Diskussion:Deutsche Theaterlandschaft

Subventionsbedarf

Die Angabe des Subventionsbedarfes kann so nicht stimmen - 2 Millionen reichen nicht einmal für ein einzelnes Theater... Vermutlich wurden schlicht Millionen und Milliarden verwechselt.

Jürgen Förster (nicht signierter Beitrag von 158.169.150.8 (Diskussion) 16:23, 20. Mär. 2017 (CET))

Lemma

Habe Schwierigkeiten mit dem Lemma, das mir zu umgangssprachlich erscheint. Sicherlich handelt es sich um einen häufig gebrauchten und vielfach belegbaren Begriff, der aber keine juristische oder institutionelle Bedeutung hat. Zudem bezieht sich der Artikel nur auf den Zustand der Gegenwart, was aus dem Lemma nicht hervorgeht. Was wäre besser? Theatersystem in der Bundesrepublik Deutschland? Deutsches Theatersystem des 21. Jahrhunderts? Theater in Deutschland (Gegenwart)?--ChickSR (Diskussion) 12:17, 6. Dez. 2020 (CET)

WP:Dritte Meinung

• 3M: Theater in Deutschland (Gegenwart) wäre doch schon mal eine gute Alternative. Oder Theaterinstitutionen in Deutschland (Gegenwart), da kann man sich noch eher vorstellen, um was es geht (falls man die "Freie oder Unabhängige Theaterszene" in einem weiten Sinne unter Institutionen fassen kann). Ansonsten vielleicht Theaterszene in Deutschland (Gegenwart). - "Theaterlandschaft" kommt mir auch etwas binnensprachlich vor, klingt wie "Ideenlandschaft" u. ä.. - Gibt es aber hierzu einen Konflikt? Konträre Meinungen/gegensätzliche Positionen? Oder wolltest du Bestätigung/Vorschläge, ohne dass ein Konflikt mir anderen Benutzern vorlag?--Werner, Deutschland (Diskussion) 22:32, 8. Dez. 2020 (CET)
• 3M: Theater in Deutschland (Gegenwart) oder Deutsche Theaterlandschaft (Gegenwart). Louis Wu (Diskussion) 11:16, 9. Dez. 2020 (CET)

• Ich bin nicht überzeugt, dass "Theaterlandschaft" umgangssprachlich ist. Im Gegenteil wird der Begriff auch in wissenschaftlichen Publikationen verwendet ([1]). Wir haben auch schon seit langem zahlreiche ausgezeichnete Artikel über regionale "Orgellandschaften", z.B. Orgellandschaft Sachsen. Auf der anderen Seite gibt es schon einen Artikel Theater in Japan, dazu würde sicher Theater in Deutschland passen. Klammerlemmata wie "(Gegenwart)" gibt es eigentlich nicht, wenn das klammerlose Lemma frei ist. Wenn schon müsste man das beschreiben als Theater in Deutschland in der Gegenwart, aber leichter auffindbar wäre natürlich das unspezifische Lemma und unterteilen kann man immer noch, wenn mal jemand über die Historie schreiben will. Also Tendenz: unter dem alten Lemma lassen oder nach etwas einfachem wie Theater in Deutschland verschieben und die Weiterleitung von der durchaus gebräuchlichen Bezeichung Deutsche Theaterlandschaft belassen. --Magiers (Diskussion) 14:52, 9. Dez. 2020 (CET)

Das Lemma Orgellandschaft Sachsen enthält wie umseitiger Artikel keinerlei Angaben zur Begriffsprägung, historischen Verwendungsweisen etc. Es verweist stattdessen auf das Lemma Orgellandschaft (ebenfalls ohne Begriffsgeschichte), das wiederum den Begriff der "Kulturlandschaft" verwendet. Das Lemma Kulturlandschaft behandelt jedoch kulturell geprägte natürliche Landschaften, also etwas komplett anderes. Hier wäre einmal historisch zu belegen und ggf. mit einem eigenen Lemma zu bedenken, seit wann und von wem von "Kulturlandschaft" gesprochen wird, wenn es um eine räumliche Ansammlung kultureller Phänomene geht, die nichts mit einer natürlichen Landschaft zu tun haben. Das Wort "Theaterlandschaft" findet sich bei Google Books übrigens schon im 19. Jahrhundert, allerdings in der Bedeutung einer Landschaftskulisse.--ChickSR (Diskussion) 20:52, 9. Dez. 2020 (CET)

