einmischt. Aber zur Unterhaltung beobachtet. -- Bertramz 14:29, 26. Apr. 2008 (CEST)

Und jedenfalls wäre es schön, wenn jemand http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Albanien&diff=prev&oldid=45404703 rückgängig machen könnte, weil es A) kein Deutsch ist, B) keine Quelle angegeben ist und C) falsch ist (vgl. Karte von Thede Kahl). Jammerschade, wie diese Artikel bachab gehen. --Lars 23:25, 28. Apr. 2008 (CEST)

Halbsperrung?

Wie wäre es wenn man die Seite für unangemeldete Benutzer sperrt? Das ist für alle besser so!--MK-CH1 16:57, 2. Apr. 2008 (CEST)

Hm, wenn man sich die letzten Wochen so anguckt (bis 4. März war der Artikel ja halbgesperrt), kam von IPs nicht mehr Blödsinn als von angemeldeten Benutzern - und im Vergleich zu Artikeln wie Kosovo auch insgesamt nicht viel. Grüße, --20% 18:35, 2. Apr. 2008 (CEST)

Hast wohl doch recht, siehe dort. --20% 19:23, 2. Apr. 2008 (CEST)

So eine einzelne Vandalen-IP ist verkraftbar, deshalb muss man nicht gleich den Artikel sperren. Ansonsten ist da von IP-Seite, wie 20percent schon schrieb, in der letzten Zeit nicht viel passiert, eine Sperrung halte ich derzeit für nicht notwendig. --Martin Zeise ✉ 21:52, 2. Apr. 2008 (CEST)

Halbsperren!!!Seht Ihr jetzt heute, gestern, vorgestern usw. gab es immer diese Vandalen, die über die Seite herumrannen. Man sollte die Seite jetzt wirklich halbsperren!Gruss--MK-CH1 10:36, 18. Apr. 2008 (CEST)

Einmal Vandalismus aller drei Tage ist noch lange kein Grund für eine dauerhafte Halbsperrung. Immer daran denken: An diesem Projekt kann grundsätzlich jeder mitarbeiten; Sperren sollten die Ausnahme darstellen. -- j.budissin^+/- 10:46, 18. Apr. 2008 (CEST)

Tja ist er leider gesperrt!!! Gruss--MK-CH1 18:12, 28. Apr. 2008 (CEST)

Kommt vor, wenn man es nicht hinkriegt, strittige Themen einfach mal auszudiskutieren. -- j.budissin^+/- 21:28, 28. Apr. 2008 (CEST)

Jaja, leider kommt es vor!--MK-CH1 12:41, 1. Mai 2008 (CEST)

Kultur überarbeiten

Man kann schlecht sagen, die Albaner hätten in der vornationalen Zeit keine eigene Kultur gehabt. Wie hätte die Ethnie über so lange Zeit erhalten bleiben können, wenn sie sich nicht irgendwie kulturell von ihrer Umwelt unterschieden hätte?--Decius 16:20, 19. Mär. 2008 (CET)

Der Absatz ist vor allem schräg formuliert, denke ich, es geht um das Albanische Nationalbewußtsein - dass das aus dem 19. Jahrhundert stammen muss, ist trivial. (wie verhindert man jetzt die automatische Archivierung?) Cholo Aleman 07:23, 21. Jun. 2008 (CEST)

Geschichte des Landes

Sollte wir nicht den Kurzüberblick des Geschichte nicht in einem flüssigen zusammenhängenden Text formulieren, wie es in jeden Artikel diverser Länder ist. Es sieht wirklich unschön aus, zumahal die Geschichte eines Landes ja eines der wichtigsten Aspekte sind. Deswegen sollte man da schon Falten und Einzelheiten einbringn, und nicht nur einige Zahlen und Namen. --Undisputed

Für den Überblick reicht der Text hier. Eer es genauer lesen will, der wird ja gleich am Anfang des Abschnitts auf Geschichte Albaniens verwiesen. --Martin Zeise ✉ 22:06, 31. Mai 2008 (CEST)

Die hier gesetzte "Zusammenfassungsspalte"(unter der Überschrift) ist schon sehr informativ, aber sollte dies nicht etwas verbessert werden, ich meine man kann ja kaum die gesetzten Wörter lesen, wie sie da eingequetscht sind, und überhaupt noch die schlechte Qualität bringt mich total durcheinander, muss was verändert werden!-- Zsoni 20:01, 17. Feb. 2009 (CET)

Das liegt an der bisher verwendeten Form der Zeitleiste, die diese eigenartige Schrift produziert. Offensichtlich gibt es inzwischen mit der Vorlage:Grafische Zeitleiste eine Möglichkeit, wie man das ganze lesbarer gestalten kann. Das habe ich aber auch eben erst gefunden und ich weiß nicht, ob das wirklich besser wird. Es müsste sich nun jemand dransetzen und das Ganze umformatieren, mir fehlt dazu die Lust. --Martin Zeise ✉ 21:03, 18. Feb. 2009 (CET)

Danke für die Vorlage, werde versuchen es mal zu bearbeiten, wenn ich Zeit hab.-- Zsoni 22:32, 18. Feb. 2009 (CET)

Änderung des BSP

es sind nicht 8 mio sondern 8 mrd€ quelle: http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laender/Albanien.html danke

Das ist auch nichtmehr aktuell: 9,700 Mrd $ -> 2.694 BIP/Enwhn. = http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/01-Laender/Albanien.html (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Prishtina (Diskussion • Beiträge) 17:44, 15. Mrz. 2008) Martin Zeise ✉ 08:11, 16. Mrz. 2008 (CET)

Feiertage

Kann eine mitleidige Seele aus der überflüssigen Tabelle zwei drei Zeilen Text machen, in dem er die gesetzlichen Feiertage und die wichtigsten Gedenktage aufzählt? Mehr ist nicht nötig!--Decius 20:58, 5. Apr. 2008 (CEST)

Tabellen sind immer kurz und bündig, sie ist doch auch schön andere Länder haben ja auch Tabellen mit ihren Feiertagen, du machst ja aus einer Fliege einen Elefanten!!!

Große Städte

Meines Erachtens sollte man den Abschnitt Albanien#Die zehn größten Städte löschen. Die Zahlen sind je nach Quelle so unterschiedlich, dass man das nicht einfach unkommentiert so stehen lassen kann. --Lars 21:07, 4. Feb. 2009 (CET)

Für's Erste reicht es, ist gut als Übersicht. Man sollte eher an anderen Abschnitten nörgeln, so wäre der Abschnitt Kultur erweiterungsbedürftig. --MK-CH1 15:30, 5. Feb. 2009 (CET)

Keine Information ist besser als falsche Information. --20% 20:04, 5. Feb. 2009 (CET)

Warum sollen alle falsch sein. Immerhin gibt es genaue Zahlen bei der INSTAT (Instituti i Statistikës)--MK-CH1 10:28, 6. Feb. 2009 (CET)

Die Zahlen weichen zumindest je nach Quelle extrem voneinander ab. Auf der Webiste der Stadt Tirana ist zum Beispiel von fast 300.000 Einwohnern mehr die Rede als in dieser Liste. Das sind dann rund 80-90 % mehr, was an der Glaubwürdigkeit des Artikels zweifeln lässt. Bei Durrës sind es sogar über 100 % Unterschied. Jedenfalls sind die vermerkten Zahlen mit Garantie sehr veraltet.

Ich weiss auch nicht, welche Zahlen jetzt wirklich korrekt sind. Ob die einzelnen Gebietskörperschaften gerne etwas zu viel zählen, weil das allenfalls mehr Unterstützung etc. bedeutet oder ob sie einfach genauer zählen als Instat. Vielleicht wird auch nicht das gleiche gezählt (z.B. gemeldete Personen vs. tatsächlich vor Ort lebende Personen). Um der ganzen Verwirrung etwas gerecht zu werden, habe ich in Liste der Städte in Albanien die verschiedenen Quellen gegenübergestellt, damit sich jeder ein eigenes Bild machen kann. --Lars 19:03, 8. Feb. 2009 (CET)

Seefahrt

Ich hab auf der Seite im Internet Albanien will Kosovo Adria-Hafen überlassen folgende Informationen gefunden, das der Hafen in Albanien, also der Hafen Shengjin, dem Kosovo überlassen werden soll, würde diese Informationen im Artikel wichtig oder auch sogar nützlich sein ? Gruß -- Zsoni 20:57, 24. Feb. 2009 (CET)

Wenn etwas konkreter wird, was in diesem Fall unter überlassen zu verstehen ist - unter Umständen sind die Auswirkungen auf Albanien selbst eher minimal. Grüße --20% 23:16, 24. Feb. 2009 (CET)

Schliesse mich meinem Vorredner an: Mal abwarten, was sich da wirklich realisiert. --Lars 17:04, 25. Feb. 2009 (CET)

Gut bin einverstanden, dann warten wir mal, bei weiteren Neuigkeiten werde ich euch informieren. Gruß-- Zsoni 17:24, 25. Feb. 2009 (CET)

Artikel über Albanien

Mir kommt es so vor, als hätte das albanische Fremdenverkehrsamt diesen Artikel geschrieben.

Kein Wort über die nahezu unglaubliche und durch alle bürokratischen Schichten reichende Korruption, kein Wort darüber das Kriminalität im allgemeinen, insbesondere Menschenhandel, den größten Teil des Bruttosozialprodukts ausmachen.

Mit fehlt an diesem Artikel definitv eine kritische Betrachtung des Landes Albanien.

