Diskussion:Liste der Spieler der Fußball-Oberliga West

Probleme

Das OL-Buch listet die Spielernamen, die Spieljahre, die Spiele und Tore auf, aber ohne Geburtsdatum/Sterbedatum. Dazu noch für jeden OL-Verein separat, also keine Gesamtzahl der OL-Einsätze, wie z.B. bei Helmut Benthaus, welcher für Westfalia Herne von 1954-63 167 Sp./17 To. absolviert hat und 14-1 für den 1. FC Köln 1962/63. Ist eine Fusselaktion und sicherlich sehr Fehler anfällig.--Hans50 (Diskussion) 11:43, 29. Sep. 2018 (CEST)

Das löst man am besten wie bei der Süd-Liste, wo in der Vereinsspalte in Klammern jeweils Einsätze/Tore angegeben sind.  Ok94.217.97.113 16:25, 29. Sep. 2018 (CEST)

Könnte man nochmals die A,B,C-Reihenfolge durchlaufen lassen? Ist oftmals absolut durcheinander.--Hans50 (Diskussion) 10:23, 30. Sep. 2018 (CEST)

Einfach "durchlaufen lassen" geht nicht, aber ich werde die Sortierung nach und nach von Hand korrigieren. 129.206.37.233 15:39, 30. Sep. 2018 (CEST)

Die Sortierung sollte jetzt mehr oder weniger in Ordnung sein. Falls du noch größere Probleme feststellst kannst du hier Bescheid sagen. 129.13.72.197 13:07, 4. Okt. 2018 (CEST)

(Hab mal Sprungmarken gesetzt, vereinfacht das Beantworten)

Josef Köhnen:

Geburtsjahr 195 ist offensichtlich nicht richtig. 129.13.72.197 09:10, 4. Okt. 2018 (CEST)  Ok--Hans50 (Diskussion) 13:04, 4. Okt. 2018 (CEST)--Hans50 (Diskussion) 13:04, 4. Okt. 2018 (CEST)

Herbert Dörner:

S. 144 wird im OL-Buch beim Spielerkader von Bayer Leverkusen ein Spieler Dörner mit 2 OL-Einsätzen 1962/63 aufgeführt. In der West-Chronik vom DSFS wird 1962/63 der Natispieler Herbert Dörner (* 14.07.1930) mit 2 Einsätzen bei Bayer Leverkusen notiert. Dagegen ist im Spielerlexikon bis 1963 auf S. 61 keine Station bei Dörner zu Leverkusen verzeichnet, auch nicht bei Fritz Tauber auf S. 29 in seinem Nati-Spieler-Statistiken. Was machen wir? --Hans50 (Diskussion) 12:12, 7. Okt. 2018 (CEST)

Bei Bonn wurde er laut Unschulds "Mit dem Geißbock auf der Brust" im Dezember 1962 entlassen, hätte also theoretisch ab Anfang 1963 woanders kicken können, allerdings wird auch dort keine weitere Spielerstation vermerkt. In einer Datenbank-Version des Fußball-Studios findet sich komischerweise auch gar kein Dörner, und bei weltfussball.de (ohne dasss ich das sonderlich hoch einordnen würde) steht ein "Dörner" mit null Einsätzen... --Ureinwohner uff 12:43, 7. Okt. 2018 (CEST)

Liesen

• Im OL-Buch steht bei Hamborn 07 (S. 150): Albin Liesen, 1947-49, 3/0. Im Spielerlexikon auf S. 234: Geboren 1921, † Januar 1943 und im Text dazu noch "aus dem 2. WK sollte es für Liesen jedoch keine Rückkehr geben". Im DSFS auf S. 68 wird in der Saison 1947/48 ein Liesen Reiner * 1921 mit einem Spiel gelistet. Zur Saison 1948/49 auf S. 100 ein Liesen Reiner oder Albin * 1921 mit 2 Spielen. Habe mal Liesen Albin mit Fragezeichen eingetragen. Wenn er tatsächlich im Krieg verstorben ist, dann muss er natürlich in der Liste gestrichen werden. --Hans50 (Diskussion) 11:04, 14. Okt. 2018 (CEST)

Hier wird von einer Art A-Jugendmeisterschaft 1938 berichtet, die Hamborn 07 mit den Stars Albin Liesen und Bernd Oles gewann. Auch dort wird erwähnt, dass er in Russland fiel. Würde tendenziell einfach nur auf "Liesen" umstellen. --Ureinwohner uff 23:19, 16. Okt. 2018 (CEST)  Ok Mach ich so. --Hans50 (Diskussion) 08:19, 17. Okt. 2018 (CEST)

Helmut Laaser:

Da kann was nicht stimmen: Hat nur eine Saison gespielt, aber trotzdem 276 Einsätze?! 129.13.72.197 10:35, 15. Okt. 2018 (CEST)  Ok--Hans50 (Diskussion) 11:27, 15. Okt. 2018 (CEST)

