Diskussion:Negermusik

stub

Müssen Artikel immer lang sein? Zum Begriff ist alles wesentliche gesagt, ich halte es für Blödsinn, über diesen umgangssprachlichen Begriff zwanghaft mehr Zeilen zu produzieren. --Negerfreund 11:32, 18. Dez 2005 (CET)

rassismus

Weiße die Neger für minderwertig halten, haben ein ganz anderes Vokabular, die würden von gröhlen, kreischen oder schlicht "Lärm" reden. Negermusik ist vielleicht non-pc, aber von Rassismus doch weit entfernt. --Negerfreund 11:32, 18. Dez 2005 (CET)

käse. kaum jemand, der kein rassist ist, käme auf die idee diesen begriff zu gebrauchen. -- ∂ 19:10, 18. Dez 2005 (CET)

Das Wort "Negermusik" findet sich sogar in DDR-Musiklehrbüchern (für allgemeinbildende Schulen) und ist dort in keiner Weise abwertend gemeint. Insofern ist der gesamte Wikipedia-Artikel einseitig bis tendenziell, aber so kennt man die Wikipedia zur Genüge.

-- Manchmal ist es doch sinnvoll im Brockhaus nachzuschlagen. Neger sagt man nicht, ausser man ist schwarz (oder es hört kein anderer) Negermusik ist RnB. Fertig! Nichts mit Rassismus oder so, der Ausdruck ist schon so alt wie die Sklaverei. und nicht vergessen Neger = Negro = Schwarz, also Blackmusic (so heissen auch die Sampler) Otzepo 17:05, 6. Apr 2006 (CEST)

Halte ich für problematisch. Selbst wenn die Wortbedeutung eine andere sein mag, so wurde der Begriff doch durch die Sklaverei geprägt und abwertend und als Beschimpfung der Sklaven verwendet. Ich würde das in etwa genauso werten, wenn jemand man fragen würde, warum das Hakenkreuz verboten ist, weil es doch von der Herkunft nichts mit den Nazis zu tun hat: dieses Symbol wurde einfach durch die Geschichte geprägt, damit hat es eine andere Bedeutung erhalten. Und so ist es auch mit Neger, egal welche Bedeutung das Wort vor ein paar hundert Jahren mal gehabt hat. --Treysis 22:37, 26. Mai 2006 (CEST)

"Sitz gerade, geh' zum Friseur, mach die Negermusik leiser", so sprachen viele Eltern in den 50-er und 60-er Jahren (übrigens auch Eltern, die keine Nähe zum NS hatten). Viel Wirkung haben diese Ermahnungen allerdings nicht gezeitigt. Wir liebten es, einen Rundrücken zu bekommen, zuzuwachsen (nach den damaligen Maßstäben) und Musik von Art Blakey zu hören, möglichst laut natürlich. Das Wort "Negermusik" ist natürlich dumm wie OMO, was man sich schon dadurch klar machen kann, dass das Wort "Weißenmusik", global angewandt auf Bach und Beethoven einerseits und Dieter Bohlen und Peter Alexander andererseits, nur Ratlosigkeit beim Hörer hervorriefe. Man sollte Leute, die das Wort "Negermusik" im Munde führen, milde und nachsichtig behandeln, denn sie wissen einfach nicht, was sie sagen, auch wissen sie nicht, was sie damit meinen. Meine Kinder, geboren 1980 und 1983, beide Liebhaber der Musik von Ray Bryant, Oscar Peterson, Miles Davis, Jimmy Smith etc. wussten das schon im Alter von etwas mehr als zehn Jahren. --Woffie 20:55, 01. Juli 2006 (CEST)

Ich kann den letztgenannten Meinungen nur zustimmen. Nicht jedes Wort sollte man pflegen, wohl aber im Gedächtnis behalten. Was das Hakenkreuz anbelangt, denken teilweise immer noch Menschen im Ausland, dass es etwas "typisch Deutsches" sei, wie Lederhosen und Sauerkraut. In Kenntnis der Geschichte dieses Wortes und Symbols aber können wir beschließen, es nicht zu verwenden. So ist es mit der "Negermusik" - die Leute, die es benutzten, wollten damit wohl eher die Musik als die Schwarzen schmähen. Vielleicht könnte man es heutzugage sogar noch verwenden, aus Respekt aber kann man es auch lassen, zumal man sich ja auch anders ausdrücken kann. --Marc Aurel 711 14:24, 7. Jan. 2007 (CET)