-- 62.52.44.222 14:38, 29. Apr. 2009 (CEST)

Grundsätzlich magst du ja recht haben, für die Aussage, dass „Kriminalität im allgemeinen, insbesondere Menschenhandel, den größten Teil des Bruttosozialprodukts ausmachen“ bräuchten wir aber schon gute Belege. So ganz glaube ich das, auf das heutige Albanien bezogen, nicht. --Martin Zeise ✉ 20:55, 29. Apr. 2009 (CEST)

Ergänzend zu meinem Vorredner vielleicht noch der Hinweis, dass es wohl auch nicht Sinn eines Lexikons sein kann, ein möglichst negatives Bild eines Landes zu verbreiten (so ist auch im Artikel Italien das organisierte Verbrechen nur in einem einzigen Nebensatz erwähnt). Im Abschnitt Wirtschaft sind dann aber doch auch einige kritische Worte zu finden. Es fehlt vielleicht noch ein Abschnitt Soziale Probleme, wie er in anderen Länderartikeln zu finden ist. Aber eben: die Faktenlage dürfte auch hier spärlich sein. --Lars 21:59, 29. Apr. 2009 (CEST)

Wirtschaft

Der Abschnitt zur Wirtschaft ist ein fast unlesbares Sammelsurium der Beliebigkeit, wo man die Brocken irgendwie vorgeworfen kriegt. Hier sieht man schön, dass die Summe der Kräfte vieler Pfuscher noch keinen Artikel ergibt, sondern eine Texthalde. --Decius 15:34, 28. Mai 2009 (CEST)

Dann ran an die Arbeit. ;) --MK-CH1 07:09, 30. Mai 2009 (CEST)

Wenn jeder nur über das schriebe, von dem er etwas versteht, wäre die WP eine weit zuverlässigere Enzyklopädie. Wirtschaft ist mein Fachgebiet, als Laie erkenne ich aber wenn mier Bullsh.. aufgetischt wird und als begeisterter Wikipedist will ich das wenigstens in der Diskussion vermerken, damit unbedarfte Leser nicht darauf hereinfallen. --Decius 20:14, 31. Mai 2009 (CEST)

Juden in Albanien

Hallo, ich hab gemerkt das hier nichts über die Juden die in den 1900ger nach Albanien geflohen waren, könnte man eigentlich erwähnen, da das ein wichtiger Ereignis gewesen war. Beste Grüße -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 08:24, 30. Mai 2009 (CEST)

Was sind 1900ger? Vielleicht was für Geschichte Albaniens (wobei dort auch schon was steht). --Lars 13:38, 30. Mai 2009 (CEST)

Oh, ja hab ich übersehen, aber was ist denn mit dem Abschnitt Religion (dort sollten die Juden erwähnt werden), aufjeden fall sind ja auch im heutigen Kosovo, einige Albaner Juden, dann sollte es doch auch in Albanien einige sein. -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 13:43, 30. Mai 2009 (CEST)

In Albanien gibt es heute keine jüdische Gemeinde mehr, nach 1990 haben alle, die sich zur jüdischen Religion bekennen, bzw. jüdische Vorfahren haben das Land Richtung Israel verlassen, es handelte nur um wenige Dutzend Leute. Insofern muss man sich nicht weiter darüber verbreiten. --Decius 20:16, 31. Mai 2009 (CEST)

Ok, wollte nur mal darauf hinweisen. Beste Grüße -- Zsoni 20:20, 31. Mai 2009 (CEST)

Verbesserung des Landes

Die 10 größten städte Albaniens sollten neu sein und nicht von 2001 das ist ne ewigkeit her, und man sollte über den ehemalige Enver Hoxha Pyramide näher Beschreiben manche Leser wissen nicht was das für ne Pyramide dar stellen soll ob eine Bücherei ein Kino usw..., über den Bau von der Schnell Bahn bis zum Flughafen und der Planung der Öpnv von Tirana bis Kamza sollte mehr stehen. Im Deutschen Wikipedia sollen auch Schöne Bilder von der Küsten des Landes, der Könige und Fürsten des Landes ,und Kriege und den Illyren der Politik der Verfassung stehen usw, wie beim Englischen Wikipedia und bei den anderen Wikipedia Seiten.

Mit Freundlichen Grüßen --Avdulah 12:43, 20. Jun. 2009 (CEST)Sculpture

Lieber Avdulah, JEDER darf sich bei Wikipedia anmelden. Dann muss man alle Regeln und Richtlinien lesen und verstehen. Dann kannst du Bilder hochladen, die du selbst geschossen hast und darfstsie gerne im Artikel einbauen, wenn Quellen bestehen und die Urheberrechte nicht verletzt werden. Gruss--MK-CH1 13:09, 20. Jun. 2009 (CEST)

Ja schon ,aber wenn ich die Städte Verbessere werden sie nie Angenommen dabei habe ich sie selber von Quellen und 2 mal Kontrolliert

Mfg --Avdulah 13:35, 20. Jun. 2009 (CEST)Sculpture

Wir brauchen wirklich viel Hilfe, zudem auch noch einige neue Bilder, wenn du Lust hast, melde dich bitte an, wir brachen wirklich sehr viel Hilfe, und deine Änderungen werden nicht gelöscht, wahrscheinlich hast du deine Änderungen nicht belegt, wenn du dich anmeldest hast du mehrere Möglichkeiten gut mitzuarbeiten. Beste Grüße -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 14:10, 20. Jun. 2009 (CEST)

Kann es sein das du dich schon lenkst angemeldet hast Benutzer:Sculpture, du musst deine Aussage signieren! -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 14:13, 20. Jun. 2009 (CEST)

Scupture, du hast mehrfach Zahlen eingefügt/geändert ohne eine Quelle zu benennen. Das geht einfach nicht. Lies dir bitte Wikipedia:Belege und befolge die dort beschriebenen Regeln. Dann steigt auch die Wahrscheinlichkeit, dass deine Änderungen angenommen werden. --Martin Zeise ✉ 14:41, 20. Jun. 2009 (CEST)

Präge dir das ein: In Wikipedia etwas zu schreiben, dies nur mit Belegen!!! Anders geht's hier nicht.--MK-CH1 17:47, 20. Jun. 2009 (CEST)

Jetzt ist aber mal gut mit dem Unsinn, am Ende glaubt er das noch. Und gerade du, MK-CH1, musst dich hier überhaupt nicht als großer Instruktor aufspielen. Sculpture, Belege sind an einigen Stellen allerdings tatsächlich notwendig, zum Beispiel, wenn man Zahlen verändert wie in deinem Fall. Man kann aber durchaus auch "etwas schreiben", ohne alles zu belegen. Das kommt auf die Situation an. -- j.budissin^+/- 16:44, 21. Jun. 2009 (CEST)

Genau. Das meinte ich eh. Zu deiner Bemerkung über mich: Ich spiele mich nicht als grosser Instruktor auf. Ich helfe ihm nur.--MK-CH1 16:58, 22. Jun. 2009 (CEST)

Wenn du helfen willst, dann gib bitte hilfreiche Tipps und keine falschen Anweisungen. Danke. -- j.budissin^+/- 17:04, 22. Jun. 2009 (CEST)

Ja Danke aber noch was die Quellen hatte ich aus Wikipedia weil diese zahlen aus 2001 stammen habe ich es in Wikipedia überprüft und dann geändert,und Irgendwer hat beim enlischen wikipedia über albanien vulgäre sprüche verbreitet.

Ist wieder geklärt (nicht signierter Beitrag von Sculpture (Diskussion | Beiträge) 19:13, 28. Jun. 2009 (CEST))

Kosovo ist nicht auf der karte?

kosovo ist unabhängig und eine REPUBLIK dieses bil wer also angemessen hier der link http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/LocationAlbania.svg

Datei:Http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/LocationAlbania.svg (nicht signierter Beitrag von 78.48.211.228 (Diskussion | Beiträge) 14:44, 20. Aug. 2009 (CEST))

Abgesehen davon, dass das mit der Unabhängigkeit nicht alle so sehen, finde ich im Artikel keine Karte, in der Albanien an Serbien grenzt. --Martin Zeise ✉ 18:27, 22. Aug. 2009 (CEST)

Religion: Aktuelle Zahlen?

Den Abschnitt über Religion finde ich etwas verwirrend - ich konnte dem nicht entnehmen, wie sich aktuell die Bevölkerung auf die verschiedenen Religionen aufteilt. Sinnvoll ist die Information über die Verteilung vor dem kommunistischen Religionsverbot; weniger sinnvoll die Aussage, wie viele Personen sich daran erinnern können, welcher Religion ihre Vorfahren angehörten - lässt sich sowas belegen und hat es überhaupt Aussagekraft? Mit aktuellen Zahlen ließe sich der Abschnitt kürzer und informativer gestalten --Tom1301 08:51, 1. Sep. 2009 (CEST)

Wenn es aktuelle Zahlen gäbe, stünden sie hier. Meines Erachtens zeigt der erste Abschnitt aber doch ein nachvollziehbares, verständliches Bild der aktuellen Lage auf. --Lars 09:07, 1. Sep. 2009 (CEST)

Infrastruktur

Der Hafen Vlora sollte verlinkt werden! (nicht signierter Beitrag von 84.188.192.252 (Diskussion) 09:37 Uhr, 17. Februar 2007)

Die Höchstgeschwindigkeit auf der Autobahn Durres - Tirana ist 90km/h und nicht 120km/h. Weiter wird sie nicht im eigentlich Sinne auf 4 Spuren ausgebaut. Es werden "nur" auf beiden Seiten eine Parallelstrasse gebaut. (nicht signierter Beitrag von 217.24.246.24 (Diskussion) 17:15 Uhr, 10. März 2007)

Bitte die eigenen Beiträge mit vier Tilden ~ unterschreiben. Harry8 12:00, 4. Sep. 2009 (CEST)

Weiss nicht, ob ein solcher Hinweis bei dermassen alten Beiträgen noch was bringt. --Lars 13:33, 4. Sep. 2009 (CEST)

Er dient der Archivierung. Ansonsten bleibt dieser Beitrag bis zum Sankt Nimmerleinstag hier stehen. Harry8 14:46, 4. Sep. 2009 (CEST)

Sankt Nimmerleinstag...=) --MK-CH1 16:14, 4. Sep. 2009 (CEST)

Lücken im Artikel

Hallo, im Artikel hab ich einiges zu bemängeln, ich will nicht sagen das die Arbeit von einigen fleißigen Benutzer ungenügen war. Es sind nur Kleinigkeit die stören, wie die Karte hier, die nur einige Städte enthalten und andere wichtige fehlen. Weshalb das Klimadiagramm nur von Tirana enthalten ist weiß ich auch nicht ganz. Beim Abschnitt Geschichte; die große Box ist mir besonders ein Dorn im Auge, nicht nur das es total Halsich aussieht, sondern auch unlessbar für Leser ist, beim Anblick von anderen Artikel ist keine ähliche Box zu finden. Abschnitt Politik; in diesem Abschnitt fehlt jede menge, es waren am 28 Juni Wahlen, mehr als dies: Am 28. Juni 2009 fanden Parlamentswahlen statt. sollte schon drin sein. Auch der Abschnitt Kultur sollte etwas erweitert werden, diese kleine Fehler würde ich gerne verbessern, über Hilfe würde ich mich wirklich freuen. Grüße -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 22:09, 19. Aug. 2009 (CEST)

Wenn du Hilfe brauchst, kannst du mich über alles fragen und ich werde dir bestimmt helfen. Egal was! ;) --MK-CH1 16:15, 4. Sep. 2009 (CEST)--MK-CH1 16:15, 4. Sep. 2009 (CEST)

Danke für deine Unterstützung, ich weiß nicht warum sich sonst keiner meldet, irgendwie schläft hier alles. -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 16:33, 4. Sep. 2009 (CEST)

Hallo Zsoni, es ist nicht so, dass dein Kommentar von Niemanden gelesen wird, nur funktioniert es eben nicht so, dass auf Zuruf von irgendeiner unsichtbaren Hand deine Verbesserungswünsche realisiert werden. Das dürftest du inzwischen ja auch selber wissen.
Die Geschichte mit einer solchen Zeitleiste darzustellen, war vor ein paar Jahren die Idee einiger Wikipedianer. Ich fand das nie so glücklich und die Herausnahme hinterlässt wohl auch keine größeren Lücken. Die kritisierte Übersichtskarte halte ich schon für brauchbar. Dabei muss man immer bedenken, dass solche Karten mal so eben im Vorbeigehen entstehen. Hier hat man eben auf eine frei verfügbare Karte des CIA-Worldfactbook zurückgegriffen. Auf der gleich folgenden topographischen Karte ist ja dann jeder größere Ort verzeichnet. Bezüglich der angemahnten Klimadiagramme nehme ich an, dass da keine weiteren von albanischen Städten existieren, auf Commons sind jedenfalls keine zu finden. Auch würden weitere Klimadiagramme den doch sehr kurzen Abschnitt sprengen. Und das wichtigste zu den Parlamentswahlen hast du ja inzwischen selbst ergänzt. Die aktuellste Meldung dazu gibt es bei dw-world.de, was man sicher noch ergänzen kann. --Martin Zeise ✉ 22:33, 4. Sep. 2009 (CEST)

Juden

Seit Jahrzehnten gibt es keine jüdischen Gemeinden in Albanien mehr, insofern ist eine Erwähnung als ethnische Minderheit falsch. Wenn man will kann man das unter Geschichte Albaniens in gebührender Kürze einflechten.--Decius 21:43, 2. Sep. 2009 (CEST)

In dem Artikel Geschichte Albaniens, werden die Juden unter dem Abschnitt Zweiter Weltkrieg, wenig erwähnt. Man sollte nicht vergessen, das noch heute in Albanien Juden leben (auch wenn in niedriger Zahl), welches im Artikel definitiv nicht erwähnt wird und daher der Abschnitt Ethnische Minderheiten nicht richtig vollständig ist. -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 13:08, 3. Sep. 2009 (CEST)

Sämtliche Juden Albaniens haben das Land anfangs 1990er Jahre nach Israel verlassen. Vielleicht blieben noch ein paar Personen mit einem jüdischen Elternteil zurück. Aber heute gibt es in Albanien keine praktizierende oder bekennende Juden mehr – zumindest habe ich noch nie davon gehört. Irgendwelche Belege für die Aussage?