• 3M: Egal was, bloß nix mit Klammer. Denn wenn es geklammert wird, das Lemma, dann muss es, wenn man sich an unsere Regeln hält, auch eine BKS geben. (WP:() Artikel, die im Titel einen Klammerzusatz tragen, dürfen erst angelegt werden, nachdem der entsprechende Eintrag ohne Klammerzusatz erstellt wurde. ) Und was bitte soll da in die BKS Theater in Deutschland, wenn das hier Theater in Deutschland (Gegenwart) wird? Theater in Deutschland (Vergangenheit) und Theater in Deutschland (Zukunft)? Fazit: lassen, wie es ist, auch weil häufig gebrauchter und vielfach belegbarer Begriff immer noch wichtiger ist als mir zu umgangssprachlich. --Jack User (Diskussion) 14:57, 9. Dez. 2020 (CET)

• Nachtrag: gleich das erste Suchergebnis: Deutsche Theaterlandschaft auf der Seite des Goethe-Instituts, danach dw, UNESCO, FAZ, Süddeutsche, Nachtkritik. Nochmal, was ist wichtig? Die Meinung eines Wikipedianers? --Jack User (Diskussion) 15:00, 9. Dez. 2020 (CET)

Ja, aber man findet auch Museumslandschaft, Kneipenlandschaft und Bierlandschaft. Weil "Landschaft" ähnlich wie "Kultur" (siehe die fortlaufende Sammlung von Kultur-Komposita des Titanic-Magazins) ein gängiges Kompositum für alles Mögliche ist, aber trotz Belegfülle kein Lemma hier rechtfertigt.--ChickSR (Diskussion) 17:06, 9. Dez. 2020 (CET)

Du willst also kein Lemma, das sich durch Belegfülle auszeichnet, dafür eins haben, dass besser zu deinem sprachlichen Verständnis paßt? Das hier ist eine Enzyklopädie, die sich dadurch auszeichnet, dass wir uns an dem orientieren, was da draußen geschrieben wird und nicht nach dem Sprachgefühl einzelner Wikipedianer. Das habe ich schon mal gesagt, aber dir muss man das anscheinend mehrfach sagen. Ein Verschub dieses Lemmas auf ein Wunschlemma-nach-ChickSR ist pure Theoriefindung. --Jack User (Diskussion) 18:42, 9. Dez. 2020 (CET)

Ich finde das Wort Lockdown bzw. dessen Benutzung auch sturzdoof (dämliches Denglisch), aber ich käme nie auf die Idee, das Umbenennen zu wollen, weil es mir sprachlich nicht paßt. --Jack User (Diskussion) 18:45, 9. Dez. 2020 (CET)

Das ist ein völlig anderer Fall, zumal sehr aktuell und ohne historische Sekundärquellen.--ChickSR (Diskussion) 19:09, 9. Dez. 2020 (CET)

Ich möchte noch hinzufügen, dass es sich um einen kulturpolitisch tendenziösen Begriff handelt (Quellen müsste ich suchen). Wer von "Landschaft" spricht, impliziert schützenswerte Natur. All diese semantischen Aspekte müssten ohnehin in einem Abschnitt behandelt werden, um das Lemma zu rechtfertigen. Andernfalls wäre ich auch für "Theater in Deutschland" (Klammern haben in der Tat nur Sinn, wenn es mehrere Alternativen gibt).--ChickSR (Diskussion) 19:09, 9. Dez. 2020 (CET)

Ähm, dann behandle das in einem Absatz im Artikel, wenn du dazu Quellen hast, und versuch nicht deinen privatpersönlich tendenziösen Begriff auf heißem Weg per Lemmaänderung durchzusetzen. --Jack User (Diskussion) 19:14, 9. Dez. 2020 (CET)

Nein, das ist kein anderer Fall. Das ist genau dasselbe. Ich sage es zum dritten und letzten Mal: Deutsche Theaterlandschaft ist ein etablierter Begriff und jedweder Verschub ein Geschmacksverschub. --Jack User (Diskussion) 19:11, 9. Dez. 2020 (CET)

Du könntest deiner Meinung mehr Gewicht verleihen, wenn du den Begriff im umseitigen Artikel in seiner historischen Dimension beschreiben würdest. Seit wann wird er von wem verwendet? Diese Dimension fehlt bisher komplett.--ChickSR (Diskussion) 19:14, 9. Dez. 2020 (CET)