Uwe Scheurer und Walter Haag

sind zweimal in der Tabelle enthalten. 80.143.219.171 22:31, 20. Okt. 2018 (CEST)

Im OL-Buch (nur Scheurer) wie auch im DSFS gibt es jeweils einen Eintrag mit einem Einsatz in der Saison 1955/56 zu Uwe Scheurer (DSFS); im Spielerlexikon auf S. 333/334 ist dagegen keine Station Bayer Leverkusen aufgeführt.--Hans50 (Diskussion) 07:41, 21. Okt. 2018 (CEST)::Walter Haag berichtigt. --Hans50 (Diskussion) 07:52, 21. Okt. 2018 (CEST)

"Hans/Werner Hettkamp":

Ist "Hans-Werner Hettkamp" gemeint? 94.217.100.221 16:43, 21. Okt. 2018 (CEST)

Im DSFS wird er mit Hans oder Werner aufgeführt.--Hans50 (Diskussion) 18:23, 21. Okt. 2018 (CEST)

Heinz Flotho:

1310 Einsätze sind wohl ein bisschen zu viel ;) 129.13.72.197 09:23, 23. Okt. 2018 (CEST)  Ok--Hans50 (Diskussion) 10:29, 23. Okt. 2018 (CEST)

Herbert Schäfer (Fußballspieler):

Er ist mit einem Einsatz für Schalke in der Liste enthalten, das passt aber nicht zum Artikel, laut dem nur in Siegen und nie in der Oberliga West gespielt hat. 129.13.72.197 14:45, 23. Okt. 2018 (CEST)  Ok Fehleintrag, entfernt.--Hans50 (Diskussion) 15:48, 23. Okt. 2018 (CEST)

Der Eintrag kam mit diesem Edit von dir rein. Wie kam das zu Stande? Steht er im Oberliga-Buch oder nicht? 129.13.72.197 15:56, 23. Okt. 2018 (CEST)

Georg Rudinger

steht im OL-Buch: Bei Aachen mit 8/0 (1949/50) und bei S04 mit 7/3 (1948/49). Die gleichen Daten im Spielerlexikon S. 323 und auch im Band 1945-1952 beim DSFS. Gruß --Hans50 (Diskussion) 18:11, 23. Okt. 2018 (CEST)

Herbert Schäfer

Nein, das war nicht gemeint. In der verlinkten Änderung, wenn du etwas runterscrollst, siehst du, dass Herbert Schäfer hinzugefügt wurde. Wie kam es dazu, steht Schäfer denn im OL-Buch? 84.57.194.97 19:04, 23. Okt. 2018 (CEST)

Herbert Schäfer * 16.8.1927 hat nur in Siegen gespielt. Im OL-Buch ist auf S. 146 bei S04 ein Schäfer ohne VN mit 3 Einsätzen von 1951-53 aufgeführt. Im DSFS 1952-58 wird zur Saison 1952/53 ein Manfred Schäfer * 19.09.1926 mit 2 Einsätzen notiert.--Hans50 (Diskussion) 20:39, 23. Okt. 2018 (CEST)

Walter Schellenberg (Fußballspieler):

Laut Liste hat er 1952/53 Spiele für Essen absolviert, laut Artikel war er aber nur im DDR-Fußball aktiv. 129.13.72.197 16:15, 24. Okt. 2018 (CEST)

Ein echtes Problem: Im OL-Buch auf S. 149 bei ETB SWE klar als Schellenberg Walter aufgeführt, welcher 1951/52 fünf Spiele gemacht haben soll. Dazu passend im DSFS zur Saison 1951/52 ebenfalls bei SWE mit dem Geburtsdatum *4.2.1923 mit 5 Einsätzen gelistet; ebenfalls in diese Richtung weisend der Eintrag im "Lexikon des Revier-Fußballs: Dort auf S. 276 wird ein Walter Schellenberg, SWE, 1951/52, 5/0 aufgeführt, aber ohne Geburtsdatum. Im Spielerlexikon wird dagegen nur der ehemalige DDR-OL-Spieler (* 4.2.1923) notiert. Dies gilt auch für das DDR-Oberligabuch von Leske, dort auf S. 460 Walter Schellenberg (* 4.2.1923) mit 54 DS-OL-Spielen und 26 Toren für Altenburg. Schwierige Sache! --Hans50 (Diskussion) 18:14, 24. Okt. 2018 (CEST)

Wir kommen bei solchen Dingen nicht um Zugang zu Zeitungsarchiven und der entsprechenden Sportzeitschriften herum. Mit einer guten Volltextsuche wären solche Sachen innerhalb einer von 10 Minuten geklärt. Da wird letztenendes auch die beste Literatur nichts nutzen, da hat der eine vom nächsten abgeschrieben und um Biografien hat sich bislang eh noch keiner geschert. --Ureinwohner uff 18:19, 24. Okt. 2018 (CEST)

Sehe ich auch so wie "Uri". --Hans50 (Diskussion) 19:14, 24. Okt. 2018 (CEST)

Habe jetzt (31.10.) den Vornamen auf "Siegfried" berichtigt; laut ETB-Chronik im Web. --Hans50 (Diskussion) 13:15, 31. Okt. 2018 (CET)

Leute, man braucht doch nur nachschauen, wann die Einsätze in Essen waren, dann in die Altenburger Aufstellungen schauen und schon sieht man, der Walter kann nicht für Essen gespielt haben, weil er bei allen 5 Einsätzen zeitgleich für Altenburg gespielt hat!