Wenn dir das Lemma Geschichte Albaniens nicht passt, kannst du ja Geschichte der Juden in Albanien anlegen. Ist eigentlich ein interessantes Thema – nicht nur wegen des 2. Weltkriegs. Literatur gibt es auch reichlich (habe gerade das Folgende im Kopf: Buch von Sarner, Publikationen von Ramaj, Neumanns Erlebnisbericht; weitere Recherche würde sicher noch mehr bringen), so dass man da mit ein wenig Recherche einen guten Artikel schreiben könnte. --Lars 18:22, 3. Sep. 2009 (CEST)

Das es in Albanien immer noch einige Juden leben ist bekannt aber eine einheitliche Zahl drüber gibt es nicht. Reichlich Informationen zu Juden in Albanien gibt es mehr als genug, welches einen sehr guten Artikel abliefern würde. -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 21:13, 3. Sep. 2009 (CEST)

Solange du die Aussage nicht mit Quellen belegst, ist und bleibt es für mich unbekannt. Zahlen sind weniger von Bedeutung. --Lars 10:56, 4. Sep. 2009 (CEST)

Übrigens hatten wir das alles ja schon: Diskussion:Albanien/Archiv/2009#Juden in Albanien --Lars 13:35, 4. Sep. 2009 (CEST)

Laizistische Republik?

Sollte man in der Einführung nicht schreiben, dass Albanien eine (laizistische) Republik ist und nicht nur den Begriff -Staat-? Ich will wissen, was ihr so darüber denkt.--MK-CH1 10:18, 6. Sep. 2009 (CEST)

Das gehört dann bestenfalls unter "Religion". So etwas sollte meiner Meinung nach nur bei Staaten mit einer Staatsreligion (die sind ja, gerade in Europa, deutlich in der Minderheit) erwähnt werden. --Martin Zeise ✉ 12:09, 6. Sep. 2009 (CEST)

Da hast du Recht. Aber den Begriff "Republik" sollte man in die Einführung schon nehmen.--MK-CH1 17:16, 7. Sep. 2009 (CEST)

Überarbeiten: Musik

Habe den Abschnitt Albanien#Musik und Tanz mit dem Überarbeitungsbaustein versehen. Es fehlt eine klare Struktur, die Sätze sind sehr holprig und viele Sätze sind eine Aneinanderreihung von Begriffen, die dem Leser nichts sagen. Mangels eines eigenen Lemmas zum Thema gäbe es hier sicherlich noch mehr zu sagen. --Lars 10:36, 20. Okt. 2009 (CEST)

Ethnische Gruppen/Bevölkerung

Werde Änderung an dem Abschnitt Bevölkerung vornehmen. Überarbeitung bzw. Ergänzungen der einzelnen gruppen sowie der Frauenrechte ergänzen. -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 16:12, 16. Mai 2010 (CEST)

Und bitte alles mit Einzelnachweisen belegen. Danke, --Lars 16:17, 16. Mai 2010 (CEST)

Ägypter

Sorry, ich kann zwar eigentlich kein Albanisch, aber in takime në 2 shkolla 8-vjeçare në të cilat mësonin fëmijët Egjyptianë. steht nix von Ägyptischer Sprache, auch wenn Google Translate das vermurkst. --20% 22:26, 18. Mai 2010 (CEST)

Die ausgestorbene Ägyptische Sprache lernen die dort sicher nicht. Welche Sprache sprechen die denn wirklich, Gegisch, Arabisch oder vielleicht Koptisch? -- Otberg 22:34, 18. Mai 2010 (CEST)

In der Quelle steht überhaupt nichts von Sprache, sondern nur, dass dort ägyptische Kinder unterrichtet werden, vermutlich auf Albanisch. --20% 22:36, 18. Mai 2010 (CEST)

Dann ist der ganze Absatz wirklich obsolet. -- Otberg 22:42, 18. Mai 2010 (CEST)

Nicht unbedingt - dass man versucht, die Ägypter ins staatliche Bildungssystem zu integrieren, kann schon erwähnt werden. --20% 22:49, 18. Mai 2010 (CEST)

Naja, dass alle Staatsbürger Schulunterricht erhalten, auch Minderheiten, ist wirklich im Detail, unter diesem Lemma in diesem entlegenem Abschnitt erwähnenswert? -- Otberg 23:06, 18. Mai 2010 (CEST)

Klima

Ist die Ergänzung von Klimatabellen hier sinnvoll? Angaben und Daten gibt es mehr als nötig:[5]. -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 17:48, 20. Mai 2010 (CEST)

Klimadiagramme werden in der Regel von bestimmten Orten erstellt, für ein ganzes Land ist so etwas unüblich. Im angegebenen Link wird nicht klar, ob sich das Diagramm auf einen einzelnen Ort bezieht oder einen Durchschnitt verschiedener Stationen darstellt. Der angegebene Google-Maps-Link zeigt ins Niemandsland irgendwo östlich von Elbasan. Das bisher im Artikel aufgenommene Klimadiagramm von Tirana halte ich hier für ausreichend. Im Abschnitt selbst könnte man aber noch etwas mehr auf die Unterscheide zwischen Küste und Gebirgsland eingehen, die dürften ja teilweise ganz erheblich sein. --Martin Zeise ✉ 22:38, 21. Mai 2010 (CEST)

Hvala na odgovor. Hier herrscht totenstille. Ich bemerkte den Artikel Malta mit der Klimatabelle und stellt mir vor, eine ähnliche Art in dem Artikel zu ergänzen. Dabei bemerkte ich das andere Artikel solche Klimatabellen nicht enthielten. Ich verzichte auf die Tabelle und versuche den Abschnitt durch einige Sätze zu ergänzen. Opet Hvala. -- Mikullovci 23:12, 21. Mai 2010 (CEST)

Nema na čemu. --Martin Zeise ✉ 23:22, 21. Mai 2010 (CEST)

Menschenrechte

Hat jemand den Amnesty-Report 2010 zur Hand, und kann dort mal die Menschenrechtslage nachschlagen und auch etwas zu Blutrache schreiben? Ist ja anscheinend immer noch ein großes Thema da unten. ---- Tiſch-beynahe φ 09:40, 5. Jun. 2010 (CEST)

Zur Blutrache kannst du unter Kanun (Albanien) Blutrache mehr erfahren. Unter AMNESTY REPORT 2010 Albanien findet sich hingegen nichts dazu. --Lars 13:23, 5. Jun. 2010 (CEST)

Albanien in Bügerkriegszuständen

Der erste Mai, Tag der Arbeit. Und schon gelangt Albanien mal wieder in blutige Aufstände, wo sich Albaner gegenseitig zu tode schlagen nur weil sie der jeweiligen Parteien von Edi Rama und Sali Berisha angehören, wo Nato-und Eu Flaggen verbrannt werden und die Rechte wie Eigentums-und Menschenrechte mit Füßen zertrampelt werden. Dem entsprechend verschärft sich die Situation in Tirana, wo sich jetzt noch Sozialisten in den Hungerstreik begeben. Da kann ich selber nur den Kopf schütteln und peinlich ist es für einiege von Albanien auch, wo davon gesprochen wird das Albanien breit für eine Aufnahme in die EU ist, das ist meiner Meinung noch ein weiter Traum. Diese wichtigen Informationen sollte in den Absätzen Politik ergäntzt werden. [6], [7] Mit freunlichen Grüßen --85.180.198.164 20:31, 1. Mai 2010 (CEST)

Ich zitiere aus deinem Link: "In Albanien haben Zehntausende Menschen friedlich gegen die Regierung von Ministerpräsident Sali Berischa demonstriert." Na, da ist ja in Berlin jedes Jahr bei den Mai-Krawallen mehr los. Bürgerkrieg? Der Wunsch ist wohl der Vater deines Gedanken. --92.74.20.221 00:13, 31. Jul. 2010 (CEST)

BIP

Woher stammt die Information das das BIP Albaniens 7223 US-Dollar beträgt? Hier liegt definitiv ein Fehler vor, weil dieser fast doppelt so klein ist und ausserdem widerspricht sich das Ganze mit der BIP-Liste 2009 von Wikipedia. (nicht signierter Beitrag von Copyr1ght (Diskussion | Beiträge) 13:48, 10. Aug. 2010 (CEST))

Die Quelle ist vermerkt: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/al.html Meines Erachtens ist das CIA World Factbook keine taugliche Quelle. Schlag doch mal die Zahlen von Weltbank und INTAS nach (muss leider gleich weiter, kann das nicht selber machen). --Lars 15:24, 10. Aug. 2010 (CEST)

OK, nicht gerade mein Fachgebiet. Aber mit ein paar Abklärungen hat man bald die Übersicht:

Es gibt ein BIP/Einwohner und ein kaufbereinigtes BIP/Einwohner, vgl. Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt pro Kopf. Letzteres ist laut IWF[8] 7163,804 US$, ohne Bereinigung[9] 3824,69 US$ (April 2010).

