Diskussion:Liste der deutschen Scharfrichter in der Zeit des Nationalsozialismus

Sinn und Ziel

Was willst Du mit dieser Liste bezwecken? Einen nachträglichen Pranger für die Männer? Das waren erstmal alles Angestellte/Beamte der deutschen Gerichtsbarkeit. Und die stand auch zwischen 1933 und 1945 in einer Kontinuität zum Deutschen Kaiserreich und der Weimarer Republik. Nehme Carl Gröpler. 31 Jahre Henker, davon aber nur 6 Jahre im NS-Staat. Ich denke Du solltest besser eine Liste der Scharfrichter in Deutschland erstellen, von der Reichsgründung 1871 bis 1981. Die Liste dürfte trotzdem überschaubar bleiben. Denn ich beschäftige mich schon länger mit Plötzensee und den 5000 NS-Todesurteilen. Auch wenn man diese zum großen Teil politisch motiviert einordnet, und die Opfer rehabilitiert hat, fanden auch normale Verbrecher dieses Ende. Siehe dazu auch die Liste der Richter am Volksgerichtshof, kein Hinweis im Lemma auf den NS-Hintergrund.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:49, 20. Aug. 2017 (CEST)

Es steht Dir frei, an dieser Liste mitzuarbeiten, sie umzubenennen oder die Liste der Scharfrichter in Deutschland 1871 bis 1981 anzulegen. Brunswyk (Diskussion) 14:56, 20. Aug. 2017 (CEST)

Nein, werde ich wegen IK nen Teufel tun^^. Ging erstmal nur um den Versuch, frühzeitig per höflicher Kritik Einfluss zu nehmen. Seit meinem Knatsch mit den Käselisten und deren Schöpfungshöhe halte ich von diesen Seitenformaten nicht mehr wirklich was, wenn man soviel Arbeit reinsteckt wie Du.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:28, 20. Aug. 2017 (CEST)

Formulierung / Zahlen

SATZ: In der Zeit des Nationalsozialismus wurden nach offiziellen Angaben circa 16.500 Todesurteile vollstreckt...

Ich hinterfrage diesen Satz: Bezieht sich das lediglich auf hingerichtete Deutsche, die von einem Gericht/Sondergericht/Volksgerichtshof im Reich zum Tode verurteilt wurden? Sind in der Zahl auch die von Standgerichten zu Tode Verurteilten enthalten? Sind die Zahlen von Kriegsgerichten enthalten? Was ist mit den nach dem Polenstrafrechtsverordnung Verurteilten (nicht nur im Reich... / über 1.100 allein im Jahre 1942) und ggf. per Nacht-und-Nebel-Erlass Getöteten? Was ist mit denen, die ohne förmliches Verfahren, nur nach Verlesen eines Todesurteils getötet wurden (Geiseln)? Suggeriert die Zahl 16.500 (so erschreckend hoch sie zunächst scheinen mag) nicht ein falsches Bild vom NS, wo ein Menschenleben nichts galt und weitaus mehr Menschen zu Tode gebracht wurden?

Was bedeutet übrigens hier "nach offiziellen Angaben"?

--H.Parai (Diskussion) 15:30, 23. Sep. 2017 (CEST)

Siehe diese Diskussion, ansonsten stammt die Zahl aus der angegebenen Quelle. Wenn Du andere, „bessere“ Belege hast, gib sie bitte an. Brunswyk (Diskussion) 07:49, 24. Sep. 2017 (CEST)

Du hast mein Anliegen offensichtlich nicht verstanden. Bei der vorgefundene Formulierung, die ich eingangs zitierte, findet man leider nicht den einschränkenden Hinweis, dass es sich sich bei 16.500 nur um einen bestimmten Teil (zu defininierenden Teil) der NS-Todesurteile handelt und die Gesamtzahl wesentlich höher ist. Zweites ist "nach offiziellen Angaben" erklärungsbedürftig (ref?). Welche Stelle hat wann diese Zahl offiziell/amtlich verbürgt herausgegeben? H.Parai (Diskussion) 16:45, 24. Sep. 2017 (CEST)

Ich habe nunmehr auch Angaben über die Todesurteile von Kriegsgerichten aufgeführt, zu Zivilurteilen erläutert und referenziert, allerdings belegt nur auf eine reputable Veröffentlichung aus dem Jahre 1989. Falls es belegbar genauere Zahlen gibt, sollten diese den Vorzug erhalten. --H.Parai (Diskussion) 12:43, 31. Aug. 2018 (CEST)

Unstimmigkeit

In der alten Fassung (In der Zeit des Nationalsozialismus wurden nach offiziellen Angaben ca. 16.500 Todesurteile vollstreckt; davon allein 11.881 von nur drei Scharfrichtern:) wie in der von mir geänderten ist noch eine Unstimmigkeit enthalten:
Es gab 1943 eine Vereinbarung zwischen Justizminiester und Kriegsgerichtsbarkeit, die Vollstreckung kriegsgerichtlicher Todesurteile innerhalb des Reichsgebietes in den zentralen Hinrichtungsstätten der Reichsjustizverwaltung durch Enthaupten oder Hängen vornehmen zu lassen. Damit ist unklar, wieviele vom Kriegsgericht Verurteilte dort hingerichtet wurden. --H.Parai (Diskussion) 13:00, 31. Aug. 2018 (CEST)

Verschiebung...

Hallo Benutzer:Brunswyk, ich hoffe, du bist damit einverstanden... Der Artikel ist gut, der verkümmert ja förmlich auf deiner Unterseite. Auf eine weiterhin gute Zusammenarbeit. MfG --Richard Lenzen (Diskussion)   04:33, 31. Aug. 2018 (CEST) ,

Danke für's Veschieben. Den Artikel hatte ich schon längst vergessen. Gruß, Brunswyk (Diskussion) 05:38, 31. Aug. 2018 (CEST)

Vergessene Schätze sind die allerbesten... Vielleicht könnte man noch den Volksgerichtshof, Roland Freisler und Blutrichter einfügen... Ist so eine Idee von mir... Gruß --Richard Lenzen (Diskussion) 06:03, 31. Aug. 2018 (CEST)

ja, mach; evtl. unter "siehe auch" oder anderswo. Wie Du willst. Gruß, Brunswyk (Diskussion) 06:09, 31. Aug. 2018 (CEST)

Dankeschön!!! --Richard Lenzen (Diskussion) 06:11, 31. Aug. 2018 (CEST)

Rück-Umbenennung

@Richard Lenzen: Ich würde wieder auf das ursprüngliche Lemma „Liste der deutschen Scharfrichter in der Zeit des Nationalsozialismus“ rückverschieben, denn:

1. darum geht es: Die Liste führt die auf, die in der NS-Zeit „tätig“ waren, dass
2. 2 von 13 auch noch einige Zeit nach dem 8. Mai 1945 „tätig“ waren ist (hier und dafür) unerheblich, denn
3. ansonsten müsste das korrekte Lemma Liste der deutschen Scharfrichter in der Kaiserzeit, Weimarer Republik, Zeit des Nationalsozialismus und Nachkriegszeit lauten, alternativ Liste der deutschen Scharfrichter von 1906 bis 1949, da einige bereits im Kaiserreich und/oder Weimarer Republik unterwegs waren – was, für diese Liste aber wiederum vollkommen unerheblich ist.

Gruß, Brunswyk (Diskussion) 14:46, 15. Sep. 2018 (CEST)

Hallo Brunswyk, schon passiert... MfG --Richard Lenzen (Diskussion) 15:12, 15. Sep. 2018 (CEST)