Diskussion:Fritz Todt

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Privatleben[Quelltext bearbeiten]

Weiß hier jemand genaueres über Todts Ehefrau und wie viele Kinder die beiden hatten? (nicht signierter Beitrag von 89.50.101.113 (Diskussion) 18:07, 19. Mär 2006 (CET))

ich glaube, das steht in der Biografie von Seidler. --888344 (unvollständig signierter Beitrag von 888344 (Diskussion | Beiträge) 10:11, 20. Mär 2006 (CET))

Er scheint übrigens ein absolut unpolitischer Mensch gewesen zu sein, der Wikipedia-Darstellung nach. Was hätte er in der Bundesrepublik alles werden können! (nicht signierter Beitrag von 141.39.13.5 (Diskussion) 08:34, 8. Mai 2006 (CEST))[Beantworten]

Flugzeugunglück oder Mordkomplott?[Quelltext bearbeiten]

"Die SS und gar Hitler selbst wurden als Urheber eines Anschlags auf Todt in Betracht gezogen. Dass Hitler ein Interesse am Tod seines Rüstungs- und Munitionsministers gehabt haben könnte, ist mehr als unwahrscheinlich … Gerüchte über die Urheberschaft der SS an jenem Unglück halten sich bis heute. Ein Mann in der Führung, der in dieser Zeit den Sinn einer Weiterführung des Krieges in Frage stellte, mochte ihr ein zu unbequemer Prophet sein. Möglich, dass in den Reihen jener schwarz uniformierten Elite Hintermänner eines ,programmierten’ Unglücks zu suchen sein könnten. Wie dem auch sei, der Tod von Fritz Todt wird wohl immer einer der ungeklärten Fälle der Geschichte bleiben.“ (Matthias Schmidt, Albert Speer: Das Ende eines Mythos. Aufdeckung einer Geschichtsverfälschung. Goldmann Verlag 1983, S.76) (nicht signierter Beitrag von 80.136.241.216 (Diskussion | Beiträge) 14:02, 17. Feb. 2010 (CET)) [Beantworten]

Den Punkt, dass Todt Kritik an Hitlers Kriegführung übte, sollte in den Artikel aufgenommen werden. Leider habe ich keine näheren Informationen dazu.--ontologix88.217.29.87 20:37, 14. Mär. 2011 (CET)[Beantworten]
Das Flugzeug explodierte angeblich kurz nach dem Start. Habe leider auch keine direkte Quelle. -- 92.205.55.80 18:14, 25. Feb. 2012 (CET)[Beantworten]
Mithin, es gab wohl einige Faktoren, die einem zum Nachdenken bringen würden. Schade, dass in dem Artikel nur das unerklärte Wort "mysteriös" davon zeugt. Kann man nicht etwas mehr dazu schreiben? --95.116.223.89 08:15, 18. Dez. 2013 (CET)[Beantworten]
Im Artikel steht: "Es gibt Vermutungen, er sei einem Anschlag Hitlers zum Opfer gefallen."
der folgende Passus ist nicht (mehr?) durch die quelle [7] belegt; die Quellenangabe muss korrigiert werden.

Es gibt Vermutungen, er sei einem Anschlag Hitlers zum Opfer gefallen. (nicht signierter Beitrag von 92.76.96.215 (Diskussion) 22:40, 6. Aug. 2016 (CEST))[Beantworten]

"Am 8. Februar 1944, dem zweiten Todestag Todts, stiftete Hitler den Dr.-Fritz-Todt-Preis"
Das wäre wohl kaum der Fall gewesen, wenn Hitler an seinem Tod beteiligt gewesen wäre. Solche Gerüchte dürften daher keinen Wahrheitsgehalt haben. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:2984:6200:B50C:6680:44FD:9BCE (Diskussion | Beiträge) 07:32, 2. Dez. 2016 (CET))[Beantworten]
Ich habe den Unfug entfernt. Die angegebene Quelle belegt genau das nicht; sie geht nicht einmal auf die Todesumstände ein... Also insofern unerheblich, welche Kreise hier gern einen Anschlag vermutet haben wollen. MfG URTh (Diskussion) 14:14, 2. Jul. 2018 (CEST)[Beantworten]
  • PS: Die Speer-Aussage unterliegt wohl auch eher Eigeninterpretation (keine Quellenangabe, keine Seitenzahlen) - dummerweise sind Speer in seine Autobiographie diverse Auslassungen, Verzerrungen und Unwahrheiten nachgewiesen worden. Aus dem Grund fliegt auch der Hinweis auf Speer und eine mögliche Verschörung gegen Todt seitens Göring raus. MfG URTh (Diskussion) 14:32, 2. Jul. 2018 (CEST)[Beantworten]