In gewissen Infoboxen ist beides angegeben, vgl. Deutschland. Sonst in der Regel der unbereinigte Wert, vgl. Schweiz. Sollten wir so übernehmen. --Lars 16:07, 11. Aug. 2010 (CEST)

Ach ja, auch nicht zu vergessen: In Albanien ist sogar das Wirtschaftswachstum ein Politikum. Man stritt sich darüber, ob und wie stark das BIP 2008 und 2009 zugenommen hat, vgl. [10]. Auch die IWF-Zahlen für 2009 sind nach wie vor nur Schätzungen. Ist also alles mit Vorsicht zu geniessen.--Lars 23:20, 11. Aug. 2010 (CEST)

Meiner Meinung nach ist das Thema BIP auf wikipedia ganz unübersichtlich geworden, weil man mit verschiedenen Währungen und Quellen arbeitet. Ich finde, dass das Ganze doch lieber einheitlich gemacht wird, beispielsweise: Währung: Int.-$ /Quelle: CIA Worldbank. So hätte man immerhin einen Vergleich zwischen den Ländern, denn ich bezweifle wirklich, dass Albaniens BIP beispielsweise höher ist als das von Serbien oder Bosnien-Herzegowina. --Copyr1ght 12:06, 12. Aug. 2010 (CEST)

Hast du teilweise recht. Übersichten mit einheitlicher Quelle findest du in Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt pro Kopf und Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt. Gruss --Lars 13:40, 12. Aug. 2010 (CEST)

Unklar

"Die Verschuldung des Landes im Jahre 2006 konnte um 55,9 % des Bruttosozialprodukts reduziert werden." Was soll dieser Satz bedeuten??? --80.187.102.132 20:43, 12. Nov. 2010 (CET)

Der ganze Abschnitt ist völlig unverständlich, stammt offenbar von einem Albaner, der nicht richtig deutsch konnte. Daher entfernt--Antemister 20:51, 12. Nov. 2010 (CET)

Fußgängerpassage in der italienisch geprägten Altstadt von Shkodra

"italienisch geprägten"

was soll denn der dreck bitte?

/edit:

wie wärs wenn ich sagen würde:

"fußgängerpassage in der türkisch geprägten 'wohnsiedlung' berlin-kreuzberg"

-.- (nicht signierter Beitrag von 87.155.177.111 (Diskussion) 02:08, 28. Dez. 2010 (CET))

halte das auch für serltsam--Decius 06:19, 28. Dez. 2010 (CET)

könnt ihr nicht lesen?die architektur ist italienisch geprägt,in anderen städten osmanisch.wo ist das problem? (nicht signierter Beitrag von 91.54.189.61 (Diskussion) 04:47, 10. Jan. 2011 (CET))

WS-Link

Wikisource: Albanien/Archiv/1 – Quellen und Volltexte

Bitte eintragen, Danke. 188.98.183.177 18:55, 8. Apr. 2011 (CEST)

Abschnitt Bildung

In diesem Abschnitt werden einige Zahlen und Prozentwerte ohne direkten Nachweis und ohne Jahr erwähnt. Das geht so nicht.--Alboholic 21:04, 5. Mai 2011 (CEST)

Such doch mal. Vielleicht finden sich in der Versionsgeschichte oder bei Google was, das das belegt. --Lars 21:41, 5. Mai 2011 (CEST)

Vlorë statt Vlora

In diesem Absatz:

Albanien besitzt an der Adria und am Ionischen Meer eine 362 Kilometer lange Küste mit vielen Sand- und Kiesstränden. Bekannte Urlaubsorte sind Velipoja, Shëngjin, Durrës und Vlora an der Adria sowie Dhërmi, Himara und Saranda am Ionischen Meer. An der engsten Stelle der Adria - der Straße von Otranto - ist die albanische Küste nur 71 Kilometer von Italien entfernt, beim Ort Ksamil nur zwei Kilometer von der griechischen Insel Korfu.

sollte meines Erachtens Vlorë statt Vlora stehen. Ich habe auf keiner Karte letztere Schreibweise gesehen.

MfG! (nicht signierter Beitrag von 81.10.208.34 (Diskussion) 18:06, 24. Mai 2011 (CEST))

Hallo! Wir haben uns hier in der Wikipedia darauf geeinigt, bei femininen Ortsnamen durchgängig die bestimmte Form zu verwenden, also Tirana statt Tiranë oder eben Vlora statt Vlorë. Das geschieht, um eine einheitliche Darstellung zu gewährleisten. Grüße, j.budissin^+/- 18:21, 24. Mai 2011 (CEST)

Vgl. hierzu Wikipedia:Namenskonventionen/Albanische Eigennamen --Lars 08:19, 25. Mai 2011 (CEST)

Katholiken

Nach diesen Zahlen machen Katholiken 17% der Bevölkerung aus.

Das sind die Zahlen der offiziell Getauften in Albanien

Erzbistum Shkodra-Pult

Einwohner: 236.500 (31.12.2007 / AP2008) Katholiken: 165.000 (31.12.2007 / AP2008) Anteil: 69,8 %

Erzbistum Shkodra-Pult

Bistum Lezha

Einwohner: 121.700 (31.12.2007 / AP2008) Katholiken: 86.000 (31.12.2007 / AP2008) Anteil: 70,7 %

Bistum Lezha Bistum Lezha

Bistum Sapa

Einwohner: 201.300 (31.12.2007 / AP2008) Katholiken: 90.600 (31.12.2007 / AP2008) Anteil: 45 %

Bistum Sapa Bistum Sapa

Erzbistum Tirana-Durres

Einwohner: 1.220.000 (31.12.2007 / AP2008) Katholiken: 107.000 (31.12.2007 / AP2008) Anteil: 8,8 %

Erzbistum Tirana-Durrës

Bistum Rrëshen

Einwohner: 246.600 (31.12.2007 / AP2008) Katholiken: 60.400 (31.12.2007 / AP2008) Anteil: 24,5 %

Bistum Rrëshen

Apostolische Administratur für Südalbanien

Einwohner: 1927.000 (31.12.2007 / AP2008) Katholiken: 3.600 (31.12.2007 / AP2008) Anteil: 0,2 %

Apostolische Administratur für Südalbanien (nicht signierter Beitrag von 91.54.156.229 (Diskussion) 17:26, 27. Jun. 2011 (CEST))

Wo kommen die Zahlen her? Martin Zeise ✉ 07:10, 4. Jul. 2011 (CEST)

Es gibt keine offiziellen Erhebungen der Religionszugehörigkeit und für manche Religion auch kein offizielles Bekenntnisritual. Wir stützen uns in diesem Artikel auf Zahlenmaterial, das nicht von einer Religionsgemeinschaft zusammengestellt wurde, sondern von unabhängigen Wissenschaftlern unter Berücksichtigung aller Religionen zugleich. Das scheint mir am plausibelsten zu sein. --Lars 08:29, 4. Jul. 2011 (CEST)

Ich stimme Lars völlig zu, doch es wäre sicher nicht schädlich, wenn man diese Zahlen, mit Beleg natürlich, einfügen könnte und entsprechend auch die Quelle, in diesem Fall die Katholische Kirche, erwähnen würde. Grüsse--Alboholic 18:42, 5. Jul. 2011 (CEST)

Albanisches Volk

Die hälfte der Geschichte gehört hier garnicht zum Albanischen Volk! Hier wird mit keinem Wort erwähnt das die Albaner aus Asien übern Anatolien zum heutigen Standort gewandert sind. Ich weis aus diversen Lexicas und antiken Karten das es so war. Wen sich einer damit auskennt würde ich ihn darum bitten das dementsprechen zu ändern. Wen ich bei Wikipedia im Suchfeld Albanien eingebe, will ich die Geschichte über das albanische Volk erfahren und nicht über das heutige albanische Gebiet. (nicht signierter Beitrag von 84.163.180.8 (Diskussion) 19:47, 15. Aug. 2011 (CEST))

"Wen ich bei Wikipedia im Suchfeld Albanien eingebe, will ich die Geschichte über das albanische Volk erfahren und nicht über das heutige albanische Gebiet." Mal davon abgesehen das nach dem aktuellen Stand der wissenschaftlichen Forschung der Ursprung des albanischen Volkes nicht eindeutig geklärt ist ist dies auch der falsche Artikel dafür. Du sucht in diesem Fall den Artikel Albaner. MfG Seader 19:59, 15. Aug. 2011 (CEST)

Straßennetz

Mein Bild stellt den tatsächlichen IST Zustand des Straßennetzes da, während die anderen Bilder und Texte vom SOLL Zustand so aussehen wie aus einem Werbeprospekt. Glaubt sowieso niemand, das alles so toll wie beschrieben ist. wo bleibt da die objektivität ?--Gonzosft 00:05, 5. Okt. 2011 (CEST)

Erstens ist das Bild extrem schlecht (verwackelt und unscharf, geringe Auflösung) und hat also schon aus qualitativen Gründen hier nichts verloren. Sieht mir aus nach einem Schnappschuss aus einem Video aus …

Zweitens betreffend Objektivität: Das Bild ist sicherlich nicht repräsentativ für den Strassenzustand der Hauptstrassen im ganzen Land. Ja: in Bulqiza ist der Strassenzustand schlecht (ob das wirklich die Hauptstrasse ist oder ob du da gerade auf eine Umleitung oder Umfahrung geraten bist, kann ich nicht genau eruieren) – unterdurchschnittlich schlecht. Das dürfte sich aber ändern, wenn dort in ein, zwei Jahrenn die neue Strasse fertiggestellt ist. Wenn du dort warst, dürftest du auch wissen, dass weiter östlich bereits 30 Kilometer Strasse in einwandfreiem Zustand fertiggestellt sind und dass in und westlich von Bulqiza an der Durchgangsstrasse gebaut wird. Schotterpisten sind von Baustellen abgesehen sicher nicht mehr repräsentativ für die albanischen Hauptverkehrsachsen.

Drittens sollten die Bilder in der Wikipedia den Text ergänzen und nicht für sich sprechen müssen. Der Text ist hier vielleicht etwas lückenhaft resp. gar pauschal (Die Straßenverhältnisse sind größtenteils noch schlecht, aber mit Mitteln des Balkan-Stabilitätspakts konnten einige wichtige Fernstraßen saniert werden). Dass in den letzten Jahren praktisch alle Hauptverkehrsachsen erneuert und ausgebaut wurden, zum Teil noch erneuert werden, kommt abgesehen von zwei erwähnten Strassen nicht zum Ausdruck. Wenn Objektivität gefordert wird, dann bitte mit guten Texten und nicht mit extremen Negativbeispielen.

Insofern war die Entfernung des Bilds aus dem Artikel durch Alboholic durchaus gerechtfertigt. --Lars 01:46, 5. Okt. 2011 (CEST)

Ich stimme Lars 100 Prozent zu. Zu Gonzosft: Beschäftige dich bitte nur mit Themen in der Wikipedia, in denen du dich auch wirklich auskennst. Nur mal so ein Rat für die Zukunft. ;)--Alboholic 12:29, 5. Okt. 2011 (CEST)

Geschönte Touristenprospekte sind das eine, die IST Situation etwas ganz anderes. Hier ein besseres Foto am nächsten Tag, eine andere Fernstraße. Diesmal mit voller Auflösung, das es nicht heißt ich kann nicht knipsen oder das Foto wäre Fake . Das erste Foto hatte ich beim fahren gemacht - durch die Straße leicht verwakelt. Der Schreck auf diesem Bild ließ mich bremsen und so unverwakelt aufnehmen. Inkl dem Mopedfahrer waren 4 Spuren in Bentzung - im Baustellenbereich !