Musik im Dritten Reich

Es kann nicht angehen, dass unter einem Schimpfwort wie "Negermusik" etwas anderes als die Begriffsgeschichte abgehandelt wird, weil man sich sonst der Begriff implizit aneignet, lass also die wohlmeinenden "Verbesserungen". Fossa_?! ^± 14:00, 25. Sep. 2007 (CEST)

• Den Begriff der "Negermusik" gab es lange vor dem Nationalsozialismus insbesondere in den USA (Blues, Ragtime etc). Der Artikel ist überarbeitungsbedürftig und sollte weiter ergänzt werden--Zaph Ansprache? 14:44, 25. Sep. 2007 (CEST)
  • Richtig. Und die Entsprechenden Teile gehoeren dann halt in die Lemmata Jazz, Schwarze Musik oder was weiss ich, nicht unter das Schimpfwort "Negermusik". Oder soll die Geschichte des Judentums demnaechst unter Itzig abgehandelt werden? Fossa_?! ^± 14:48, 25. Sep. 2007 (CEST)
    • und wollen wir Entartete Kunst etwa in Kunst einarbeiten? Kann Deine Argumente nicht ganz nachvollziehen, aber Du kannst gerne einen LA stellen--Zaph Ansprache? 15:20, 25. Sep. 2007 (CEST)
      • noch etwas: Selbst MTV hat sich bis in die 80er Jahre verweigert, Hip-Hop etc zu spielen. Dem Sender wurde Rassismus vorgeworfen, ob da das Schimpfwort Negermusik fiel weiß ich jedoch nicht. Wenn Du ein besseres Lemma weißt als Rassismus in der Musik oder dergleichen, lass es mich wissen--Zaph Ansprache? 15:26, 25. Sep. 2007 (CEST)
        • Dafür spielt MTV jetzt fast nur noch HipHop...;-)--80.133.232.166 10:26, 15. Jul. 2008 (CEST)

• • • • • Ich weiß eben nicht wie man dass in Jazz in Deutschland oder Jazz einarbeiten könnte, nur wird mit diesem Kampfbegriff ja allgemein hauptsächlich die Afroamerikanische Musik beschimpft nicht nur der Jazz, hat wer Rat?--Zaph Ansprache? 20:03, 25. Sep. 2007 (CEST)

"Negermusik", "Missklänge, die die Völker arabischer Kultur zustandebrachten" usw.

Da es in einem Bearbeitungskommentar verlangt wurde, nun also detaillierter, weshalb ich hier (und jetzt nochmal) die Ergänzungen zurückgesetzt habe:

• Es fehlt jeder Beleg. Deshalb bitte: Quellen nachreichen, wenn das in den Artikel soll.
• Allein Sätze wie Viele Seeleute bevorzugten Negermusik gegenüber den Missklängen, die die Völker arabischer Kultur zustandebrachten. [...] die höchst eigentümliche und primitive Negermusik wären völlig jenseitig, wenn sie als enzyklopädisch-sachliche Beschreibung gemeint waren. Ich gehe mal davon aus, dass das nicht die Intention des Autors hier ist, sondern sie als Wiedergabe damaliger Ansichten gedacht waren - deshalb mein Bearbeitungskommentar: 1. nicht ohne Quellen und 2. so, dass klar wird, dass das ("Negermusik gegenüber den Missklängen, die die Völker arabischer Kultur zustandebrachten") Zitate aus damaliger Zeit sind.

--Tsui (Diskussion) 23:38, 13. Okt. 2012 (CEST)

Hab mal den Autor informiert. --Thomas S. 01:42, 14. Okt. 2012 (CEST)

Ach ja, um einem möglichen Missverständnis hier zuvorzukommen: Im Artikel geht es um den Begriff „Negermusik“, exakt um dieses Wort in der deutschen Sprache. Es geht nicht um „negro music“, also was im Englischen mal so bezeichnet worden sein mag, oder die später oft so benannte „Black Music“ oder auf Deutsch „schwarze Musik“ usw.

Der Versuch - den ich dem Autor hier garnicht unterstellen will - „Neger“ als bloße Übersetzung von negro/nègre/niger darzustellen und zugleich die pejorativ Bedeutung auszuklammern oder überhaupt abzustreiten, ist nicht neu.

Deshalb: Wenn dieser Absatz in den Artikel soll, muss zuerst klar belegt werden, dass damals das Wort „Negermusik“ (nicht negro usw.) von diesen Seeleuten benutzt wurde. --Tsui (Diskussion) 02:16, 14. Okt. 2012 (CEST)

Und warum wünscht Du, dass es nicht um „negro music“ geht?

