Diskussion:Bremen Hauptbahnhof

Karte

Benutzer:Axpde hat hier die Haupstrecken in Bremen eingetragen, um den Artikel Hamburg–Venloer Bahn von technischen Informationen zu entleeren. Ich finde die Karte hier unangebracht.

Stellungnahmen aus Bremen erwünscht!--Ulamm 22:24, 2. Apr. 2008 (CEST)

Ich bin zwar nicht aus Bremen, habe aber schon etliche Lemmata rund um die Eisenbahn erfolgreich erstellt oder bearbeitet. Die von Ulamm erstellte Karte beschreibt besser als 1000 Worte die Entwicklung der Eisenbahnstrecken am Ort des heutigen Hauptbahnhofs. Ich kann mir kein Lemma vorstellen, in dem diese Karte besser aufgehoben wäre!

Der Begriff "Hamburg-Venloer Bahn" beschreibt ein Bahnprojekt des Preußischen Staates, welches der auf deutschem Territorium zu bauende Teil der transkontinentalen "Paris-Hamburger Bahn" war. Die mit dem Bau beauftragte Köln-Mindener Eisenbahn-Gesellschaft hatte diese Pläne von Beginn an unterminiert, da sie dieser Verbindung von Anfang an auf Dauer keine wirtschaftlichen Chancen eingeräumt hat. Wieso sollte in dem historischen Lemma Hamburg-Venloer Bahn dann ausgerechnet die Situation in Bremen so detailiert beschrieben werden? Zu Hamburg oder Münster ließe sich sicherlich mindestens ebensoviel sagen.

Aufgrund der Ausführlichkeit der Informationen und der Relevanz nicht nur für eine Bahnstrecke macht es keinen Sinn, den vorliegenden Text in einem dieser Lemmata unterzubringen. Von allen betroffenen Bahnstreckenlemmata wird Bremen Hauptbahnhof verlinkt, also der ideale Platz! Gruß Axpde 23:16, 2. Apr. 2008 (CEST)

Ein Lob an den Ersteller der Karte und den dessen Einsteller hier, wo sie mit Sicherheit richtig ist. In die Streckenartikel (bei denen ich eine zunehmende Redundanz feststelle) kann sie hinein, muss sie aber nicht. --Simon-Martin 08:34, 3. Apr. 2008 (CEST)

Umfang und Abgrenzung des Lemmas

Das Lemma heißt Bremen Hauptbahnhof. Da passt der Bahnhof und seine Zuwegungen hinein. Die Umgehungsbahn geht darüber hinaus. Die Umfahrung des Zollauslandes Bremen hat gezielt mit der wirtschaftsgeografischen Situation der 1860er und 1870er Jahre zu tun, in denen die Strecke als Hamburg-Venloer Bahn projektiert und gebaut wurde.--Ulamm 09:16, 3. Apr. 2008 (CEST)

In der Tat, die Umgehungsbahn hat nichts unmittelbar mit dem Bremer Hauptbahnhof zu tun. Ich sehe trotzdem drei Gründe für den Verbleib einer zumind. knappen Darstellung (habe es eigentlich schon versucht, so kurz wie möglich zu halten):

1. Es gibt mehrere Züge, die aus Gründen der Zeitersparnis nicht in Bremen Hbf halten. Ein der Situation Unkundiger sucht ggfs. hier nach dem Grund dafür, bzw. warum er in diesem Zug sitzend vom Bremer Hbf nichts zu sehen bekommt. Da ist es durchaus interessant, dass es eine Möglichkeit gibt, den kompletten Bereich "links liegen" zu lassen.
2. Die Streckenführung der Hamburg-Venloer Bahn im Bereich Bremen wirft bei Fachunkundigen sicherlich Fragen auf, warum man eine derart ungewöhliche Schleife fährt, um von Osnabrück nach Hamburg zu kommen.
3. Und schließlich ist sie auf der Übersichtskarte eingezeichnet, warum sollte man sie dann nicht erwähnen?

Gruß Axpde 09:29, 3. Apr. 2008 (CEST)

Kupferdach?