Gut, der hier war´s also nicht. Aber ich hab jetzt den richtigen: Siegfried Schellenberger, Eintracht Braunschweig ab 1952 (wegen des Oberliga-Ausschlusses als Amateur), erwähnt in deren Chroniken und Vereinsnachrichten, war vorher bei SWE. Den „missing link“ liefert der Kicker, siehe Artikel. Gruß -- JustinCase (Diskussion) 11:29, 3. Sep. 2021 (CEST) ... Übrigens, der obige Eintrag „Leute, man braucht doch nur...“ war nicht von mir.

Danke fürs Nachforschen! :) 80.135.63.90 18:47, 3. Sep. 2021 (CEST)

Harkener & B. Hartmann

• Bei Erwin Harkener und Benno Hartmann fehlen in der Liste die Angaben der gespielten Saisons. 129.13.72.197 09:32, 25. Okt. 2018 (CEST)  Ok Nachgetragen --Hans50 (Diskussion) 11:40, 25. Okt. 2018 (CEST)

Kurt Hardt:

Daten fehlen in der Tabelle. Steht er nicht in der Literatur? 129.13.72.197 15:40, 25. Okt. 2018 (CEST)

 Ok Nachgetragen --Hans50 (Diskussion) 16:56, 25. Okt. 2018 (CEST)

Otto Wahrendorf:

Hier fehlen auch Angaben, er hat laut verschiedener Datenbanken für den Rheydter SV gespielt. 129.13.72.197 10:39, 26. Okt. 2018 (CEST)  Ok Nachgetragen--Hans50 (Diskussion) 11:41, 26. Okt. 2018 (CEST)

Friedhelm Zach

Kein Eintrag im OL-Buch. Er wird geführt von 63/64 bis 65/66 in der RL West in Duisburg.--Hans50 (Diskussion) 19:00, 26. Okt. 2018 (CEST)

Entfernt--Hans50 (Diskussion) 07:09, 28. Okt. 2018 (CET)

Helmut Zandowski:

Laut [1] hat er für Dellbrück gespielt, in der Liste wurde er aber bisher nicht mit Einsätzen bedacht. 188.98.176.137 00:58, 28. Okt. 2018 (CEST)

Steht mit 3 Spielen in der Liste für 1947/48.--Hans50 (Diskussion) 07:08, 28. Okt. 2018 (CET)

Oh sorry, ja, hab mich vertan. 88.67.126.206 12:38, 28. Okt. 2018 (CET)

Heinz Weigel:

Laut DFB wurde er am 1. November 1928 geboren. Oder ist das ein anderer? 129.13.72.197 09:33, 29. Okt. 2018 (CET)

Das Sterbedatum stammt aus dem DSFS-Buch 1945-1952 S. 133. Im OL-Buch sind ja generell keine Geburts-/Sterbedaten angegeben. Im Spielerlexikon 1890-1963 werden auf S. 411 zwei Heinz Weigel aufgeführt: a) * 1.11.1928, VfR MA (4/0, 1950-52), FV Speyer (156/10, 1952-58). b) * 20.6.1930, Alem.90 Berlin (3/0, 1950/51), TeBe (15/5, 1957-59). Was ist richtig, was falsch?--Hans50 (Diskussion) 09:49, 29. Okt. 2018 (CET)

Ok, dann gibt es also zwei Heinz Weigel, aber welcher "unserer" ist geht ja daraus wohl nicht hervor, da keiner von beiden als bei Bielefeld spielend vermerkt ist. 129.13.72.197 12:58, 29. Okt. 2018 (CET)

Keiner von diesen beiden spielte für Bielefeld, und nicht 1x sondern 2x (05.+12.02.1950)! vgl. http://vorwaerts-cottbus.de/spieler-profil/Roland_Weigel/172

Harry Schmidt

ist zweimal enthalten, kannst du das nochmal prüfen und ggf. zusammenführen? 129.13.72.197 13:06, 29. Okt. 2018 (CET)