Und wo wir grad dabei sind: Wie schreibt sich das im Französischen oder Italienischen? --Virtualiter (Diskussion) 04:33, 14. Okt. 2012 (CEST)

Es ist nicht mein Wunsch, sondern das Lemma.

Oder willst Du diesen Artikel ernsthaft zu einem über Musik von Afro-Amerikanern bzw. Afrikanern generell machen? --Tsui (Diskussion) 04:41, 14. Okt. 2012 (CEST)

Moin! Ich bin gerade aufgrund des Eintrags in der VM über diese Diskussion gestolpert. Der Artikel leitet ja mit der Aussage: "Negermusik ist ein abwertender, in der Zeit des Nationalsozialismus geprägter Ausdruck..." ein. Wenn ich mir beispielsweise folgende Schriften anschaue: [1], [2], [3], [4] oder insbesondere ein Beitrag in der Schweizer Rundschau 1945, Band 45, Seite 392 (das entprechende Snippet funktionierte leider nicht), dann komme ich zumindest ins Grübeln, ob der Begriff "Negermusik" als solcher nicht erst im Dritten Reich sondern zumindest schon ein Jahrzehnt vorher, unter Umständen auch noch deutlich früher geprägt worden sein könnte. Für den Fall, daß sich dieser Eindruck erhärten ließe, wäre es schon aus Gründen der Vollständigkeit wünschenswert, wenn man die Einleitung anpassen und die weiter zurückreichenden Wurzeln des Begriffs im Artikel darstellen würde. Gruß in die Runde, --SteKrueBe ^Office 06:29, 14. Okt. 2012 (CEST)

Auch gestolpert über die VM finde ich es doch einigermaßen befremdlich, dass ein solcher Edit "Viele Seeleute bevorzugten Negermusik gegenüber den Missklängen, die die Völker arabischer Kultur zustandebrachten." nicht geahndet wird. --77.183.125.36 10:03, 14. Okt. 2012 (CEST)

Kannst du auch sagen, woran genau du dich an dem Satz störst? --Virtualiter (Diskussion) 10:50, 14. Okt. 2012 (CEST)

hallo Virtualiter, wenn du tatsächlich nicht erkennst, dass dieser satz unterirdischer rassistischer scheißdreck ist solltest du dir einen anderen ort als de.wiki aussuchen. siehe auch hier februar 2012 --Fröhlicher Türke (Diskussion) 11:06, 14. Okt. 2012 (CEST)

Was mich an dem Satz stört ist entweder, dass die Verbreitung von solchem Scheiss nicht durch eine Benutzersperre unterbunden wird oder dass du nicht in der Lage bist zu erkennen, was für einen Quatsch du da geschrieben hast. Besteht natürlich auch die Möglichkeit, dass es Absicht ist. Das ist, wenn man sich deinen anderen Beiträge anschaut, vielleicht auch wahrscheinlich. Ansonsten +1 zum fröhlichen Türken. --77.183.125.36 12:18, 14. Okt. 2012 (CEST)

WP:AGF. Vielleicht sind das belegbare historische Aussagen, und Virtualiter weiß nicht, wie diese in einer kritisch-distanzierten Form in einen Artikel zu schreiben sind. Da gibt es zunächst nichts zu „ahnden“. Wenn er fortfährt, solche Dinge per Editwar durchdrücken zu wollen, muss natürlich über Wege nachgedacht werden, dieses Verhalten zu verhindern. (zu spät signierter Beitrag von Chricho (Diskussion | Beiträge) 12:23, 14. Okt. 2012 (CEST))

Sorry, aber Iduepferl würde ich aktuell AGF entgegenbringen. Er weiss es vermutlich nicht besser. Aber in diesem Themenkomplex überhaupt etwas beizutragen, ohne Belege zu bringen, unangemessen formuliert, ohne die Diskussion zu bemühen, wieder hereinrevertieren, da ist AGF fehl am Platze. --77.183.125.36 12:33, 14. Okt. 2012 (CEST)

Schaden an diesem Artikel wurde abgewandt. Somit besteht kein Handlungsbedarf, solange Virtualiter nicht zu einem längerfristigen Problem werden sollte. --Chricho ¹ ² ³ 12:36, 14. Okt. 2012 (CEST)

Es gab ja auch eine Ansprache. Damit wohl hoffentlich erledigt. Gewundert hat es mich aber schon, wie schnell das vorerst erledigt wurde. --77.183.125.36 12:40, 14. Okt. 2012 (CEST)

„Geht doch rüber ...