Interessant dazu auch die Aussage von Prof. Heinkel (der Flugzeugbauer) zur Absturzursache (https://www.ifz-muenchen.de/archiv/zs/zs-0138.pdf): "Steuerorgane – Höhenruder, Seiten-und Querruder…noch intakt… Passagierraum eigenartigerweise vollkommen zerrissen und demoliert… dass Dr. Todt längere Zeit – etwa 20min bis ½ Std. – schon im Flugzeug sitzend auf einen Soldaten warten musste, der mit einem Päckchen…ankam und im Flugzeug mitgeflogen sei. ...Vermutung des Mordes..." [--77.245.34.230 17:46, 12. Dez. 2018 (CET)][Beantworten]

Aussprache des Namens[Quelltext bearbeiten]

In diversen Fernsehbeiträgen wird der Name "tott" ausgesprochen, ein Dozent am Historischen Seminar in Heidelberg sprach den Namen aber so aus, wie man es wohl intuitiv erwarten würde, was sich aber nach "Tod" anhört. Frage: Wie war es zu Lebzeiten F.T.'s üblich? --Bonnerlunder (Diskussion) 13:54, 20. Jun. 2013 (CEST)[Beantworten]

Hinweis: Mitunter sprechen sich auch Brüder unterschiedlich aus (Dochnanni/Dohnahhhni); was bleibt z. B. jemandem übrig, dessen Name sich "Post" schreibt? Er dehnt das O, um sich abnzugrenzen.- Diese Antwort ist aber nur ein Ablenkmanöver und der Hitze geschuldet - es soll nur die bedeutung der Frage relativieren. --888344 (Diskussion) 14:18, 20. Jun. 2013 (CEST)[Beantworten]
Es wäre ganz witzig, das zu erfahren - schließlich hat die Organisation Todt in vielen Konzentrationslagern bei der "Vernichtung durch Arbeit" eine bedeutende Rolle gespielt. --95.116.223.89 08:47, 18. Dez. 2013 (CET)[Beantworten]

Siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Organisation_Todt#Aussprache.3F --Gabbahead. (Diskussion) 11:55, 18. Dez. 2013 (CET)[Beantworten]

Heute, wie auch zu des Lemmas Lebzeiten:
"dt" ist eine mitteldeutsche Schreibweise. Soweit sie nicht aus der Komposition zweier Wörter, wie z.B. "Südtirol", generiert (Silbentrennungsregeln!), entspricht sie heute also der Konsonantendopplung "tt" (niederdeutsch manchmal "dd"). Vor dieser kann kein langer vokal stehen → in Konsequenz werden vorangestellte Vokale (hier das "o") kurz ausgesprochen (vgl. "Stadt", "Schmidt" bzw. "Quaddel").
BTW ist mir auch keine Person bekannt, deren Stammbaum im deutschen Sprachraum wurzelt und die den Familiennamen "Tod" oder "Tot" führt – was wohl auch "Gründe" hat. ;) --Judäische Volksfront (Diskussion) 14:59, 5. Mai 2017 (CEST)[Beantworten]
P.S.: Der Name Todt ist eingedeutscht und ungarischen Ursprungs.

Begriffserklärung[Quelltext bearbeiten]

Was sind Schützengräbenöfen ? Neues Lemma oder Verlinkung relevant ? --Zeramo (Diskussion) 13:20, 14. Nov. 2015 (CET)[Beantworten]

Der gesamte Absatz ergibt so auch keinen Sinn. Warum Sollte Todt davon beeindruckt sein, dass Moskau nicht eingenommen wurde? Affenwaffel (Diskussion) 12:08, 9. Feb. 2017 (CET)[Beantworten]
@Zeramo: Das werden wohl Öfen (kennst Du Heizung?) gewesen sein, die die Temperaturen in den Schützengräben etwas erhöhen sollten.
@Affenwaffel: Stimmt, ofenbar hat der Autor keine Mühe an die Formulierung des eigenen Gedankengangs verschwendet oder gar keinen gehabt. --Judäische Volksfront (Diskussion) 14:59, 5. Mai 2017 (CEST)[Beantworten]

Grabstelle[Quelltext bearbeiten]

Ich denke, es sollte erwähnt werden, dass die Grabstelle Todts auf dem Invalidenfriedhof nicht mehr so erhalten ist, wie auf dem Foto abgebildet. Diese Grabstelle wurde zu DDR-Zeiten abgeräumt, nach der Wende durch ein Restitutionsstein wieder hergestellt, der aber kurze Zeit später wieder entfernt wurde, siehe hier! Das Foto ist durch die wechselvolle Geschichte der Grabstätte zwar interessant, weckt aber den Eindruck, dass die Grabstelle Todts immer noch so aussieht. Was meint ihr dazu? LG--Werdersen (Diskussion) 09:40, 9. Feb. 2017 (CET)[Beantworten]