Nach nochmaliger Durchsicht der mir vorliegenden Nachschlagewerke würde ich vorschlagen: Es gab wohl zwei Harry Schmidt. Der eine * 3.6.1929 war Spieler von STV Horst-Emscher (85/26, 1951-59); dieser steht auch so auf S. 340 des Spielerlexikons. Für den zweiten gibt es die Angaben im OL-Buch wie auch im Lexikon des Revier-Fußballs mit einem Spiel 1953/54 für den SV Sodingen, aber ohne Geburtsangabe. Ich würde die zwei Einträge in der Spielerliste lassen, lediglich beim Sodinger das (irreführende) Geburtsdatum (von dem Horst-Emscher) entfernen. Gruß --Hans50 (Diskussion) 17:25, 29. Okt. 2018 (CET)

Ok. Wobei theoretisch könnte es ja sein, dass es derselbe Spieler ist, der halt zwischendurch kurz bei Sodingen war. 92.74.22.210 19:38, 29. Okt. 2018 (CET)

Dein Einwand könnte zutreffen, mache es mal aber trotzdem wie oben angeführt. --Hans50 (Diskussion) 21:16, 29. Okt. 2018 (CET)--Hans50 (Diskussion) 21:16, 29. Okt. 2018 (CET)

Das zu lösen ist doch so einfach: Harry Schmidt (Emscher) hatte 1953/54 28 Einsätze (Rd. 3-30), schon damit ist ausgeschlossen, dass er auch für Sodingen gespielt hat. Desweiteren war bei Sodingen in Runde 1+2 nur Schmidt I (Alfred) dabei, woraus sich ebenfalls zwingend ergibt, das an einem späteren Spieltag sowohl bei Emscher als auch bei Sodingen ein Harry Schmidt auflief, es also zwei sein müssen. Dazu braucht es nicht die vielen - leider oft schlecht - recherchierten Nachschlagewerke, ein vergleichender Blick auf die Aufstellungen hätte genügt. Und gugge da, am 07.03.54 spielten beide, der eine für Sodingen auf Schalke, der andere für Emscher in Dellbrück ... so einfach ist das und hat mich kaum 10 Minuten gekostet, dies zu klären.

Faust

ist nicht bei Horst-Emscher im OL- wie auch im Revier-Buch eingetragen. Es gibt in beiden Büchern lediglich Wilhelm Faust vom MSV (43/0, 1951-55).--Hans50 (Diskussion) 21:26, 29. Okt. 2018 (CET)

Es gibt aber einen Spieler mit dem Namen Fust bei Horst-Emscher: 1951-53, 5/0. Im OL-Buch, im Revier-Buch und im DSFS über die Saison 1951/52.--Hans50 (Diskussion) 21:31, 29. Okt. 2018 (CET)

Sortierung

• Wenn man nach der Spalte "Erstes Spiel" sortiert, stehen gleich am Anfang noch einige ohne Einsatzdaten (abgesehen von den ursprünglichen von weltfussball.de). Könntest du die Namen durchgehen und ggf. ergänzen oder entfernen? 129.13.72.197 11:16, 31. Okt. 2018 (CET)

Winfried Kaufmann:

Laut dem DSFS-Buch ist der Vorname des Bochumer-Spielers Kaufmann, Roland und nicht Winfried. Das DSFS Buch ist außerdem die Quelle für das hier gelistete Geburtsdatum (07.12.1941).

Otto Jäger:

Da kann was nicht stimmen, er ist für Viktoria Köln eingetragen, allerdings haben die 1947 noch gar nicht in der Oberliga gespielt. 94.217.191.133 21:09, 14. Nov. 2018 (CET)

War Spieler vom VfR Köln 04; 1947/48, 20/2. Übereinstimmend im OL- wie auch im Spielerlexikon.--Hans50 (Diskussion) 11:38, 15. Nov. 2018 (CET)

Heinz Grzella:

Gesamtzahl Einsätze passt nicht zu den Vereins-aufgeschlüsselten Einsätzen (27 vs 25). 129.13.72.197 12:49, 16. Nov. 2018 (CET)  Ok--Hans50 (Diskussion) 07:43, 17. Nov. 2018 (CET)

Herbert Metzen:

175 Spiele können nicht stimmen, falls er von 1950 bis 1955 in der Liga aktiv war (dann sind höchstens 5 * 30 = 150 Spiele möglich). 129.13.72.197 12:39, 6. Dez. 2018 (CET)

Die Spielanzahl stimmt; im OL-Buch ist aber die Saisonzahl von 1950 bis 1955 falsch. Richtig: 1950 bis 1959. --Hans50 (Diskussion) 14:12, 6. Dez. 2018 (CET)

Kölner Becker

Unschuld & Latz führen für den Kölner Franz Becker folgende Einsatzdaten: 51/52: 19/0, 52/53: 10/0 und 53/54: 9/0. Macht insgesamt 38/0, von einem Heinz Becker, der hier für den 1. FC mit 14/0 geführt wird, findet sich dort nichts. Die Daten von Franz (25/0) und Heinz (14/0) zusammengerechnet ergeben fast genau die 38 Einsätze... --Ureinwohner uff 18:06, 27. Okt. 2018 (CEST)