(nicht signierter Beitrag von Gonzosft (Diskussion | Beiträge) 18:06, 7. Okt. 2011‎)

Nicht nur beim fotografieren, sondern auch beim signieren sehe ich bei dir Schwierigkeiten. Zum Thema: Der Artikel ist definitiv kein Touristen-Prospekt, ihn so zu bezeichnen, solltest du aufhören. Denn die IST-Situation ist sicherlich besser, als du sie darstellst. Natürlich gibt es viele Macken, doch der Großteil des Straßennetz ist gut ausgebaut. Wenn du irgendein persönliches Problem mit Albanien hast, dann lass das in einem Forum raus, nicht in der Wikipedia. Zum Foto: Die Strecke zwischen Shkodra und dem Grenzübergang Han i Hotit zu Montenegro ist wirklich in einem schlechten Zustand, da die Bürokratie seit Jahren einen Ausbau verhindert. Doch dies ist ein Ausnahmefall in den Nationalstraßen (SH). Schau dir doch den Rest der Nord-Süd-Achse (Han i Hotit-Kakavija bei Griechenland) an, alles fast makellos. Gruss--Alboholic 22:22, 7. Okt. 2011 (CEST)

Ein gutes Beispiel, um die Entwicklung des Strassenbaus in Albanien zu illustrieren. Baustellen in Albanien sind chaotisch. Dass der Verkehr durch die Baustelle geführt wird, ist für uns etwas ungewohnt. Dafür dauern Ausbauten nicht so lange wie bei uns, wo eine schöne Umfahrungsstrasse eingerichtet wird oder der Verkehr auf die Hälfte der Spuren reduziert wird, dafür über ordentlichen Asphalt gehen. Aber auch nicht ein Bild, das den typischen Zustand der albanischen Strassen dokumentiert – nur schon, weil es ein vorübergehender Zustand ist. --Lars 14:06, 9. Okt. 2011 (CEST)

Handel

Achtung! Import/Export ist nicht in Mrd., sondern in Mill. USD angegeben!!! Bitte Fehler korrigieren... -- 89.182.244.112 14:16, 17. Okt. 2011 (CEST)

Danke, erledigt. --Otberg 14:38, 17. Okt. 2011 (CEST)

Bevölkerung

Sehe ich das richtig? Wurde da gerade die offizielle Bevölkerungszahl des albanischen Instituts für Statistik durch eine willlkürliche Schätzung des CIA World Factbook, das noch nie durch Detailgetreue aufgefallen ist, ersetzt? Kann das bitte schnellstmöglich rückgängig gemacht werden. Danke, --Lars 20:39, 30. Okt. 2011 (CET)

Nun ja, ich würde sie nicht gerade als willkürlich nennen. Viele Staaten in der Wikipedia haben bei der Einwohnerzahl als Quelle das CIA World Factbook. Ich weiss nicht, was daran so schlimm sein soll. Zum INSTAT: das Statistikamt ist auch nicht gerade die seriöseste Quelle. Korruption usw. Ich verstehe aber schon, dass das INSTAT hier als Beleg angebrachter wäre, doch die Zahl ist sowieso schon über ein Jahr alt. Du kannst mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Habe mehr deswegen die Angabe geändert, da sie veraltet ist. Gruss--Alboholic 18:50, 31. Okt. 2011 (CET)

Problem 1: Weil verschiedene Quellen verwenden, stimmen die Zahlen nicht überein mit der Tabelle Bevölkerungszahlen und der Grafik sowie dem sonst überall ausgewiesenen Trend einer leichten Bevölkerungszunahme.

Dramatisch veraltet sind eineinviertel Jahre alte Bevölkerungszahlen nicht. Ob da jetzt Tausend mehr oder weniger sind, spielt nicht so eine Rolle. Aber die von dir eingefügten Zahlen fallen gross aus dem Muster, weil sie nicht auf den gleichen Grundlagen zu beruhen scheinen.

Habe auf Anhieb keinen europäischen Staat gefunden, wo CIA World Factbook-Zahlen gebracht werden. Statistische Ämter scheinen erste Wahl zu haben.

CIA World Factbook gibt als Quelle Schätzung an, was schon mal nicht gut ist. Die Site gibt für Tirana eine Einwohnerzahl von 433.000 (2009) an – sicher weit gefehlt. Eine Angaben von 5 Flughäfen und viele andere sind auch etwas missverständlich. Willkürlich ist vielleicht etwas pointiert. Aber sicher nicht eine Quelle erster Wahl. --Lars 19:56, 31. Okt. 2011 (CET)

Nun gut, werde die Angabe korrigieren.--Alboholic 20:04, 31. Okt. 2011 (CET)

Was ist mit der Tabelle im Abschnitt Bevölkerung? Ich glaube, dass die dortigen Angaben sich auf die niedrigere Bevölkerungszahl beziehen. Das gibt ein grosses Durcheinander.--Alboholic 20:05, 31. Okt. 2011 (CET)

Abschnitt 1.7

habe ich mal entfernt ^[11], anstelle einen Baustein zu setzen. Das Thema des Abschnitts mag trivial sein. Umso mehr zitierfähige Quellen (z.B. Bild oder Kölner Express taugen bei uns nicht so viel) müsste man dafür finden können. Also, auf gute Zusammenarbeit ;) -- Robski 13:31, 24. Nov. 2011 (CET)

Der Abschnitt ist tatsächlich trivial, könnte stilsicherer und besser bequellt sein. Eine Entfernung rechtfertigt das aber nicht, dazu sollte Gefahr im Verzug sein, z.B. wenn offensichtliche Fehlinformationen darin stehen. In diesem Fall wäre die richtige Herangehensweise, ein paar ordentliche Quellen beizubringen und den Absatz entsprechend zu überarbeiten (das mit der Verschmutzung durch Autos ist schon so. -- Bertramz 13:47, 24. Nov. 2011 (CET)

Nein, sorry. Dann mit Quellen-Fehlen-Baustein. Ich habe zum Überarbeiten dieses Artikels nicht die Zeit, denke aber trotzdem an die Leser. Ein Hinweis auf mangelhafte Qualität eines Abschnittes muss schon rein. -- Robski 13:53, 24. Nov. 2011 (CET)

Bevölkerung

2011 fand eine Volkszählung in Albanien statt. Demnach leben 2.831.741 Menschen in Albanien. Dort ist auch die Stadtbevölkerung angegeben, die bei 53,7% liegt.

http://census.al/

Somit ist auch die Bevölkerungsdichte falsch. Denn die Bevölkerungsdichte ist die Einwohnerzahl geteilt durch die Fläche des Landes. http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Staaten_der_Erde

Also in dem Fall 2.831.741 : 28.748 = 98,50

Ich habe es verbessert bitte bestätigen. (nicht signierter Beitrag von JapanerRusse (Diskussion | Beiträge) 00:36, 2. Jan. 2012 (CET))

Danke für den Hinweis. Das wirft so einiges über den Haufen … --Lars 14:08, 2. Jan. 2012 (CET)

Du kannst die Zahlen nicht ändern, aber den alten Beleg stehen lassen. Ist census.al die offizielle staatliche Statistikseite? Dann wäre die natürlich besser, als das zweifelhafte CIA-Book. --Otberg 14:14, 2. Jan. 2012 (CET)

Das CIA Factbook wurde von mir ja schon etwas weiteroben kritisiert. census.al wird vom offiziellen albanischen Statistikamt betrieben. die neue Liste hat mich den ganzen Tag beschäftigt … Die Zahlen sind aber noch nicht die definitiven Resultate der Volksbefragung. --Lars 23:25, 2. Jan. 2012 (CET)

Karte

mich nervt die brutal lange Ladezeit der neuen Pos-Karte. Muss das sein? --Lars (Diskussion) 17:35, 9. Apr. 2012 (CEST)

Also, bei mir lädt die Seite nicht länger, wenn die Positionskarte da ist (sie lädt überhaupt nicht lange). Nur, wenn ich auf Bearbeiten klicke lädt die Seite etwas länger. Ob das sein muss kann ich dir nicht sagen. Wenn es tatsächlich ein Problem ist, dass noch mehr nervt, dann muss man die Karte wohl wieder hinaus nehmen. --Römert (Diskussion) 17:42, 10. Apr. 2012 (CEST)

Im Übrigen existieren solche Karten bereits in vielen Staaten-Artikeln, z.B. Volksrepublik China. Lädt es dort bei dir auch länger? --Römert (Diskussion) 18:06, 10. Apr. 2012 (CEST)

Ladezeit ist sehr schwanken, evtl. davon abhängig, wie oft die Server die Poskarte in letzter Zeit generieren mussten. Lädt zum Glück nicht ganz so lang wie Nationalparks in Albanien. --Lars (Diskussion) 14:24, 11. Apr. 2012 (CEST)

Die längere Ladezeit bei solchen Poskarten ist jedenfalls offiziell: Vorlage:Positionskarte#Positionskarte mit mehreren Markierungen. Vielleicht mögen noch ein paar andere über ihren Eindruck berichten.

Man könnte allenfalls auch eine anotierte Version von Datei:Albania relief location map.jpg machen (lassen). Das hätte dann nebst Ladezeit auch den Vorteil, dass man es mit Mobilgeräten problemlos anschauen oder auch vergrössern kann. --Lars (Diskussion) 14:42, 11. Apr. 2012 (CEST)

Bei einem Ansehen des Artikels eben hat das Laden bei mir nicht länger gedauert als bis ich dahin gescrollt hatte. Auch bei ähnlichen Positionskarten hatte ich bisher noch keine Probleme mit der Ladezeit. --Martin Zeise ✉ 21:26, 17. Apr. 2012 (CEST)

Kommunikation

Ich bin mir nicht sicher, ob solche Informationen in einen WP-Artikel gehören, aber ich habe bei Cliff Stoll: Kuckucksei davon erfahren, dass Albanien (damals) das einzige Land weltweit gewesen sei, dass telefonisch nicht erreichbar gewesen ist. Kann das jmd. bestätigen oder wiederlegen? --JOberst (Diskussion) 08:04, 27. Jun. 2012 (CEST)

Weiss nicht, was du mit damals meinst – deckt wohl einen recht grossen Zeitraum zwischen der Erfindung des Telefons und vorgestern ab.

Während des Kommunismus (reden wir mal von den 70ern und 80ern, worauf dieser Cliff wohl anspricht) gab es in Albanien schon Telefone. Es gab auch Leitungen ins Ausland. Die wenigsten Familien hatten ein Telefon zu Hause – auch in Tirana oft nur eine Wohnung im Plattenbau, so dass immer wieder Nachbarn beim Nachbarn telefonieren gingen. Auf dem Land hatte kaum jemand Telefon privat – und dort mussten auch in den 90ern noch viele Gespräche über eine Zentrale vermittelt werden.

Natürlich konnte niemand einfach so ins Ausland telefonieren – aber das war wohl in anderen kommunistischen Staaten nicht anders und deswegen wohl kaum hier erwähnenswert. Auslandsgespräche wurden natürlich über Zentralen vermittelt – ins Ausland wohl nur sehr vereinzelte Gespräche von Handelsorganisationen oder Touristen. --Lars 08:40, 27. Jun. 2012 (CEST)

Es geht um ca. 1988 und klang so, als sei Albanien das letzte Land gewesen, dass ein (aus dem Ausland erreichbares) Telefonnetz eingerichtet hat. Gruß --JOberst (Diskussion) 16:37, 27. Jun. 2012 (CEST)

das Land zählt zu den weltgrößten Chromproduzenten ??