In dem Artikel steht der Satz : "Das Dach des Bahnhofes ist aus Kupfer, weswegen es bis in die 90er Jahre grün war. Nach einer Grundreinigung 1993 ist es allerdings wieder in einem Grauton."

Ich kenne es nur als schwarzes Pappdach nach dem Kriege. Weiss jemand mehr über das Kupferdach ich kann es kaum glauben. Jakob Mitzlaff 12:44, 10. Aug. 2008 (CEST)

DB Lounge

Am 21. August hat Georg Maria Vormschlag den Hinweis auf die DB Lounge mit Verweis auf auf eine "Disco", die sich nun stattdessen dort befinden soll, entfernt. Laut bahn.de ist die Lounge aber nach wie vor im 1. OG über dem Reisezentrum vorhanden. Aus eigener Beobachtung weiss ich jedoch, dass der erwähnte und verlinkte gastronomische Betrieb (bzw. dessen Vorgänger) seit der Modernisierung des Bahnhofs (also seit mehreren Jahren) auf der dem Reisezentrum gegenüberliegenden Seite des Bahnhofs im 1. OG sitzt und eben nicht über dem Reisezentrum. Ich habe daher den Hinweis auf die Lounge mal wieder eingefügt. Maniacintosh 01:37, 10. Sep. 2008 (CEST)

Gleis 4

Weiß zufällig jemand warum es kein Gleis 4 gibt? Gleis 11 gibt es ja ;-)-- 212.12.55.35 13:05, 19. Dez. 2008 (CET)

Gleis 4 gibt es. Das ist das Durchfahrtsgleis zwischen Gleis 3 (2. Bahnsteig) und Gleis 5 (3. Bahnsteig). Mit Google: „Falk“ findest du F„ALK: Routenplaner und Stadtpläne“. Gib unter „Stadtplan“ die Adresse „An der Weide“ in „Bremen“ ein, klicke auf „Satellit“, schiebe zum Hauptbahnhof und stelle dann auf maximale Vergrößerung.--Ulamm 15:56, 20. Dez. 2008 (CET)

warum so umständlich, der Artikel hat doch Koordinaten! -- Godewind ^[...] 16:32, 20. Dez. 2008 (CET)

Danke für den Hinweis! Die Funktion Daten anklicken + Server aussuchen hatte ich noch nie genutzt.--Ulamm 18:35, 20. Dez. 2008 (CET)

... und wir geben uns solche Mühe die Artikel und Bilder! zu verorten :-(( Trotzdem, schöne Festtage. -- Godewind ^[...] 18:44, 20. Dez. 2008 (CET)

passend dazu: In der Tabelle steht etwas von 10 Bahnsteiggleisen. Da Gleis 4 aber das Durchfahrtgleis ist und Gleis 11 eine Kneipe, gibt es nur 9 Bahnsteiggleise. (unsignierter Beitrag einer IP-Nummer)

geändert auf 9 Bahnsteiggleise --Uwca (Diskussion) 21:21, 1. Mai 2012 (CEST)

Grammatik des Lemmas

Man sagt zwar: Dieser Zug hält in Bremen-Burg und Bremen Hauptbahnhof, aber das sind gleichsam Adressen. Das Lemma müsste m.E. entweder „Bremer Hauptbahnhof“ oder „Hauptbahnhof Bremen“ heißen.

Schöne Grüße zu den Festtagen und alles Gute für 2009, Ulamm 15:44, 20. Dez. 2008 (CET)

Der Name des Bahnhofs ist nun einmal "Bremen Hauptbahnhof", vgl. www.bahnhof.de! axp_de^Hallo! 15:51, 20. Dez. 2008 (CET)

Das ist wie von mir schon erwähnt die Adresse, nicht das Objekt. Deklinieren lässt sich diese Version nicht:

„Der Bremer Hauptbahnhof liegt im Zentrum der Stadt Bremen“ oder „Der Hauptbahnhof Bremen liegt im Zentrum der Stadt Bremen“, aber nicht „Der Bremen Hauptbahnhof liegt im Zentrum der Stadt Bremen“

wie

„Der Bremer Dom steht in der Bremer Altstadt“, „Die Sparkasse Bremen hat ihre Zentrale am Brill“, aber weder „Der Bremen Dom steht in der Bremer Altstadt“, noch „Die Bremen Sparkasse hat ihre Zentrale am Brill“