1) Im OL-Buch wird Franz Becker II mit 25 Einsätzen und Becker I mit 14 Einsätzen 1951/52 geführt. 2.) Im DSFS: Heinz Becker *1915 (14/0, 1951/52) und Franz Becker * 1918 (25/0, 1951/52 bis 1953/54). 3.) Deutschlands große Fußballmannschaften, Teil 10: 1. FC Köln von Matthias Kropp: S. 132, Becker I 1951/52 14/0; Becker II 25/0 von 1951/52 bis 1953/54. 4.) Spielerlexikon 1890-1963, S. 23, Franz Becker *1.3.1918, 25/0 1951-54. Heinz Becker für 1. FC Köln ist nicht zu finden. Gruß Hans--Hans50 (Diskussion) 19:18, 28. Okt. 2018 (CET)

Noch eine Fundstelle: 5.) Thomas Hardt u.a.: Hennes & Co., Die Geschichte des 1. FC Köln. Ab S. 327 "Die Spielerstatistiken". Da gibt es nur Franz Becker * 1.3.1918 mit 39 OL-Spielen; in der Saison 1951/52 (S. 339) wird Becker, Franz I mit 19 Spielen gelistet, 1952/53 (10/0), 1953/54 (10/0). Hilft uns das weiter????--Hans50 (Diskussion) 19:41, 28. Okt. 2018 (CET)

Beseitigt alle Klarheiten :D Im Fußball Studio finden sich am 8. Spieltag 51/52 gegen SW Essen beide Beckers in der Aufstellung, würde das aber mal noch mit einer gewissen Portion Skepsis zur Kenntnis nehmen. --Ureinwohner uff 20:19, 28. Okt. 2018 (CET)

soooo, mittlerweile die beiden Kölner Standard-Werke hier vor mir liegen (auch wenn ich dafür eigentlich wirklich keinen Platz mehr im Bücherregal habe): Laut Unschuld/Latz gab es beim 1. FC nur einen Becker, zuvor hat er gemeinsam mit seinem Bruder Heinrich 1947/48 in der Oberliga West beim VfR Köln 04 rrh. gespielt. Ich gehe schwer davon aus, dass irgendwas durcheinander lief, zumal Franz sowohl in der Sturmreihe, als Läufer wie auch als Vertediger zum Einstz kam, gut möglich, dass daher die Annahme rührte, das müssen zwei gewesen sein. Ich würde vorschlagen, den Heinz nach Heinrich zu verschieben (da sollte dann jemand die Zeit beim VfR entsprechend erwähnen) und hier die Einsatzdaten entsprechend anpassen; den Artikel zu Franz würde ich bei Gelegenheit mal auf einen rudimentären Stand bringen. --Ureinwohner uff 18:31, 5. Nov. 2018 (CET)

Danke für das weitere Nachforschen; werde in den nächsten Tagen die Umsetzung in Angriff nehmen. Im Moment habe ich keinen Kopf dazu, bin etwas angeschlagen. Gruß --Hans50 (Diskussion) 09:18, 6. Nov. 2018 (CET)

Anzahl der Einsätze

Mal wieder wie bei der Südliste kurz eine mathematische Prüfung. Nach meiner Rechnung enthält diese Liste (im Gegensatz zur Südliste) zu viele Einsätze: eigentlich sollten es nur 80784 (14 Spielzeiten mit 16 Teams à 5280 Einsätzen und zwei Saisons mit 13 Klubs à 3432 Einsätzen) sein, hier sind aber momentan 80944 drin, und damit etwas mehr als 200 zu viel... --Ureinwohner uff 16:33, 1. Nov. 2018 (CET)

Ich komme auf 80940 Einsätze in der Liste, die Sollanzahl von 80784 kann ich aber bestätigen. 118.201.208.218 14:10, 3. Nov. 2018 (CET)

Sind zwischenzeitlich noch ein paar Einträge von Hans entfernt werden, die seltsame Diskrepanz bleibt aber... --Ureinwohner uff 14:16, 3. Nov. 2018 (CET)

Auch hier müsste man das auf Vereinsebene runterbrechen. Vielleicht komm ich in der Weihnachtszeit dazu ... 118.201.208.218 03:14, 4. Nov. 2018 (CET)

Ich bin mal Bielefeld, Witten und den Duisburger FV durchgegangen: Die ersteren beiden sind korrekt (330 und 264). Beim Duisburger FV fehlen allerdings massig Einsätze (nur 214/330 vorhanden). Das sieht man auch mit Blick auf die Tabelle direkt: In der Tabelle sind nur 14 Spieler enthalten, und einige davon haben nur eine einstellige Zahl Einsätze. 94.218.180.30 20:42, 13. Nov. 2018 (CET)

