Diskussion:Ehrhart Neubert

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"Konflikt mit kirchlichen Behörden, die sich der der Staatsführung anbiederte"

Ehrhart Neubert lernte 1980 als Studentenpfarrer in Weimar seine um zwanzig Jahre jüngere Studentin Hildigund kennen, ließ sich von seiner Frau Sabine, mit der er vier Kinder hatte, scheiden und heiratete Hildigund 1984. Im selben Jahr entzog ihm die evangelische Kirche Thüringens sein Pfarramt. Wenn Ehrhart Neubert so etwas 1980 bis 1984 in z.B. der württembergischen evangelischen Landeskirche als z.B. Tübinger Studentenpfarrer vorgelebt hätte, wäre ihm vermutlich dasselbe widerfahren. --80.187.97.6 21:30, 30. Mär. 2011 (CEST)

Das müsste auch belegt werden. Ich habe das Ganze raus genommen. Mit Beleg kann die Tatsache des Entzugs des Pfarramts wieder rein. Die Gründe für den Entzug müssten, wenn sie in den Artikel sollen, explizit belegt werden. --Dlonra 19:24, 14. Apr. 2011 (CEST)

Ehrhart Neubert hat aus erster Ehe eine Tochter und drei Söhne. Mit seiner jetzigen Ehefrau Hildigund hat er vier Söhne. (nicht signierter Beitrag von 87.143.83.211 (Diskussion) 23:07, 4. Jun. 2011 (CEST))

Der angegebene Artikel belegt nicht, dass er als Referent bei der CFK auftrat, sondern nur, dass er in Thüringen bei einem Workshop der CFK teilnahm. Das ist etwas komplett anderes. So wie es bisher drinsteht, ist es geradezu denunziatorisch, weil die CFK eine zwielichtige Veranstaltung war. Und es war ein Riesenunterschied, ob jemand direkt bei einer der großen (von den kommunistischen Staaten geförderten) Versammlung der CFK auftrat oder im lokalen Kontext, wo Christinnen und Christen ohnehin enger zusammenarbeiteten. (nicht signierter Beitrag von 141.53.196.117 (Diskussion) 15:26, 22. Sep. 2015 (CEST))

Im Artikel steht explizit, daß Neubert bei einer Veranstaltung der CFK Thüringen einen Vortrag hielt: "CFK-Tagung in Kapellendorf Unter dem Thema 'Ein Konzil der Kirchen für Frieden und Gerechtigkeit - konsequent aber nicht konziliant!' fand Ende März im Evangelischen Gemeindezentrum 'Thomas Müntzer' in Kapellendorf das VI. INFO-Wochenende der CFK Thüringen statt. Angeregt durch Vorträge von Ulrich Krum, Westberlin, Pfarrer Ehrhart Neubert, Referent für Gemeindesoziologie der Theologischen Studienabteilung beim Bund der Evangelischen Kirchen in der DDR, Pfarrer Dr Werner Wittenberger, Grimma, und Prof. Dr. Carl-Jürgen Kaltenborn, internationaler Sekretär der CFK, diskutierten die über 50 Teilnehmer, Theologen und Laien vorwiegend aus dem Thüringer Raum, darüber, wie sich die Kirchen durch einen konziliaren Prozeß an eine tatsächliche Wahrnehmung ihrer Friedensverantwortung annähern könnten. Übereinstimmung herrschte darüber, daß dazu eine bußfertige Betrachtung der eigenen Kirchengeschichte unter diesem Aspekt notwendig ist. ..." Was soll denn daran denunziatorisch sein? --Haobe (Diskussion) 16:17, 22. Sep. 2015 (CEST)

Auch die hochklassigen Referenten, auch aus dem Ausland, sind ja ein Zeichen dafür, daß es sich hier nicht um einen "Workshop" handelte und die Nennung Neuberts in seiner Funktion als Referent für Gemeindesoziologie der Theologischen Studienabteilung beim Bund der Evangelischen Kirchen in der DDR, ist ja ein Zeichen dafür, daß er eben nicht so nebenbei an einer Veranstaltung der CFK im lokalen Kontext teilnahm. --Haobe (Diskussion) 16:42, 22. Sep. 2015 (CEST)

Ich stimme dem Nicht-Signierten zu. Denn aus dem jetzigen Eintrag wird nicht deutlich, dass es nur ein lokaler Workshop war. Er war definitiv kein "Referent bei der Christlichen Friedenskonferenz". Zu den großen internationalen Treffen musste man delegiert werden, und diese Typen waren in der Regel staatsnah. Insofern ist das echt denunziatorisch. Bitte die Stelle weglassen, weil seine Teilnahme an einem lokalen Workshop irrelevant ist.--Robotnik138 (Diskussion) 23:03, 24. Sep. 2015 (CEST)