Zur Verdeutlichung des Adressencharakters: „Vom Bremer Hauptbahnhof nach Bremen-Vegesack sind es etwa 20 km.“ aber „Von Bremen Hauptbahnhof nach Bremen-Vegesack sind es etwa 20 km.“

„Waldhausen Bahnhof“ ist in Landkarten typischerweise der Ortsteil um den Bahnhof bzw. ehemaligen Bahnhof, das ist so etwas wie „Beelitz Heilstätten“. Dort gibt es übrigens den „Bahnhof Beelitz Heilstätten“.--Ulamm 16:22, 20. Dez. 2008 (CET)

Mit Bahnstrecken und Bahnlinien ist es genauso: Es gab die „Cölln-Mindener Eisenbahn“ und gibt die „Bahnstrecke Köln-Aachen“. „Cölln-Minden Eisenbahn“ und „Köln-Aachen Bahnstrecke“ wäre dagegen falsch.--Ulamm 19:12, 20. Dez. 2008 (CET)

Siehe: Berlin Hauptbahnhof, Hamburg Hauptbahnhof, Lübeck Hauptbahnhof, ... Bitte keine neuen Bezeichnungen erfinden. -- Godewind ^[...] 20:09, 20. Dez. 2008 (CET)

„Bremer Hauptbahnhof“ ist nun wirklich keine Neuschöpfung.--Ulamm 20:42, 20. Dez. 2008 (CET)

Eine Stadt namens "Bremer" ist mir allerdings gänzlich unbekannt, wo liegt die denn? axp_de^Hallo! 01:50, 21. Dez. 2008 (CET)

Stell dich bitte nicht dumm. Im Deutschen wird bekanntlich der Genitiv von Ortsnamen mit dem Suffix „-er“ gebildet, manchmal unter Auslassen oder Abwandelung eines im Nominativ vorhandenen Suffix. Vgl. Bremer Baumwollbörse, Bremer Dom, Kölner Dom, Ulmer Münster, Dresdner Zwinger, Pariser Oper, Cöln-Mindener Eisenbahn, Duisburger Hafen->Duisburg-Ruhrorter Häfen.--Ulamm 11:56, 21. Dez. 2008 (CET) Der „-er“-Genitiv unterscheidet sich freilich vom auch bei Ortsnamen möglichen „-s“-Genitiv (und von Possessivpronomina) daduch, dass er den grammatischen Artikel nicht verdrängt.--Ulamm 12:25, 21. Dez. 2008 (CET)

Deutschlehrer bin ich zwar nicht, aber ich meine die Endung "-er" bildet keinen Genitiv sondern ein Adjektiv im Sinne von: „Das ist der Bremische Hauptbahnhof“, weswegen natürlich auch der Artikel nicht verdrängt wird. Gleiches geschieht ja schließlich auch bei der nachgestellten Version: „der Hauptbahnhof Bremens“. Wäre es tatsächlich – wie Du sagst – ein Genitiv, müsste sich auch bilden lassen: „der Hauptbahnhof Bremer“ ... axp_de^Hallo! 12:57, 21. Dez. 2008 (CET)

Der s-Genitiv wird überwiegend unter Verdrängung des Artikels vorangestellt: „Bremens erster Nachkriegsbürgermeister Wilhelm Kaisen“ für der „erste Bremer Nachkriegsbürgermeister Wilhelm Kaisen“, mit Adjektiv ausgedrückt „der erste bremische Nachkriegsbürgermeister Wilhelm Kaisen“. „Bremer“ wird immer groß geschrieben und als Attribut nie flektiert („des Bremer Bürgermeisters“), „bremisch“ wird außer in Eigennamen klein geschrieben und flektiert, („des bremischen Bürgermeisters“).--Ulamm 13:15, 21. Dez. 2008 (CET)

Hmmm ... ok, "Bremer" ist also weder Adjektiv-Attribut noch Genitiv-Attribut, bleibt ja nur noch Genitiv-Objekt. Jesses, hier wird man ja noch zum Sprachwissenschaftler … o 0 ( „Herr Ober, bring'se mal'n Beil zum Haare spalten!“ ;-)

Unbestritten ist aber doch hoffentlich, dass beim Lemmanamen nicht ohne Not vom Nominativ abgewichen werden sollte, und der ist nunmal "Bremen Hauptbahnhof". axp_de^Hallo! 13:50, 21. Dez. 2008 (CET)

Natürlich ist „Bremer“ ein Genitiv-Attribut zu „der Hauptbahnhof“.