Die Daten zum Duisburger FV 08 nachgeprüft: I. im OL-Buch auf S. 145 und im DSFS-Buch auf S. 133 (1945-1952): Ergebnis in beiden Werken ist die Spielerzahl mit 20 aufgelistet und auch die Einsatzzahlen sind identisch. Diese 20 Spieler sind auch in unserer Liste eingetragen; das mit 14 Spielern ist eine falsche Lesesache. --Hans50 (Diskussion) 09:08, 14. Nov. 2018 (CET)

Oh, stimmt, der Vereinsname war nicht einheitlich angegeben, deshalb hatte ich einige Spieler übersehen. Dann stimmt die Anzahl genau. 129.13.72.197 10:00, 14. Nov. 2018 (CET)

Ich gehe gerade mit einer Seite von Aachen die Einsätze durch. Ein Teil der Diskrepanz ergibt sich durch einen Vertipper (41 Einsätze), was mir aber auch aufgefallen ist, scheinbar sind (teilweise?) die Einsätze aus Entscheidungsspielen/Relegationsspielen enthalten, ich denke wir sind uns einig, dass dies keine Oberligaspiele im engeren Sinne waren? --Ureinwohner uff 18:16, 15. Nov. 2018 (CET)

Ludwig Lande gibt es im Aachen Web; dort gespielt einschließlich 1947. Wird auch im DSFS in der Saison 1947/48 mit 5 Spielen geführt. Ja, es gelten in Spielstatistiken immer nur die Rundenspiele.--Hans50 (Diskussion) 19:20, 15. Nov. 2018 (CET)

Lande laut Website eben nur bis 1947, für 1947/48 findet sich bei Ochehoppaz hingegen Lansen, Hans mit 5 Einsätzen, vllt. ne Verwechslung? Wie gesagt, bei Aachen hab' ich bei 4 oder 5 Spielern Relegationsspiele rausgenommen, wenn sich davon ein paar eingeschlichen haben wäre das zumindest eine Erklärung, weshalb wir hier momentan zu viele Einsätze haben. --Ureinwohner uff 19:35, 15. Nov. 2018 (CET)

Habe die falschen Angaben zum Wuppertaler SV rausgefunden: Bei den Spielern Alfred Hosung (77 Spiele; richtig 71), Walter Werner (67 Spiele; richtig 37) und Klaus Wilhelm (91 Spiele; richtig 86) sind die Daten zu den Spielen im OL-Buch falsch. Habe 1.) bei Keppel und 2.) DSFS jeweils die einzelnen Runden nachgeschaut und bin auf die obigen Angaben gekommen. Damit kommt man auf 1320 Wuppertaler Spieleinsätze und nicht wie bisher auf 1361. Hat aber nicht gerade Spaß gemacht. Gruß--Hans50 (Diskussion) 20:23, 16. Nov. 2018 (CET)--Hans50 (Diskussion) 20:23, 16. Nov. 2018 (CET)

Danke für die detaillierte Recherche. Kann ich mir vorstellen, dass das ziemlich nervig ist, aber die korrekten Daten waren es wert :) 92.75.198.21 10:53, 17. Nov. 2018 (CET)

Daten in der Liste berichtigt.

Spielerdaten zum Rheydter SV: Auch da gab es zwei Fehlerquellen im OL-Buch und dadurch in unserer Liste. 1.) Karl Vehling hat nicht 40 sondern 28 Spiele gemacht, 2.) Hans Schillbach nicht 13 sondern 3. --Hans50 (Diskussion) 21:38, 17. Nov. 2018 (CET)

Weltfussball bietet eine Liste in der die Gesamtzahl der Spiele je Verein aufgeführt wird. Wie kommen den Aachen und Gladbach auf eine ungerade Anzahl Gesamtspiele? Ist da mal ein Spiel ausgefallen oder wurde annuliert? 92.75.198.21 12:12, 18. Nov. 2018 (CET)

Die ungerade Anzahl von Mönchengladbach und Aachen konnte ich mittlerweile klären: Es gab ein zusätzliches Entscheidungsspiel Mönchengladbach gegen Aachen, das hier natürlich nicht berücksichtigt werden sollte. 92.75.106.70 12:26, 25. Nov. 2018 (CET)

Berichtigung zu Westfalia Herne. Erich Kethler hat nicht 55 sondern 43 OL-Spiele absolviert. Ergibt sich aus den Saisondaten in Piorr's Herne-Buch und auch bei Keppel komme ich auf 43 Spiele. OL- und Grüne liegen mit 55 falsch. --Hans50 (Diskussion) 19:06, 22. Nov. 2018 (CET)