"das Land zählt zu den weltgrößten Chromproduzenten" bei Albanien#Rohstoffe scheint mir auf den ersten Blick so nicht zutreffend zu sein. Siehe Chrom. Ich würde weltgrößten entfernen mögen. Besser wäre evtl. die Angabe seiner Rangstelle, die ich jedoch nicht kenne. Meine Meinungsgrundlage: Etwa 15 Mio. Tonnen beträgt die Weltförderung an Chromerzen. Davon entfallen doch auf Albanien "nur" 325.000 Tonnen, also doch nur 1/46 der Weltförderung ... Liebe Grüße aus Darmstadt! Rolf29 (Diskussion) 23:15, 11. Jan. 2013 (CET)

Nein, wieso entfernen? Es stimmt. LG--Albanianp (Diskussion) 01:31, 12. Jan. 2013 (CET)

Ich bedaure, dass du zu meinen scheinst, eine Behauptung "es stimmt" sei eine Entkräftung von mit Begründung erbrachten Zweifeln. Denn wie soll Albanien mit meines Erachtens nur 1/46 der Weltförderung an Chromerzen zu den weltgrößten Förderländern von Chromerzen gehören sollen? Unter der Zugehörigkeit zu den Weltgrößen an Chromförderern versteht der Leser garantiert eine andere Dimension als nur 1/46! Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, aber nicht mit so einer für mich ärgerlichen, zusätzlich Schreibarbeit machenden, nichtssagenden Kurzbemerkung: "es stimmt"! Machst du das immer so? Das gehört sich nicht. Liebe Grüße aus Darmstadt! Rolf29 (Diskussion) 20:23, 12. Jan. 2013 (CET)

Rolf, du hast natürlich Recht. Die Zahlen sprechen für sich. Nur zu, sei mutig, und ändere den Artikel entsprechend. Grüsse--Alboholic (Diskussion) 23:16, 12. Jan. 2013 (CET)

Erledigt. Irreführende Information entfernt. Liebe Grüße aus Darmstadt! Rolf29 (Diskussion) 17:28, 26. Mär. 2013 (CET)

Danke schön!--Alboholic (Diskussion) 16:23, 31. Mär. 2013 (CEST)

Grösste Städte

Kashar & Co. gefallen mir nicht besonders in der Liste der zehn grössten Städte. Bei Kashar handelt es sich ja um eine Gemeinde, die aus mehreren Städten und Dörfern besteht.

Hätte vorgeschlagen, die aus der Liste rauszunehmen und ähnlich zu Liste der Städte in Albanien darunter einen Satz einzufügen, dass es gewisse Gemeinden in der Nachbarschaft von Tirana gibt, von denen einzelne Dörfer mit Tirana zusammengewachsen sind und die im Total sehr viele Einwohner haben. --Lars 14:07, 30. Jan. 2013 (CET)

Regionale Amtssprachen?

Natürlich besteht die Möglichkeit, dass es in einigen Gegenden Albaniens eine zweite Amtssprache gibt. Gibt es hierzu aber irgendwelche Quellen? Vielleicht die Verfassung? Ich habe mal die Änderung von gestern Nacht rückgängig gemacht, die von Albinfo gesichtet wurde.--Alboholic (Diskussion) 16:41, 8. Apr. 2013 (CEST)

Die Lage ist recht deutlich. Auch in den Gemeinden der Minderheiten scheint es nur AL als Amtssprache zu geben, vgl. hier auf S. 36f. Hatte das anders in Erinnerung. --Lars 08:49, 9. Apr. 2013 (CEST)

Ok, danke. Demnach scheint meine Änderung berechtigt zu sein. Hätte das eigentlich nicht erwartet.--Alboholic (Diskussion) 18:59, 9. Apr. 2013 (CEST)

Volkszählung 2011

Die Ergebnisse der politisch umstrittenen wie methodisch z.T. fragwürdigen Volkszählung werden im Artikel unkritisch übernommen. Insbesondere die darin enthaltenen Angaben zu Ethnie und Religion sind fast wertlos, weil 1/7 der Befragten keine Angaben machte. Damit sind alle Angaben über Minderheiten im einstelligen Prozentbereich statistisch nicht verwertbar, zumal das Bekenntnis zu bestimmten Gruppen aus verschiedenen Gründen politisch bekämpft wurde (z.B. Orthodoxe, Griechen) oder unter den Albanern als sozial deklassierend gilt (z.B. Roma und Bektashi), man also davon ausgehen kann, dass diese Gruppen "künstlich" niedrig gehalten worden sind. --Decius (Diskussion) 17:08, 15. Apr. 2013 (CEST)

siehe dort --Decius (Diskussion) 17:11, 15. Apr. 2013 (CEST)

Wenn man von den Resultaten der Volkszählung in der Wikipedia spricht, muss man eben auch die 1/7 erwähnen, die sich einer Beantwortung einiger Fragen enthielten. Das würde dann dein Anliegen klären. Natürlich ist es deswegen so, dass die Ergebnisse nicht vielsagend sind. Aber etwas hineinzuinterpretieren ist nicht unsere Aufgabe. Verstehst du mich?--Alboholic (Diskussion) 18:36, 15. Apr. 2013 (CEST)

Nein. Entweder ist eine Quelle aussagekräftig, weil die darin ermittelten Zahlen plausibel mit der Wirklichkeit in Einklang zu bringen sind, oder ihr Aussagewert ist gering (hier m.E. der Fall), dann muss dem Leser das mitgeteilt werden. Empfindet man diese Form der Quellenkritik als für die WP unpassend, darf man die Zahlen überhaupt nicht verwenden.--Decius (Diskussion) 22:07, 18. Apr. 2013 (CEST)

Wie hast du dir das aber gedacht? Wie sollen wir diese Kritik passend in die Wikipedia einfügen?--Alboholic (Diskussion) 23:05, 18. Apr. 2013 (CEST)

Nach den Wahlen 2013

Ich habe kurz und bündig erst einmal unter "Politik" alles aktualisiert bzgl. Parlamentswahlen 2013. Was fehlt ist die Aktualisierung der dortigen Tabelle mit den Ministern und regierenden Personen. Kann das jemand übernehmen? --VBWL (Diskussion) 08:19, 13. Jul. 2013 (CEST)

Es gibt noch gar keine neue Regierung, daher sind Deine Bearbeitungen auch rückgängig gemacht worden. Lesetipp: Lame Duck. --Kängurutatze (Diskussion) 10:03, 14. Jul. 2013 (CEST)

Schön und gut, das trifft beim Premierminister zu, aber die Passage über die Wahlen selbst musste man nicht rauslöschen/zurücksetzen. Die sind immerhin beendet und das Ergebnis anerkannt. Nach dem derzeitigen Artikel hat die Wahl noch nicht stattgefunden. Zur derzeitigen Regierung (außer PM) wurde ja nichts geändert (Siehe Diskussionsbeginn). Grüße --VBWL (Diskussion) 19:04, 15. Jul. 2013 (CEST)

Shqipërisë

im Land der Skipetaren, siehe Karl May --87.153.127.126 20:40, 10. Dez. 2013 (CET)

May ist nicht gerade eine wissenschaftliche Referenz, und auch sonst ist mir nicht klar, was du uns mitteilen willst. --Lars 20:49, 10. Dez. 2013 (CET)

Skipetaria war eine heute veraltete Bezeichnung für das Land der Skipetaren. [12] --TotalUseless (Diskussion) 00:07, 11. Dez. 2013 (CET)

Beide Begriffe abgeleitet von der modernen albanischen Bezeichnung für Albaner (Shqiptarët) und Albanien/Albanertum (Shqiptaria). Beim Zweiten ist noch interessant, dass die Albaner heute mit Shqiptaria auch das geographische Verbreitungsgebiet des Albanischen bezeichnen.--Alboholic (Diskussion) 20:31, 17. Dez. 2013 (CET)

Ungültiges Archivierungsziel

Die Zielangabe bei der automatischen Archivierung dieser Seite ist ungültig. Sie muss mit demselben Namen wie diese Seite beginnen. Wende dich bitte an meinen Besitzer, wenn das ein Problem darstellen sollte. ArchivBot (Diskussion) 03:07, 26. Jan. 2014 (CET)

erledigtErledigt MfG Harry8 07:46, 26. Jan. 2014 (CET)

Religion

Es heißt im Artikel, dass 56,7 % muslimisch und 2,09 % Bektaschi seien. Das ist jedoch irreführend (auch wenn die offensichtlich schlampig arbeitenden albanischen Behörden den selben Fehler gemacht haben), da die Bektaschi gemeinhin auch als Muslime definiert werden und sich auch als solche betrachten. Wahrscheinlich sind nämlich die Muslime, die den sunnitischen Rechtsschulen folgen, einfach mit musliman gemeint.

Beachtlich ist auch, dasss genau darauf der nächste Absatz mit Vor dem Zweiten Weltkrieg bekannten sich etwa 70 Prozent der Bevölkerung zum Islam (Hauptartikel: Islam in Albanien). Davon waren die meisten sunnitisch und nicht ganz ein Drittel Anhänger des Bektaschi-Ordens. beginnt - hier werden also die Bektaschi (richtigerweise) zu den Muslimen zählt. --Xarioti (Diskussion) 10:02, 28. Aug. 2013 (CEST)

Dein Einwand ist korrekt. Das wäre klarzustellen. --Lars 13:56, 28. Aug. 2013 (CEST)

done -- 12:15, 2. Feb. 2014 (CET)

Straßennetz

Hat die SH2 wirklich vier Spuren pro Fahrtrichtung? Auf Luftbildern kann ich das nicht erkennen, kenne die Strecke aber nicht aus persönlicher Anschauung. -- malenki (disk) 13:35, 2. Feb. 2014 (CET)

Kommunismus

Leider wird hier oft irreführend und wertend der Begriff "Kommunismus" bzw. "kommunistisch" benutzt, so dass man stellenweise den Eindruck bekommt, dass man sich hier ein politisches Pamphlet durchliest. --87.148.243.183 21:28, 9. Mär. 2014 (CET)

Einwohnerzahl

Die Einwohnerzahl Albaniens auf Wikipedia ist schlichtweg falsch. Laut CIA wird die Bevölkerung auf 3,020,209 (July 2014 est.) geschätzt, satte 200.000 mehr wie auf Wikipedia angezeigt (2.821.977).