ICH muss gar nichts beschreiben. DU willst eine Änderung, also musst DU beschreiben. Das ist DEIN Job. WP:Belege: Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden. Das gilt natürlich auch für Lemmaänderungen. --Jack User (Diskussion) 19:16, 9. Dez. 2020 (CET)

Sorry, in diesem Ton diskutiere ich nicht. Ich bitte dich, auch für die Nerven anderer User, in Diskussionen stets höflich und sachlich aufzutreten.--ChickSR (Diskussion) 19:20, 9. Dez. 2020 (CET)

Du strapazierst vor allem eins, aus meiner Sicht: die Integrität der Wikipedia. Meine Nerven auch, aber das ist unwichtig. Du bist unsachlich (kulturpolitisch tendenziöser Begriff) und verlangst, dass ich am Artikel arbeiten soll? Ersteres ist schlimmer als zweiteres. Deine Argumente sind unsachlich (Lemmaverschub) und unhöflich (mir einen Arbeitsauftrag erteilen). Versuch es bloß nicht auf die persönliche Schiene. Es ist nun mal nicht jeder deiner Meinung, und ich ganz entschieden nicht. --Jack User (Diskussion) 19:28, 9. Dez. 2020 (CET)

Falls das auf dich unsachlich und unhöflich gewirkt hat, entschuldige ich mich. Es war keinesfalls an dich gerichtet, sondern handelte vom Lemma. Deine Versalien haben mich in jedem Fall vor den Kopf gestoßen, und ich finde es nicht OK, dass ich mich nun entschuldige, du aber völlig uneinsichtig über deinen Ton bist.--ChickSR (Diskussion) 19:33, 9. Dez. 2020 (CET)

Ich entschuldige mich nicht, und wünsche auch keine Entschuldigung für den Tonfall. Ich nehme auch keine Entschuldigung an, weil es da nichts zu entschuldigen gibt, weder von dir noch von mir. Was ich annehme, sind Argumente, und da hast du bisher nichts geliefert. Im Gegenteil, du hast selber zugegeben, das es eine Belegfülle gibt, die dir dann aber nicht paßt, weil es - deine Aussage - ein kulturpolitisch tendenziöser Begriff sei, einfach so, ohne jedwede Quelle. O-Ton: (Quellen müsste ich suchen). --Jack User (Diskussion) 19:41, 9. Dez. 2020 (CET)

Gerade fällt mir auf: "Lockdown" ist berechtigterweise auch kein eigenes Lemma. Ähnlich könnte man es hier handhaben.--ChickSR (Diskussion) 19:56, 9. Dez. 2020 (CET)

Das Lockdown eine pure WL auf einen Abschnitt ist, und das man den WL-Hinweis auf die BKS Lockdown (Begriffsklärung) dort im Abschnitt findet ist es komplett unenzyklopädisch. Aber das steht auf einem anderen Blatt. --Jack User (Diskussion) 20:06, 9. Dez. 2020 (CET)

Vielleicht fällt dir ja ein Vergleichs-Beispiel ein, das näher am Thema des Artikels ist, dann schaue ich mir das auch gerne an.--ChickSR (Diskussion) 20:10, 9. Dez. 2020 (CET)

Schon wieder dasselbe: nein, ich nehme keine Arbeitsaufträge an. Verstehst du es nicht? Du willst eine Änderung, also mußt du belegen. Nicht ich. --Jack User (Diskussion) 20:25, 9. Dez. 2020 (CET)

Das war eine Frage nach einem Gegenbeispiel zu meinem Argument, kein Arbeitsauftrag. Ich habe Belege für "Deutsche Museumslandschaft" gegeben, Google findet dazu 2000 Ergebnisse, aber dennoch gibt es aus gutem Grund kein Lemma, weil es eine Metapher, keine Phänomenbeschreibung ist. In den Literaturangaben zum Artikel findet sich eine Monographie zum "Deutschen Theatersystem", auch eine von mir vorgeschlagene Alternative.--ChickSR (Diskussion) 20:36, 9. Dez. 2020 (CET)

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. --Jack User (Diskussion) 20:41, 9. Dez. 2020 (CET)

Ganz ruhig bleiben. Ich sehe derzeit keinen Konsens für eine Verschiebung und bitte darum, noch weitere 3M abzuwarten und einstweilen von Hau-Ruck-Aktionen abzusehen. Grüße, Stefan64 (Diskussion) 19:51, 9. Dez. 2020 (CET)