"Der Hauptbahnhof" steht bei "der Bremer Hauptbahnhof" aber im Nominativ. Darum wäre Bremer Hauptbahnhof die korrekte Form des Lemmas, analog zu Bremer Straßenbahn AG. Bei Hauptbahnhof Bremen analog zu Flughafen Bremen, Sparkasse Bremen und Stadtbahn Bielefeld steht er auch im Nominativ.

Ein Genitivobjekt wäre: „Er erinnerte sich des Bremer Hauptbahnhofs“ oder „Er erinnerte sich des Hauptbahnhofs (in) Bremen“.--Ulamm 14:09, 21. Dez. 2008 (CET)

Also nochmal: Bremer Hauptbahnhof (wie Bremer Dom und Hamburger Hafen) und Hauptbahnhof Bremen (wie Flughafen Bremen) sind flektierbar (des Bremer Hauptbahnhofs, des Hauptbahnhofs Bremen) und daher als Lemma geeignet. Bremen Hauptbahnhof ist eine Ortsangabe wie (in postalisch überholter Form) „Bremen Obernstraße“ aber nicht flektierbar, also als Lemma ungeeignet.--Ulamm 15:03, 21. Dez. 2008 (CET)

Jetzt wirf nicht wieder alles durcheinander, ich spreche überhaupt nicht davon "Hauptbahnhof" zu flextieren! Das von Dir benannte Genitiv-Objekt ist eine flektierte Form von "Bremer Hauptbahnhof" und nicht von "Bremen"! Wenn schon ein Beispiel, dann müsste es heißen ich gedenke Bremens (aber sicherlich nicht ich gedenke Bremer, das wäre zu schnell mit der Person zu verwechseln: ich gegenke der Bremer oder ich gedenke des Bremers). Diese Form kommt uns deshalb so schwer von den Lippen, da sie meist durch Präpositionen umschrieben wird: ich denke an Bremen.

Und wo bitteschön steht geschrieben, dass Lemmanamen flektierbar sein müssen?!? Der Zug hält in Bremen Hauptbahnhof; Bremen Hauptbahnhof ist Beginn der Strecke ...

Alles in allem kann ich überhaupt nicht verstehen, wieso Du hier mal wieder einen lokalen Streit vom Zaun brichst, wenn Du der Meinung bist, dass die Grammatik falsch ist, dann ist sie das schließlich auch bei allen anderen Hauptbahnhöfen, willst Du dann bei jedem Lemma wieder neu zu diskutieren anfangen? Oder ist Dir der Rest egal, Hauptsache Du kannst Dich bei Deinem geliebten Bremen durchsetzen??

Wenn Du also weiterhin der Meinung bist, die Form "Musterstadt Hauptbahnhof" sei generell nicht geeignet, dann ist hier der falsche Ort für die Diskussion, bitte im Portal:Bahn anfragen, bevor dort nicht allgemein diskutiert wurde, wird an diesem Lemma sowieso nichts geändert! axp_de^Hallo! 16:29, 21. Dez. 2008 (CET)

Der Zug hält vielleicht auch in den Bahnhöfen Bremen Vegesack, Bremen Burg und Hannover Bismarckstr., korrekte Lemmata: "Bahnhof Bremen Vegesack", "Bahnhof Bremen Burg" und "Bahnhof Hannover Bismarckstr.".