Überprüfung zu Katernberg: 1.) Zum Spieler Paul Mieloszyk komme ich nach den Saisonauszählungen bei Keppel und dem DSFS übereinstimmend auf 104 und nicht auf 109 Spiele. Es gab anscheinend neben dem Spieler Hermann Winzler (in den Aufstellungen mit Winzler I) mit 110 (nicht 111) auch noch einen Winzler II, welcher in den Runden 1947/48 und 1948/49 zu 4 Einsätzen gekommen ist (immer als Halbstürmer; der Hermann immer als linker Verteidiger). Winzler II wird überhaupt nicht im OL-Buch, wie auch nicht im Spielerlexikon aufgelistet. Dazu kommt noch, dass bei Hermann Winkler im OL-Buch 22 Spiele erscheinen, bei den Saison-Auszählungen bei Keppel kommt man auf 19 Einsätze und im DSFS auf 23 Spiele. Ich würde bei -9 plus 4 (Winzer II) auf die Zahl 5 kommen und die von 1522 Soll minus 5 würde 1517 ergeben. Gruß --Hans50 (Diskussion) 10:15, 24. Nov. 2018 (CET)

Nach der Kenntnisnahme der Korrekturseite 276 in der DSFS West-Chronik 1952-1958 zur Saison 1947/48 beim VfR Köln rrh. ergibt sich die Gesamtspielanzahl von 264. --Hans50 (Diskussion) 17:57, 10. Feb. 2019 (CET)

Leider ist noch ein Fehler enthalten. Ich hab neu durchgezählt, und komme auf 265 Einsätze für den VfR. 129.13.72.197 09:40, 12. Feb. 2019 (CET)

Hier ist eine Liste, in der man die Abweichungen eintragen kann:

Pl.	Verein	Soll-Einsätze	Ist-Einsätze
1.	Borussia Dortmund	5148	5123
2.	FC Schalke 04	5148	5153
3.	1. FC Köln	4620	4625
4.	Alemannia Aachen	5148	5148
5.	Preußen Münster	4884	4870
6.	Rot-Weiss Essen	4224	4219
7.	Fortuna Düsseldorf	4488	4480
8.	Meidericher SV	3630	3599
9.	Rot-Weiß Oberhausen	3168	3165
10.	Westfalia Herne	2970	2969
11.	Duisburger SpV	3300	3280
12.	Hamborn 07	3498	3441
13.	Borussia Mönchengladbach	3630	3637
14.	Schwarz-Weiß Essen	2970	2950
15.	Preußen Dellbrück	2904	2909
16.	SV Sodingen	2970	2977
17.	STV Horst-Emscher	2508	2515
18.	VfL Bochum	2310	2311
19.	Bayer 04 Leverkusen	1980	1982
20.	SC Viktoria Köln	1980	1972
21.	SpVgg Erkenschwick	1848	1823
22.	Sportfreunde Katernberg	1518	1522
23.	Wuppertaler SV	1320	1320
24.	Rheydter SV	990	990
25.	TSV Marl-Hüls	990	990
26.	TSG Vohwinkel 80	858	858
27.	Rhenania Würselen	594	594
28.	VfR Köln 04 rrh.	264	265
29.	Arminia Bielefeld	330	330
30.	Duisburger FV 08	330	330
31.	VfL Witten	264	264

ANR?

Meiner Meinung nach könnte die Liste jetzt in den ANR verschoben werden, das Gröbste ist fertig und Feintuning kann man mit der Zeit immer machen. 118.201.208.218 03:15, 4. Nov. 2018 (CET)

Bering

Der Spieler ist zweimal gelistet (Behring und Bering), Schreibweise ohne h ist korrekt. -- Gruß JustinCase (Diskussion) 12:56, 13. Nov. 2019 (CET)

Danke für die Info. Berichtigt. Gruß --Hans50 (Diskussion) 14:19, 13. Nov. 2019 (CET)

Bitte. Übrigens, wenn ich nachträgliche Anmerkungen habe zu Spielern, die im Abschnitt „Probleme“ mal genannt worden sind, soll ich die an der betreffenden Stelle reinschreiben? Oder wo? Zum Beispiel wären es Dörner und Weigel. -- JustinCase (Diskussion) 18:05, 13. Nov. 2019 (CET)

Wegen der Übersichtlichkeit wäre es mir hier lieber. --Hans50 (Diskussion) 18:10, 13. Nov. 2019 (CET)

o.k., dann zu Dörner: Bonn konnte ihn ab der Frühjahrsserie 1963 nicht mehr bezahlen, deshalb einvernehmliche Trennung. Er sollte ein Angebot aus dem Ausland haben, aber daraus wurde wohl nichts. Im folgenden Jahr war er für den Amateurverein SC Sinzig spielberechtigt (vermutlich als Spielertrainer). Quelle jeweils: Kicker, von Leverkusen ist dort nicht die Rede. - Weigel: Ich hatte vergessen, dass es einen eigenen Artikel zu ihm gibt, insofern keine weiteren Anmerkungen. Das Sport-Magazin meldete 1951 seinen Wechsel aus Planitz (nicht Berlin) nach Oldenburg, aber das mit Planitz kann auch eine Verwechslung gewesen sein. -- Gruß JustinCase (Diskussion) 13:54, 17. Nov. 2019 (CET)