Anhand dieser Infos könnte man das hinsichtlich seiner Grabstätte durchaus mit zwei, drei Sätzen im Artikel erwähnen. Ein passendes Bild ist ja bereits vorhanden. --Ennimate (Diskussion) 20:54, 9. Feb. 2017 (CET)[Beantworten]

Flugzeugabsturz[Quelltext bearbeiten]

Mit welchem Flugzeug flog er? Condor 200? (nicht signierter Beitrag von 94.220.8.10 (Diskussion) 17:47, 9. Feb. 2017 (CET))[Beantworten]

Er flog wohl mit einer Heinkel 111, Quelle: https://www.ifz-muenchen.de/archiv/zs/zs-0138.pdf [--77.245.34.230 17:46, 12. Dez. 2018 (CET)][Beantworten]

"Fritz-Todt-Ring"[Quelltext bearbeiten]

Bei Julius Dorpmüller#Mitgliedschaften, Auszeichnungen und Ehrungen wird ein Ring genannt. Der hier erwähnte Dr.-Fritz-Todt-Preis war eine Ehrennadel. Ist das identisch ? -Hasselklausi (Diskussion) 12:01, 28. Jul. 2017 (CEST)[Beantworten]

Literaturaufzählung[Quelltext bearbeiten]

@Nicola: Du hast meine begründete Überarbeitung der Abschnitte Literatur und Weblinks revidiert. Bitte erkläre mir, mit welcher Begründung:

unter Literatur und

  1. ↑ Zuerst erschienen in: Internationales Archiv für Sozialgeschichte der deutschen Literatur 18, 1993, Nr. 2, S. 76–120.

unter Weblinks angeführt werden sollen. --Bmstr (Diskussion) 23:04, 29. Jun. 2020 (CEST)[Beantworten]

@Bmstr: Erkläre Du mir lieber, welche Mission Du verfolgst, laut der Du meinst in seit Jahren stabilen Artikeln Literatur löschen zu müssen. Nach Todt wurde die Organisation Todt benannt, die für mehrere Bauprojekte in der NS-Zeit verantwortlich zeichnete. Daher ist es durchaus berechtigt, Literatur zu den diversen Bauprojekten und damit auch zur Tätigkeit von Todt aufzuführen. Da Du eine solche unnötige Löschung nun schon zum zweiten Mal durchführst, werte ich Dein Verhalten als BNS-Aktion. Gruß, -- Nicola - kölsche Europäerin 23:13, 29. Jun. 2020 (CEST)[Beantworten]
Dass ein Artikel seit Jahren stabil ist ist kein Argument. Es gibt Regeln für Literatur ... und die wird von den betreffenden Werken bzw. Seiten nicht erfüllt. Die Listen dienen dazu schnell Literatur/Weblinks auf zu finden, die sich möglichst exakt mit dem Lemma befassen. Wenn Du das anders handhaben willst, so musst Du in den dortigen Diskussionen versuchen ein Änderung der Regeln zu erreichen. Sinnvoll wäre das in keinster Weise. Wenn jemand Näheres zur Reichsautobahn sucht, so ist der Begriff bereits in der Einleitung verlinkt und dort findet man die entsprechende Literatur. Das ist gerade der Sinn und Zweck einer verlinkten Enzyklopädie und nicht bei jedem Artikel eine Assoziationenblaster auf zu machen.
Unabhängig davon, dass Deine OT-Argumentation daher schon grundsätzlich nicht zielführend ist, trifft es nach meinem Stand nicht zu, dass die Autobahnen von der OT ausgeführt wurden.
Es ist daher deplatziert wenn Du versuchst die fehlenden Sachargumente Deinerseits mit pauschalen unbegründeten Vorwürfen gegen mich zu verdecken. --Bmstr (Diskussion) 23:40, 29. Jun. 2020 (CEST)[Beantworten]
Dass die angegebene Literatur nicht die Regeln erfüllt, ist Deine Interpretation, die meiner Meinung nach zu eng gefasst ist und nicht dem Sinn der Wikipedia entspricht. Und nichtsdestotrotz werte ich Deine beiden Aktionen als BNS, weil Information gelöscht, was niemandem weiterhilft. -- Nicola - kölsche Europäerin 23:48, 29. Jun. 2020 (CEST)[Beantworten]

Formulierung[Quelltext bearbeiten]

"Meldungen über die harten Folgen des ersten Winters bei −35 °C waren im OKH, OKW und bei Hitler zwar eingetroffen, aber ignoriert worden und machten dadurch den Plan zunichte, Moskau schnell einzunehmen."