Das Problem ist mir beim Artikel Bremen Hauptbahnhof aufgefallen, ist aber natürlich ein generelles. Wir schreiben hier an der deutschen Wikipedia und nicht an der simpeldeutschen Wikipedia (Vgl. Simple English).--Ulamm 18:19, 21. Dez. 2008 (CET)

((Die bisherige Diskussion wurde auf nach Portal Diskussion:Bahn#Lemmata der Hauptbahnhöfe kopiert.--Ulamm 18:51, 21. Dez. 2008 (CET) ))

Untergrund des Bahnhofs

Im Rahmen einer Schulexkursion erzählte uns unser Lehrer, dass der Hauptbahnhof auf moorigem Untergrund steht und deshalb durch eine große Anzahl senkrechter Holzpfähle gestützt wird. (Da meine Schulzeit schon eine Weile her ist, weiß ich es leider nicht genauer.) Leider finde ich dazu nichts im Artikel. Irrte mein Lehrer oder hat jemand eine Quelle, die derartiges bestätigt? --Wortsportler 02:02, 21. Jan. 2010 (CET)

Verbindungen

Die Zugverbindungen sind aber bei weitem nicht mehr auf dem aktuellesten Stand. Rotfuxx 12:43, 29. Mai 2010 (CEST)

Der Nahverkehr müsste mal an die neue Regio S-Bahn angepasst werden. (nicht signierter Beitrag von 139.30.17.9 (Diskussion) 19:52, 12. Dez. 2010 (CET))

Lloydbahnhof

Hallo, ich habe bisher immer das Backsteingebäude nördlich der Gleise mit dem Lloydbahnhof identifiziert. In der derzeitigen Version klingt es so, als habe sich das eigentliche Empfangsgebäude an er stelle des heutigen IC-Hotels befunden, wo ich gar kein nennenswertes Gebäude in Erinnerung habe.

Gruß, Ulamm (Diskussion) 22:58, 2. Nov. 2012 (CET)

Beides ist nicht falsch. Es gab ein Empfangsgebäude - als Teil des Lloydbahnhofs. Schau mal in die Postkartensammlung in den Weblinks. Heute wird mit Lloydbahnhof das von Dir beschriebene Gebäude nördlich der Gleise bezeichnet. --Quarz 08:27, 3. Nov. 2012 (CET)

Wappen von Köln

Hallo, wie an der Fassade des Bremer Hauptbahnhofes zieren auch in Hannover einige Wappen die Fassade. Darunter auch das der Stadt Köln. Doch leider habe ich nirgendwo eine Grafik/Bild gefunden, dass sich im Stadtwappen der Stadt Köln unter den Kronen jemals etwas anderes als die elf "Flammen" befunden haben. Ist in beiden Fällen ein "stilisierter" Bischofsstab abgebildet? Bin über Informationen dankbar (auch wenn sie "nur" das Kölner Wappen am Bremer HBF betreffen). Vielen Dank. p.s.: möglicherweise sollte/könnte könnte erwähnt werden, dass es sich um ein Stadtwappen von Köln handelt, dass nie existierte. Beste Grüße, --89.182.204.100 22:26, 16. Mai 2013 (CEST)

Auch im Artikel Kölner Wappen gibt es dafür keine Herleitung, so ein Wappen hat Köln nie geführt. Die drei Kronen stimmen, aber der Kringel darunter? --Superbass (Diskussion) 14:42, 12. Jan. 2021 (CET)

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• http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/services/mobilitaet_service/pdf_div.content/zug/streckenkarten_fernverkehr/mdb_136928_300_ice_netz_2014.pdf
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  • Artikel mit gleicher URL: Braunschweig Hauptbahnhof (aktuell)
• http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/services/mobilitaet_service/pdf_div.content/zug/streckenkarten_fernverkehr/mdb_136929_300_icec_netz_2014.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org * webcitation.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/services/mobilitaet_service/pdf_div.content/zug/streckenkarten_fernverkehr/mdb_136929_300_icec_netz_2014.pdf
  • Artikel mit gleicher URL: 89359 1321801 3208648 (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 14:34, 23. Dez. 2015 (CET)

Bali

Weiß jemand, bis wann es das Bali (an der Stelle des heutigen Reisezentrums) gab? Vielen Dank, Florian88.217.142.245 10:51, 27. Apr. 2016 (CEST)

Keine Frage ohne Antwort: Guckstu bei Bremer Kinos#Frühere Kinos--Hasselklausi (Diskussion) 22:12, 20. Jun. 2022 (CEST)

Datei:Schienennetz oldenburg.png

drinbleiben oder raus?