@Robotnik138: Du hast nun den CFK-Vortrag gelöscht. Kannst Du mir mal den Zusammenhang zwischen der Quelle: "Neue Zeit, 12. April 1986 (Jahrgang 42, Ausgabe 86), Seite 5." und dem vorhergehenden Absatz erläutern auf den sich die Quelle jetzt bezieht? Hast Du die Quelle überhaupt gelesen oder nur aus "dem Bauch raus" revertiert? --Haobe (Diskussion) 09:48, 25. Sep. 2015 (CEST)

Habe die Quelle gelesen (sie ist online unter den historischen Zeitungen der Stabi einsehbar). Und Du hast recht, sie kann hier gestrichen werden. Danke für den Hinweis!--Robotnik138 (Diskussion) 10:30, 28. Sep. 2015 (CEST)

Ich bin immer noch der Meinung, daß der von Dir gelöschte Abschnitt durchaus mit zu Neuberts Biographie in der DDR gehört. Das verniedlichende Wort "Workshop" soll ja nur verschleiern, daß Neubert durchaus bereit war auf CFK- Veranstaltungen als Referent in seiner Funktion aufzutreten. Und Thüringen hat ja keine lokale sondern durchaus territoriale Bedeutung und ein Auftreten bei solchen Veranstaltungen der CFK geht weit über einen lokalen Workshop hinaus. Ein lokaler Workshop wäre eine Gemeindeveranstaltung und davon kann ja hier keine Rede sein. Und wie gesagt, was ist schlimm daran, daß es nicht erwähnt werden dürfte. Neubert wird sich schon was dabei gedacht haben vorübergehend in der Ost-CDU Mitglied gewesen zu sein und auf CFK Veranstaltungen aufzutreten Seine Motivation dazu dürfte durchaus interessant sein. Da wir uns in Wikipedia aber an Sekundärquellen orientieren, ist sein Auftreten auf der Veranstaltung der CFK bestens belegt. --Haobe (Diskussion) 20:02, 30. Sep. 2015 (CEST)

Wenn es nicht in Quellen nach WP:Q wiedergegeben wird, gehört es nicht hierhin. Danke für die Entfernung.--Tohma (Diskussion) 20:20, 30. Sep. 2015 (CEST)

Der Artikel hat jetzt zwei Einzelnachweise - vor der Löschung waren es wenigstens drei. Was soll da der Hinweis auf WP:Q? Dann ist fast alles was hier im Artikel geschrieben wurde unbelegt und das Belegte wird aus Rücksicht auf die idealisierte Person Neubert entfernt. Merkwürdige Art von Artikelarbeit --Haobe (Diskussion) 20:37, 30. Sep. 2015 (CEST)

Welche Quelle belegt auch nur IRGENDEINE enzyklopädische Relevanz? Werdrin haben will, hat das mit Quellen nach WP:Q zu belegen.--Tohma (Diskussion) 10:36, 29. Apr. 2016 (CEST)

In WP:Q steht: "Darüber hinaus sind Belege spätestens dann erforderlich, wenn Richtigkeit oder Relevanz von Artikelinhalten mit nachvollziehbaren Gründen bestritten werden." Deine Gründe sind aber bekannt: möglichst nichts negatives in diesem Artikel. Das ist nicht nachvollziehbar und hat mit NPOV nichts zu tun. --Rita2008 (Diskussion) 18:00, 29. Apr. 2016 (CEST)

Die Nachweise mit WP:Q-Quellen, dass es da auch nur irgendeine Relevanz gibt, wurden auch nach Monaten nicht geliefert. Wann kommt etwas?--Tohma (Diskussion) 11:12, 10. Jul. 2016 (CEST)

Hatten wir doch alles schon oben. Natürlich ist es relevant, die aktive Teilnahme von Neubert als Referent an CFK-Veranstaltungen darzustellen. Heute, wo die CFK als "kommunistische Tarnorganisation eingeordnet" wird, ist es für Neubert und diejenigen, die ihn immer wieder als Kronzeugen heranziehen, unangenehm, daß diese Seite auch ein Teil seines Lebens war. Er hätte ja damals als Referent ablehnen können, dann hätten wir diese Diskussion nicht. Aber er wird sich sicher was bei gedacht haben zusammen mit: Ulrich Krum, Westberlin; Werner Wittenberger und Carl-Jürgen Kaltenborn gemeinsam aufzutreten. Es waren alles bekannte links-christliche Persönlichkeiten die national und international wirkten. Neubert kann nicht sagen, daß ihm diese Personen unbekannt waren. Er wußte genau was er tat, als er zusammen mit ihnen diese CFK-Veranstaltung bestritt. --Haobe (Diskussion) 16:38, 10. Jul. 2016 (CEST)