Joop Schuman

Hallo alle, ein Zufallsfund: Heinz (!) Schumann spielte in der Herbstserie 1956 noch bei Eintracht Nordhorn (7 Einsätze, 6 Tore), schied dort erst im November nach Streitigkeiten aus, siehe z.B. Kicker vom 19. November 1956, Seite 9. Das bedeutet, dass der aus Venlo verpflichtete Joop Schuman mindestens die ersten vier Saisonspiele für Preußen Münster bestritten hat. Erst im Frühjahr 1957 waren dann beide Fast-Namensvettern im Kader (Heinz konnte vermutlich deswegen i.d.S. wechseln, weil er in Nordhorn Amateurstatus hatte). Welcher Spieler dann in der Frühjahrsserie wieviele Einsätze hatte, wäre noch zu klären. Am Saisonende ging Joop zu Heracles Almelo, Heinz in seine Heimatstadt Berlin. -- Beste Grüße von JustinCase (Diskussion) 14:27, 31. Okt. 2020 (CET)

Korrektur: Joop Schuman nicht aus Venlo, sondern Zwolle. -- JustinCase (Diskussion) 19:24, 31. Okt. 2020 (CET)

Paul Pauli

Es gibt jetzt einen Artikel über Paul Pauli, den Würzburger Psychologie-Professor. Der Name des Fußballspielers wurde nun automatisch mit diesem Artikel verlinkt. Ich habe keine Ahnung, wie man den Wikilink aus der Liste der Spieler herausbekommt. Vielleicht weiß hier ja jemand, wie das geht. Danke und Gruß, Psittacuso (Diskussion) 18:18, 10. Apr. 2021 (CEST)

Erdmann I und II (BVB)

Werner E. war ab 1950 definitiv beim Bremer SV. Das bedeutet, dass ihm in dieser Liste zu viele, hingegen Herbert E. zu wenig Einsätze angerechnet werden. -- JustinCase (Diskussion) 17:11, 6. Feb. 2022 (CET)

das Problem liegt vmtl. bei weltfussball.de s. Herbert und Werner. --Ureinwohner uff 17:39, 6. Feb. 2022 (CET)

Das alte Spielerarchiv von schwatzgelb ist leider auch keine Hilfe, Herbert 47-49, 20/10, Werner 47-52, 122/58. --Ureinwohner uff 18:21, 6. Feb. 2022 (CET)

I. Im Buch „Der Pott ist rund“ von Ralf Piorr (Hrsg.), Band 2, Die Vereine werden ab S. 263 die ehemaligen OL West-Spieler der Reviervereine aufgelistet.

Die Brüder Erdmann werden auf S. 625 mit folgenden Daten aufgeführt: Werner, BVB 1947-49, 18/7; Herbert, BVB 1947-52, 120/58. Im Band 1 „Die Chronik“ werden die Saisons einzeln aufgeführt mit Spieleinsätzen und Toren. 1947/48: W. Erdmann (18-14), H. Erdmann (7/3); 1948/49: W. Erdmann (11/5), H. Erdmann (19/17); 1949/50: da wird nur Erdmann gelistet (28/12, als RA); 1950/51: Erdmann (29/9, als RA); 1951/52: Erdmann (26/9, als RA).

II. Im DSFS, Fußball in Westdeutschland 1945 bis 1952, sind diese Angaben enthalten: 1947/48: Werner Erdmann (18/14), Herbert Erdmann (7/3); 1948/49: Werner E. (19/14), Herbert E. (11/5); 1949/50: nur Werner E. mit (29/12); 1950/51: tatsächlich Werner mit 29/9, kein Herbert; 1951/52: Herbert Erdmann (26/9). Ein schönes Durcheinander, Gruß --Hans50 (Diskussion) 19:39, 6. Feb. 2022 (CET) III. Im Werk „Dortmund in Zahlen“ von Matthias Kropp aus dem Jahr 2002 ist auch der Grundfehler enthalten, Werner Erdmann spielt bis 1952 beim BVB. Das ist wie ja bereits Kollege Diskussion oben aufgeführt, definitiv falsch. In den zwei Debütrunden OL West 1947/48 und 1948/49 werden immerhin beide Spiele getrennt aufgeführt, in der dritten möglichen Saison von Werner, 1949/50, wird er zwar mit 29 Spielen und 12 Toren angegeben, schaut man aber die Aufstellungen bei Keppel an, dann war das immer der Rechtsaußen Erdmann, und das muss einfach Herbert sein, der war Flügelstürmer und nicht Werner.--Hans50 (Diskussion) 07:36, 7. Feb. 2022 (CET)

Habe am 9.2.22 einen Artikel zu Werner Erdmann in die WP eingestellt.--Hans50 (Diskussion) 11:18, 9. Feb. 2022 (CET)