Ich finde diese Formulierung ziemlich unglücklich. Zum einen machten die Meldungen wohl kaum Hitlers Plan zunichte, zum anderen wird suggeriert, dass bei besserer/schnellerer Reaktion auf die Kälte Moskau hätte eingenommen werden können. Dies ist historisch wohl kaum halbar. Möglich wäre allenfalls, dass die Generäle das geglaubt haben.

Ich würde folgende Formulierung vorschlagen:

"Meldungen über die harten Folgen des ersten Winters bei −35 °C waren im OKH, OKW und bei Hitler zwar eingetroffen, aber ignoriert worden, was aus Sicht der Wehrmachtsoffiziere mitverantwortlich dafür war, dass der Plan, Moskau schnell einzunehmen scheiterte." --Chaptagai (Diskussion) 23:07, 23. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]

Grabstätte[Quelltext bearbeiten]

@Axel.Mauruszat: Ich verwahre mich gegen deinen VK siehe hier, wonach mein quellenbelegter Hinweis auf das Grab in Schönau am Königssee "offensichtlicher Unsinn" sei! Meine Quelle ist durchaus als seriös anerkannt, von daher wäre doch auch denkbar, dass Todt zwar erst in Berlin beigesetzt, später aber umgesetzt wurde. Oder seiner in Berchtesgaden durch die Familie auf einem Grabstein gedacht wurde, oder oder oder. Also bitte schön nächstens ein wenig auf die Umgangsformen achten - danke. --HerrZog (Diskussion) 14:06, 27. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]

Einfach mal googlen: https://de.findagrave.com/memorial/12230284/fritz-todt
Auf dem Grabstein in Berchtesgaden steht sogar "Invalidenfriedhof Berlin" drauf. Offensichtlich wird hier an einem Familiengrab (wahrscheinlich ein Sohn) nur an den Vater erinnert. --axel (Diskussion) 17:29, 27. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
@Axel.Mauruszat: Warum nicht gleich so, anstatt einen derart unverschämten Ton anzuschlagen? Den Link werde ich gleich mal entsprechend im Artikel nutzen können, um das Ganze nun präzise darzustellen - dafür immerhin danke. --HerrZog (Diskussion) 00:42, 28. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
Nachtrag: Du solltest im Übrigen auch mal im Artikel zum Invalidenfriedhof nach den Einträgen zu Todt suchen, da heißt es u.a.
"Im Jahr 1942 wurden mit großen Ehren zwei führende Vertreter des NS-Regimes auf dem Invalidenfriedhof beigesetzt. Der Reichsminister für Bewaffnung und Munition sowie Generalinspektor für das deutsche Straßenwesen, Fritz Todt (1891–1942), war im Februar bei einem Flugzeugabsturz in der Nähe von Hitlers Führerhauptquartier „Wolfsschanze“ ums Leben gekommen. [..] Beide erhielten nur einen einfachen Grabschmuck aus Holz, da sie nach Hitlers Wunsch später in einen monumentalen Rahmen umgebettet werden sollten, Todt in ein „gewaltiges Grabmal“ bei Irschenberg an der Reichsautobahn München–Chiemsee, Heydrich in die geplante „Soldatenhalle“. Der Historiker Laurenz Demps wertet, dass vor allem „die Beisetzung Heydrichs, dessen sterbliche Überreste nicht entfernt wurden, eine besonders schwere Last“ sei, die auf dem Invalidenfriedhof liege. Beide Grabstellen sind heute nicht mehr markiert.[82]"
und:
"Da führende Vertreter des NS-Regimes von der Regelung, Kissensteine auf zwischen 1945 und 1990 geschleiften Gräbern ablegen zu dürfen, ausgenommen bleiben sollten, lehnte das Bezirksamt von Berlin-Mitte im Jahr 2002 einen entsprechenden Antrag von Ilsebill Todt bezüglich des Grabs ihres Vaters Fritz Todt ab. Zustimmung erhielt diese Entscheidung vom Landesdenkmalamt und dem Förderverein Invalidenfriedhof. Nach Einreichen einer Klage beim Berliner Verwaltungsgericht durch Todts Anwalt Thor von Waldstein lenkte das Bezirksamt im Jahr 2004 ein. Als Begründung gab man an, Todt sei von den Alliierten posthum entnazifiziert worden.[112][113] Der daraufhin gelegte Kissenstein ist inzwischen jedoch wieder beseitigt worden." --HerrZog (Diskussion) 01:01, 28. Jan. 2024 (CET)[Beantworten]
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