Die von einem Benutzer im Weg der Eigenrecherche aufgestöberte Zeitungsmeldung belegt nur einen mündlichen Beitrag Neuberts auf diesem INFO-Wochenende der CFK Thüringen ohne auf seinen Inhalt einzugehen. Wird der Auftritt Neuberts oder die Veranstaltung, ihr Inhalt und Zustandekommen in der Literatur rezipiert? Wird darauf eingegangen, dass der Gastgeber in Kapellendorf, Pfarrer Peter Franz, ein Inoffizieller Mitarbeiter des Ministeriums für Staatssicherheit (MfS) war, dem übrigens auch der teilnehmende Kollege Ulrich Krum tüchtig zuarbeitete?
Wie dem auch sei, wenn die Aussage, Neubert „geriet ... nicht nur in Konflikt mit staatlichen Behörden, sondern auch mit der eigenen Kirchenführung, die um eine politische Anerkennung durch das SED-Regime bemüht war. Er trat jedoch auch als Referent bei der Christlichen Friedenskonferenz auf“, will sagen: Neubert machte sowohl das eine wie das andere, nur auf persönlichen Erkenntnissen eines Wikipedia-Autoren basiert, gehört sie gemäß Wikipedia:Keine Theoriefindung nicht in den Artikel.--Gloser (Diskussion) 17:53, 10. Jul. 2016 (CEST)

@gloser Tja, nun gehört es nun mal dazu, daß Wiki Autoren in Eigenrecherche Artikel aufspüren? Was ist dagegen zu sagen. Ansonsten: "will sagen: Neubert machte sowohl das eine wie das andere". War es nicht so? Mitglied der Ost-CDU von 1976-1984. Gleichzeitig seit 1979 Mitarbeiter in verschiedenen Friedenskreisen. Das als solches hat zunächst nichts zu sagen. Wie Du vielleicht weißt, und wie Neubert in seinem Buch "Opposition ..." geschrieben hat, hat jeder Friedenskreis seine eigenen spezifische Ausprägung. Warum dann nicht auch Referent bei der CFK? Ist doch nichts verwerfliches. --Haobe (Diskussion) 20:40, 10. Jul. 2016 (CEST)

Welche verschiedenen Gremien (Mehrzahl) sind das, in denen er sich betätigt (Präsens)?

Statt EW sollte doch eigentlich hier mit Belegen ein Konsens gefunden werden, oder habe ich da was falsch verstanden? Wo ist hier also der entsprechende Abschnitt hin verschwunden, oder haben die Editkrieger gar nicht diskutiert? Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:28, 3. Okt. 2015 (CEST)

Es gibt nachgewiesen nur ein Gremium, in dem er sich (im Präsens) beschäftigt und der Verein heisst auch nicht "Verein zur Aufarbeitung von Folgeschäden der SED-Diktatur" sondern bezeichnet sich selbst als "Verein zur Aufarbeitung der SED-Diktatur" auf seiner Homepage. Tohma lässt sich, wie so oft, nicht durch Tatsachen irritieren.--Postweg (Diskussion) 02:27, 4. Okt. 2015 (CEST)

Die Website benutzt beide Bezeichnungen, das Vereinsregister die Bezeichnung mit „Folgeschäden“ (siehe Gemeinsames Registerportal der Länder), ebenso wie der Wikipedia-Artikel, also besser stehenlassen (und bei Interesse: genauer abklären und dann zuerst in den WP-Artikel zum Bürgerbüro einbringen). Die Einleitung sollte aus dem Artikel hervorgehen, wenn dort nur ein Gremium (besser: Verein) genannt wird, beim einen bleiben. --= (Diskussion) 13:51, 10. Okt. 2015 (CEST)

WP:Q

Wenn für einen eingefügten Satz eine relevanzstiftende Quelle nach WP:Q erfragt wird, die bitte liefern. Wenn für andere Stellen Nachweise gesucht werden, ist ein Nachsehen in den Weblinks (WWW) hilfreich, dort sehe ich dazu nichts, das andere ist dort zu finden.--Tohma (Diskussion) 05:44, 29. Apr. 2016 (CEST)

Schriften

Die Veröffentlichungen Neuberts ab 1990 werden ja sehr ausführlich im Artikel dargestellt. Gibt es nicht auch Schriften vor 1990 die Erwähnung finden könnten, u.a. auch die unter Pseudonym veröffentlichten? --Haobe (Diskussion) 23:55, 26. Nov. 2016 (CET)