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/al.html (nicht signierter Beitrag von ALG3rry (Diskussion | Beiträge) 09:50, 7. Jun. 2014 (CEST))

du solltest das CIA-Worldbook nicht über alles stellen. Und vor allem auch die angegebenen Quellen zur Kenntnis nehmen. Die CIA-Zahl ist eine Schätzung. Wir geben hier dem in der letzten Volksbefragung des albanischen Statistikinstituts Instat erhobenen Wert den Vorrang - das sind die offiziellen Zahlen der albanischen Behörden, nicht die Fernanalyse irgendwelcher Hobby-Spione, deren Verlässlichkeit auch sonst nicht immer über aller Zweifel steht. --Lars 11:36, 7. Jun. 2014 (CEST)

Kleiner Fehler

Hallo, im Artikel-Abschnitt "Religion" befindet sich ein kleiner Fehler. Der erste Absatz endet mit einem Komma, sollte aber eigentlich ein Punkt sein. Mfg 217.229.231.175 18:42, 13. Aug. 2014 (CEST)

Wurde eine Stunde später von Harry8 korrigiert.--Ophelia 21:48, 14. Sep. 2014 (CEST)

Defekter Weblink

• Verteilung der Weltbevölkerung 2005 (UNO)

Dieser Weblink ist zwar erreichbar, aber dort wird explizit darauf hingewiesen, dass die Daten aktualisiert wurden. Für 2005 finde ich dort keine Bevölkerungszahlen. Der größte Teil bezieht sich auf das Jahr 2012. Als tot wollte ich den Link nicht kennzeichnen. --Ophelia 21:28, 16. Sep. 2014 (CEST)

Es wird darauf hingewiesen, dass die Daten aktualisiert werden, nicht wurden.

Ich denke, das "2005" kann man löschen – das stammt wohl von der unzureichenden Quellenbeschreibung beim Hinzufügen der Tabelle damals, wobei ich nicht wirklich nachvollziehen kann, wie das 2005 dahin kam, verwendete die Quelle doch schon damals Zahlen von 2010: [13].

Meines Erachtens bräuchte die ganze Tabelle eine dringende Überarbeitung. Die Verwendung von sehr unterschiedlichen Quellen für die ganzen demographischen Angaben erachte übrigens auch als recht problematisch, kann doch so ein unstimmigess Bild entstehen. --Lars 22:24, 16. Sep. 2014 (CEST)

Grammatikfehler

Im Artikel über Albanien heißt es "Gemäß vorläufiger Resultate", es müsste jedoch "Gemäß vorläufigen Resultaten" lauten, da nach "gemäß" der Dativ und nicht der Genitiv folgt. (nicht signierter Beitrag von 2001:A60:16DA:B501:E91C:1E92:F185:2CEB (Diskussion | Beiträge) 15:57, 21. Sep. 2014 (CEST))

Danke für den Hinweise. Da die aktuell angegebene Zahl das Endresultat darstellt und nicht mehr eine Voraberhebung, konnte das Wort vorläufig komplett entfernt werden. --Lars 18:34, 21. Sep. 2014 (CEST)

Danke für die Änderung. Allerdings müsste es jetzt "Gemäß Resultaten" heißen. (nicht signierter Beitrag von 88.217.180.156 (Diskussion) 09:38, 22. Sep. 2014 (CEST))

Gewässer

Siehe auch: Liste der Seen in Albanien und Liste der Flüsse in Albanien

Alle großen Flüsse Albaniens münden in die Adria. Mit 282 Kilometern Länge ist der Drin der längste Fluss des Landes. Der Schwarze Drin entspringt dem Ohridsee. Beim nordalbanischen Kukës vereinigt er sich mit dem aus dem Kosovo kommenden Weißen Drin. Der Drin fließt dann in westlicher Richtung durch mehrere große Stauseen und mündet bei Shkodra in die Buna. Die anderen größeren albanischen Flüsse Mat, Shkumbin, Seman mit Devoll und Vjosa (in ihrer Nennung von Norden nach Süden) fließen mehr oder weniger direkt in westlicher Richtung der Adria zu, wobei alle Bergketten durchbrechen. Die kurze Buna entwässert den Shkodrasee in die Adria und bildet dabei streckenweise die Grenze zu Montenegro.

Hier fehlt was! ich habe aber gerade keinen Bock, mich anzumelden.

--92.210.38.234 22:30, 10. Aug. 2015 (CEST)

Und was fehlt genau?--Alboholic (Diskussion) 17:44, 7. Feb. 2016 (CET)

Abschnitt "Umwelt"

Ich hab diesen Abschnitt überarbeitet. Neuere Infos und Belege würden ihm guttun :

• ist in den Bereichen Luftverschmutzung, Müllentsorgung (wilde Müllkippen), wildes Müllverbrennen etc) etwas besser geworden ?
• wird der erwähnte Jagdbann eingehalten ?
• hat die Wilderei nachgelassen ?
• sind die Emissionen aus dem Straßenverkehr geringer geworden ?
• importiert Albanien immer noch Müll ?

• haben die EU-Millionen (siehe Albanien und die Europäische Union) im Umweltbereich Positives bewirkt ? --Neun-x (Diskussion) 11:31, 27. Okt. 2015 (CET)

Ich werde beizeiten versuchen, Aktuelleres zum Thema zu finden. Gruss und danke--Alboholic (Diskussion) 19:32, 30. Okt. 2015 (CET)

Habe gestern versucht, Aktuelleres einzufügen. @Neun-x Gruss--Alboholic (Diskussion) 11:44, 8. Feb. 2016 (CET)

Danke! --Lars 14:03, 8. Feb. 2016 (CET)

Ist jetzt alles ein wenig durcheinander mit dem vorherigen Inhalt gekommen. Aber die aktuelleren Daten sollten beim Leser überzeugender sein.--Alboholic (Diskussion) 17:28, 8. Feb. 2016 (CET)

Editwar Religion

Ich schlage mal vor, wir machen alle Änderungen von @AthletaChristi AL: rückgängig und diskutieren mal in Ruhe, was angepasst werden soll. Gründsätzlich hat @Kousch?: recht: Einfach Text aus einem anderen Wiki-Artikel zu kopieren, ist eine URV. Dafür müsste man evtl. mit der Unterstützung eines Admins importieren lassen.

• Eigentlich denke ich nicht, dass der Abschnitt zu ausführlich werden sollte, weil wir einen Hauptartikel haben. Besser mehr Aufwand in die Pflege dieses Artikels stellen. Anzahl Kultstätten und Wallfahrtsorte gehört meines Erachtens nicht in den Hauptartikel. Welche wesentlichen Informationen fehlten?
• Visuelle Darstellung: Viele Bilder sind wohl über die Zeit als Copyrightverletzungen gelöscht worden und die Motive somit rausgefallen. Grundsätzlich ist es aber nicht Sinn der Bebilderung, alles paritätisch darzustellen – Bilder sollen eine Bereicherung des Textes sein und nicht Selbstzweck. Insofern lieber ein Bild mit Religionsgebäuden verschiedener Religionen zusammen, das die religiöse Toleranz in Albanien illustriert, als einfach irgendein beliebiges Gotteshaus jeder Religion.

Auf welche Änderungen wollen wir uns einigen? --Lars 13:01, 13. Feb. 2016 (CET)

Bin Lars' Meinung. Der Abschnitt hatte jetzt nicht so dringende Überarbeitungen nötig, unter anderem haben wir ja einen eigenen Artikel zur Religion in Albanien. Zum zweiten Punkt möchte ich noch hinzufügen, dass wir sehr wohl ein Foto einbinden können, wo verschiedene Religionsgebäude gezeigt werden, jedoch finde ich das ein wenig klischeehaft, obschon es ja auch teilweise sehr wohl stimmen mag. Athletas Bearbeitung fand ich zwar gut gemeint, aber das sprengt schlicht den Rahmen hier. In diesem Abschnitt geht es um eine kurze Übersicht zur Religion in Albanien und es ist weniger sinnvoll, verschiedene Gebäude darzustellen. Wie Lars es schon erklärt hat, sollen Bilder den Text bereichern. Man könnte beispielsweise sehr gut diese Karte einbinden: [14] Passende Bilder konnte ich auf Anhieb nicht finden. Aber vielleicht ist ja jemand geschickter als ich. Gruss--Alboholic (Diskussion) 20:04, 13. Feb. 2016 (CET)

4 in 1: File:Marche Charlie Hebdo Paris 02.jpg ;-) --Lars 21:01, 13. Feb. 2016 (CET)

Datei:Diversitet.jpg müsste man wohl passender zuschneiden. --Lars 22:15, 13. Feb. 2016 (CET)

Dann setzen wir wohl alles wieder zurück, wenn hier keine Reaktion kommt. Scheint nicht so dringend gewesen zu sein. --Lars 21:51, 16. Feb. 2016 (CET)

Zurückgesetzt ist es ja schon, oder nicht?--95.90.198.120 22:06, 16. Feb. 2016 (CET)

Stimmt. Dann wäre nur noch das Bilderproblem zu lösen. --Lars 23:02, 16. Feb. 2016 (CET)

Das Foto der vier Religionsvertreter kann gut eingebunden werden. Passt sehr gut, Klischeen hin oder her. :) Gruss--Alboholic (Diskussion) 13:40, 17. Feb. 2016 (CET)

Der linke ist aber nicht Bujar Spahiu, sondern Ylli Gurra, der Großmusfti von Tirana.--84.142.117.183 13:51, 17. Feb. 2016 (CET)

Stimmt, danke dir!--Alboholic (Diskussion) 13:52, 17. Feb. 2016 (CET)

Bitte seht Euch die gelöschten Textstellen noch einmal an. Bei @Kousch?: handelt es sich um einen Wiedergänger des unbefristet gesperrten Langzeit„mitarbeiters“ Rülpsmann u.a. mit überwiegend sinnfreien Edits. -Thylacin (Diskussion) 17:51, 29. Feb. 2016 (CET)

Verkehr / Seefahrt

Laut Artikel fährt eine Fähre zwischen Saranda und Korfu. Die Aussage ist zwar nicht umbedingt falsch, aber es sollte darauf hingewiesen werden, dass es keine Autofähre gibt. Es fährt lediglich ein Speedboot für Personen. Wer mit dem Auto nach Korfu will, muss mit dem Auto nach Igumenitsa fahren und dort auf die Fähre. Habe leider keine Berechtigungen um den Entsprechenden Absatz zu ändern. (nicht signierter Beitrag von 89.15.169.227 (Diskussion) 22:40, 1. Mär. 2016 (CET))

Gemäss [15] sollte die kleine Autofähre immer noch verkehren. Aber es wäre nicht Albanien, wenn sie ausserhalb der Saison nicht auch mal ein paar Tage ausfallen würde. --Lars 00:50, 2. Mär. 2016 (CET)

HDI

Der Human Development Index kommt im Artikel im Abschnitt "Menschenrechte" vor. Meiner Meinung nach sollte das geändert werden, da der HDI überhaupt nichts mit Menschenrechten zu tun hat. Der Index wird aus mehreren Faktoren berechnet wie Bildung(Jahre), Wirtschaft(BIP), Gesundheit(Lebenserwartung). Beispielsweise gibt es auch Länder mit hohem HDI, in denen die Menschenrechtslage fragwürdig ist oder andersherum. In anderen Artikel zu Staaten taucht der HDI am Ende des Einleitungsabschnitts auf. Würde ich auch so machen, da der Index ganz grob allgemein eine "Übersicht" übers Land gibt. S. Kroatien, Italien, Israel, Türkei u.a. --Vepose (Diskussion) 12:32, 7. Mai 2016 (CEST)

Kannst du gerne anpassen. --Lars 18:38, 8. Mai 2016 (CEST)

Okay danke, wird jetzt gemacht - Größere Einwände sind ja ausgeblieben.--Vepose (Diskussion) 20:57, 8. Mai 2016 (CEST)

Jahresangaben bei 1.000 um Christi

Hi Cracks, Folks und geschätzte Wikipedianer ...

ich möchte gerne anregen, dass man zumindest im Abschnitt Geschichte.(Geschichte) und dort im 1. Absatz zu den Jahreszahlen auch die Angabe "n.Chr." hinzufügt. Ich stolperte selbst darüber, als ich nachschauen wollte, seit wann es das uns Heute bekannte Albanie gibt - also eine Art Gründungsjahr. Da war es noch einfach, denn ich las den ganzen Beitragsabschnitt "Geschichte" und konnte es daraus folgern. Allerdings zeigten mir weitere Recherchen, dass es auch andere nur als Satz, als Einzel-Aussage herauskopierten und damit ein fragliches Endergebnis produzierten.