Habe mir erlaubt, die Datei aus dem Artikel zu entfernen. Sie ist hier absolut unpassend, da sie auf Oldenburg zentriert ist und man meinen könnte, nördlich, östlich und südlich von Bremen gibt es keine bedeutenden Eisenbahnstrecken. Zudem ist die Graphik spätestens seit Einführung der Regio-S-Bahn (2010/11) veraltet. --LOS163 (Diskussion) 11:45, 3. Jun. 2017 (CEST)

Solche Löschungen ohne besseren Ersatz finde ich absolut unpassend. Wenn Du eine bessere Karte hast, füge sie ein, ansonsten bitte ich herzlich darum, die gelöschte Karte wieder einzufügen!--Agp (Diskussion) 14:29, 3. Jun. 2017 (CEST)

Deinen ersten Satz unterschreibe ich. Jedoch ist die von mir entfernte Datei in einem Artikel, der den Bremer Hbf zum Thema hat, genauso unpassend. Es wird das (veraltete) Liniennetz um Oldenburg dargestellt, untermalt oder erklärt das behandelte Lemma also kaum bis gar nicht. --LOS163 (Diskussion) 15:01, 3. Jun. 2017 (CEST)

M.E. hat LOS163 recht. Wenn es keine auf Bremen zentrierte Karte noch nicht gibt, dann lieber warten--Roland Kutzki (Diskussion) 19:30, 4. Jun. 2017 (CEST)

Möglicher Fehler in der Übersichtstabelle

In der Tabelle oben steht zwei mal links und rechts Hubert Stier. Links sollte das wohl eher "Architekt" oder "Erbauer" heißen. (nicht signierter Beitrag von 92.196.104.8 (Diskussion) 18:07, 5. Mai 2021 (CEST))

Stimmt, erledigt. --Quarz 18:36, 5. Mai 2021 (CEST)

Autozug Terminal

Bis so um 2002 oder so wurden in Bremen Hbf, Gleis 1 auch noch Autozüge abgefertigt. Leider weiß ich nicht genau, von wann bis wann. (nicht signierter Beitrag von 2003:C9:8F4A:5D36:2456:1F8F:3289:7ACE (Diskussion) 20:35, 18. Dez. 2021 (CET))

Passagier-unfreundlichster Bahnhof Europas

2023, laut einer amerikanischen Verbraucherorganisation [1]. Ist das eine relevant für den Artikel? --MBq ^Disk 06:34, 5. Dez. 2023 (CET)

Finde ich aus mehreren Gründen fragwürdig. 1) ist die Formulierung „schlechtester Bahnhof Europas“, wie sie derzeit durch die Medien geistert und auch in der zitierten Quelle auftaucht, schon deshalb Quatsch, weil nur 50 Bahnhöfe untersucht wurden. Ob von den anderen 1000en Bahnhöfen noch ganz viele viel schlechter sind, bleibt offen. 2) fließen Faktoren in die Bewertung ein, die mit dem Bahnhof absolut nichts zu tun haben, wie die Pünktlichkeit der Züge. Bremen liegt da einfach ungünstig (einerseits nahezu am Ende langer Strecken, in die andere Richtung direkt nach HH, wo Züge sehr oft verspätet abfahren). 3) bleibt unklar, wie die Studie genau gearbeitet hat. Mir ist das alles zu vage und unsicher. Solche Untersuchungen sagen meist nicht viel aus.--Wortsportler (Diskussion) 14:00, 5. Dez. 2023 (CET)

Als Enzyklopädisten sollten wir uns aus Bewertungen (zumahl fragwürdigen) weitgehend heraus halten, Fakten zählen. --Roland Kutzki (Diskussion) 14:23, 5. Dez. 2023 (CET)

Frauenbad & Münzschatz

Im Abschnitt Geschichte wird was zu einem Frauenbad in der Nachbarschaft berichtet, bei dessen Bau ein Münzschatz gefunden wurde. Gehört das in diesen Artikel? -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 18:11, 24. Mär. 2024 (CET)