Klar, man darf gerne argumentieren, dass es im Ganzen erkennbaren und nur im einzelnen Satz zum Problem wird, genauso wie man sich auf den Standpunkt stellen könnte, dass man für Copy&Paste-Fehler der anderen nicht verantwortlich sein darf. Aber ich meine eben auch, dass es schlichtweg "eine saubere Umsetzung" wäre, wenn man diese Jahre und in diesem Zusammenhang leichter und an jeder Stelle als "vor" oder "nach Christus" erkennen sollte.

Vielleicht mag sich ja jemand der besseren Wiki-Profis dieser Überlegungen annehmen und eingreifen. Ich würde es als sinnvoll und richtig erachten. --Freuter (Diskussion) 10:36, 22. Mai 2016 (CEST)

Beim ersten Auftreten einer Jahreszahl n. Chr. diese gekennzeichnet. Bei einem chronologischen Aufbau sollte das ausreichen. --Otberg (Diskussion) 11:22, 22. Mai 2016 (CEST)

Weblinks

Ich bin ja da vielleicht nicht ganz objektiv und lange deswegen den Abschnitt nicht an. Aber meines Erachtens gehört nur einer dieser drei Weblinks da rein im Sinne von "bitte nur vom Feinsten". Ich hätte da ja noch andere Ideen, aber wie gesagt … --Lars 11:26, 8. Jul. 2016 (CEST)

Eisenbahn - Aktualisierung der Strecken/Bahnhöfe

Aktuell (und wohl noch für noch einige Jahre) ist der Bahnhof in Tirana wegen Umbau geschlossen. Die Strecke Tirana - Durres wird so lange nicht betrieben. Ebenso ist die Strecke Pogradec-Librazhd derzeit nicht in Betrieb (Ausbau der SH3)

s. u.a. https://de.wikipedia.org/wiki/Hekurudha_Shqiptare (nicht signierter Beitrag von Estherlinko (Diskussion | Beiträge) 08:54, 6. Okt. 2016 (CEST))

Danke für den Hinweis. Die Aktualisierung dieses Abschnitts ist wohl vergessen gegangen. Hoffen wir, dass die Pläne für eine Flughafeneisenbahn möglichst bald umgesetzt werden. Finanzierung sollte ja bald unter Dach sein. --Lars (User.Albinfo) 13:28, 6. Okt. 2016 (CEST)

(albanisch unbestimmt: Shqipëri, bestimmt: Shqipëria)

Also ich werde aus dieser Angabe nicht schlau. Kann mir das wer genauer erklären? Was soll das bedeuten? Vielleicht sollte man das für andere Leser auch noch mal erläutern. --DerErbse (Diskussion) 19:22, 16. Jul. 2017 (CEST)

Du hast Recht. Siehe: Albanische Sprache#Substantive und Determination. Ich werde das noch so verlinken. Danke und Gruss--Ein Pädagoge (Diskussion) 13:38, 7. Okt. 2017 (CEST)

Korruption

Hallo Wiki Team, habe mich extra hier angemeldet, da mir die Daten im Abschnitt Korruption veraltet vorkamen. Leider kann man den Artikel nicht bearbeiten, als neuer User. Im Artikel wird recht prominent das Problem der Korruption erwähnt. Die Korruptionsdaten von 2016 listen Albanien auf dem 86 Platz. Im Artikel sind ein alter Rang erwähnt, auf Platz 117. Da sich beide Ränge erheblich unterscheiden, denke ich hat das Land es verdient, diesen Aufstieg erwähnt zu bekommen.

Quelle von 2016 http://issuu.com/transparencyinternational/docs/2016_cpireport_en?e=2496456/43483458 (nicht signierter Beitrag von Nico-ret (Diskussion | Beiträge) 01:04, 7. Okt. 2017 (CEST))

Versuchs doch mal selbst, wir helfen gerne. --Otberg (Diskussion) 11:01, 7. Okt. 2017 (CEST)

Geographie, Städte: Urbanisierung

Mögliche Gründe für Landflucht bzw. Urbanisierung: Tourismusboom in Albanien. Vor allem an den Küstenregionen entstehen neue Arbeitsplätze dank den Badegästen aus dem In- und Ausland. --Eleunitukaj (Diskussion) 11:31, 26. Jun. 2018 (CEST)

https://www.welt.de/reise/nah/article176677414/Albaniens-Riviera-ist-noch-ein-Geheimtipp-fuer-Entdecker.html

Gibt es einen Zusammenhang mit Albania?

--Wikiseidank (Diskussion) 11:15, 2. Jul. 2019 (CEST)

Mag sein, dass die Römer da irgendeine Ähnlichkeit sahen. Ansonsten: Nein. Aber das könnte man tatsächlich mal in den Artikel schreiben. --j.budissin^+/- 12:19, 2. Jul. 2019 (CEST)

Müll

die zwei Abschnitte über Mülldeponien widersprechen sich und sind zudem POV-lastig. Kein Wort über die internationale Proteste auslösenden Staudammprojekte an der Vjosa und anderen Flüssen, die ein dramtischer Eingriff in Natur und Kultur wären. (nicht signierter Beitrag von 47.71.27.150 (Diskussion) 18:42, 4. Okt. 2019 (CEST))

Wenn du POV siehst: WP:Sei mutig!

Das mit der Vjosa habe ich mal ergänzt – da gab es sicherich Aktualisierungsbedarf. --Lars (User:Albinfo) 15:35, 5. Okt. 2019 (CEST)

"Sei mutig" kenne ich schon, dann kommt ein Angemeldeter und revertiert ohne Begründung. Zudem geht es um die Widersprüche, die kann ich nicht auflösen mangelt Hintergrundwissen. 47.71.62.103 12:26, 21. Okt. 2019 (CEST)

Ethnien

Die Aussage "Aufgrund dieses großen Anteils verweigerter Aussagen, denen mehrheitlich Boykottaufrufe der Minderheitenorganisationen zugrunde liegen, [...]" ist Theoriebildung, bzw. einseitig. Andere behaupten, dass es v.a. der Aufruf der nationalistischen Aleanz Rot und Schwarz dazu geführt hat, dass so viele ihre Aussagen zur Ethnie verweigert haben. Ausserdem, gemäss Census 2011 haben von den Verweigern mehr als 90 % Albanisch als Muttersprache angegeben. Ein überzeugter Angehöriger einer Minderheit würde nicht Albanisch als Muttersprache ankreuzen. (nicht signierter Beitrag von Squatrazustradin (Diskussion | Beiträge) 09:36, 31. Mär. 2020)

Squatrazustradin, du weisst, wie das Spiel hier funktioniert. Wenn du eine wissenschaftliche Quelle für deine Behaultung findest, können wir die gerne in den Artikel einbinden. --Lars (User:Albinfo) 21:27, 10. Feb. 2021 (CET)

Tabelle "Amtsträger in Exekutive und Legislative"

Ich halte die Tabelle mit der Überschrift "Amtsträger in Exekutive und Legislative" im Abschnitt Staat und Politik für nicht zielführend. Eine so ausführliche Darstellung der aktuellen und vergangenen Amtsinhaber der Regierung ist in den Länderartikeln mit einer Ausnahme nicht üblich. Ich bin der Meinung, dass sie für einen Länderartikel zu detailliert ist. Die Informationen sind alle in einem anderen Artikel vorhanden. Ein Link auf diese Artikel, wie zum Beispiel Kabinett Rama II, wäre ausreichend. Falls sich keine guten Argumente für diese Tabelle finden, würde ich die Tabelle löschen.--September12 (Diskussion) 21:12, 21. Mär. 2021 (CET)

Von mir aus gerne, ich halte sie an der Stelle auch nicht für sinnvoll. Die nachfolgenden Listen der Präsidenten und Ministerpräsidenten können aber bleiben. --j.budissin^+/- 00:31, 22. Mär. 2021 (CET)

Nach meiner Meinung sollte der Abschnitt Staat und Politik die aktuelle Situation beschreiben. Die Information wer 1992 Präsident war, gehört für mich zum Thema Geschichte Albaniens. Ferner gibt es zwei Artikel, die alle vergangenen Amtsinhaber auflisten. Die könnte man gut verlinken. Eine andere Möglichkeit wäre, die bestehende Tabelle durch die Vorlagen Präsident/Ministerpräsident von Albanien zu ersetzen.--September12 (Diskussion) 20:24, 22. Mär. 2021 (CET)

Die Liste der Minister war im Unterhalt eher mühsam, aber als schneller Überblick im Länderartikel eigentlich nicht schlecht. Das wäre ja eine gute Beschreibung der aktuellen Situation … Aber es fehlt definitv der Link auf die aktuelle Regierung Kabinett Rama II (Kabinett Rama I ist zwei Mal in anderen Abschnitten verlinkt).

Die Übersicht der Ministerpräsidenten und Staatspräsidenten finde ich sehr nützlich. Politik ist eben mehr als nur de aktuelle Situation. Die Entwicklung der letzten Jahre ist genauso von Bedeutung und hat meist grossen Einfluss auf die aktuelle Lage. Gerade für Leute, die etwas vertraut sind mit den Verhältnissen, ist es praktisch, diese Entwicklung schnell in der Übersicht zu haben. --Lars (User:Albinfo) 23:47, 24. Mär. 2021 (CET)

Albanien (Albanien)

Hat dieser Untertitel der phys. Karte eine Bedeutung? 144.85.227.50 06:37, 11. Mai 2022 (CEST)

Anscheinend nur in der Wiki-App zu sehen. --Peter2 (Diskussion) 20:40, 11. Mai 2022 (CEST)

Taucht in der Desktop-Version als Alt-Tag auf.

Dieser "Hinweis" wird automatisch generiert aus LEMMA (KARTENTITEL). Lemma ist hier Albanien und der Kartentitel ist auch Albanien.

Ist bei allen Ländern so. Bei anderen Artikeln mit Karteineinbindung macht es dann etwas mehr Sinn, zB. Sazan, wo dann Sazan (Albanien) steht. --Lars (User:Albinfo) 08:33, 13. Mai 2022 (CEST)