... in die Zone, wenn es Euch hier nicht gefällt“, haben die Leute, damals, im letzten Jahrhundert des letzten Jahrtausends zu uns gesagt, weil wir „Negermusik“ hörten. Die kriegten seinerzeit schon die Krise, wenn wir seichte Songs der Beatles hörten. MANNMannmann. fz JaHn 15:16, 15. Okt. 2012 (CEST)

In der Zeit des Nationalsozialismus geprägt?

Die oben gestellte Frage von Benutzer:SteKrueBe ist in der weiteren Diskussion leider ganz untergegangen. Für das Wort Negermusik gibt es tatsächlich wesentlich ältere Belege – der älteste, den ich auf Google Books finden konnte, stammt aus dem Jahr 1803:

„Wenn ein Schiffskapitän ans Land steigt, so kömmt ihm der Statthalter von Glegoi mit den Vornehmsten des Ortes, um ihn zu empfangen, entgegen; voran zieht die Negermusik.“

– Pierre Labarthe: Reise nach der Küste von Guinea. Oder Beschreibung des westafrikanischen Küstenstrichs vom Kap Tagrin bis zum Kap Lopez-Gonsalves. Nach den ungedruckten Tagebüchern und Berichten mehrerer französischer Schiffskapitäne bearbeitet von P. Labarthe. Aus dem Französischen, zweckmäßig abgekürzt, mit einer Einleitung, vergleichenden Anmerkungen und Zusätzen versehen und herausgegeben von Theophil Friedrich Ehrmann. Weimar 1803. S. 169.

Natürlich steht Negermusik hier noch nicht für Blues und Jazz, aber der Artikel sollte m.E. nicht den Eindruck erwecken, als hätten die Nazis das Wort überhaupt erst erfunden. – Schneid9 (Diskussion) 00:23, 29. Apr. 2013 (CEST)

Bezeichnend und aufschlußreich ist in diesem Zusammenhang m. E. auch das Zitat von Hadamovsky, der den Begriff „Niggerjazz“ und nicht einfach „Negerjazz“ benutzt. Es ist schlicht Tatsache, daß das Wort Neger, ebenso wie engl. Negro (vgl. Negro Leagues, I Have a Dream, etc.), seinerzeit (auch wenn das heutzutage viele anders empfinden mögen) definitiv kein Ethnophaulismus war, vergleichbar dem Wort Jude, und anders als Nigger bzw. Itzig, die fraglos Schmähbegriffe darstellen. Es ist allein der Kontext, der dazu führt, daß Neger häufig in negativen Zusammenhängen auftauchte, was allerdings bei Jude ja ebenfalls der Fall war.

Somit war der Begriff Negermusik ursprünglich neutral, auch wenn man die afrikanische „Eingeborenenmusik“ fraglos meist als primitiv und der europäischen Musiktradition bei weitem unterlegen betrachtet haben dürfte; aber das ist dem Begriff nicht inhärent (auch Eingeborener ist anders als Wilder ja nicht unbedingt negativ gemeint). Mißbraucht haben die Nazis viel, selbst erfunden (wenn überhaupt) sehr wenig. Die Nachkriegskontinuitäten zeugen eher davon, wie tief verwurzelt die von den Nazis instrumentalisierten Einstellungen in der Bevölkerung (insbesondere den Eliten) waren, und daher konnte sich auch Negermusik als Begriff und Konzept halten. --Florian Blaschke (Diskussion) 00:02, 5. Okt. 2013 (CEST)

Moin Florian! Würde ich so unterschreiben. Auf den Artikel bezogen wäre es noch notwendig, die Herkunft und Entwicklung des Wortes vor der Zeit des Drittens Reichs darzustellen. Gegebenenfalls würde dadurch auch die Bedeutungsänderung durch die Nazis (unter Umständen auch eine schon vorher stattgefundene Entwicklung ins Negative) deutlich. Gruß, --SteKrueBe ^Office 14:22, 5. Okt. 2013 (CEST)

Zur Gegenüberstellung Negermusik versus Kulturorchester

In der NS-Zeit war es üblich, dem "hohen Kulturgut der deutschen Musik", die in den "Kulturorchestern" explizit gepflegt werden sollte, die angeblich "entartete Negermusik" gegenüberzustellen. Diese Schwarz-Weiß-Zeichnungen waren bei dem Präsidenten der Reichsmusikkammer, Peter Raabe, besonders ausgeprägt. Insofern gehört diese Thematik zentral zum Lemma und dessen Geschichte in der NS-Zeit. --Felbick (Diskussion) 21:17, 2. Nov. 2015 (CET)

Meiner Ansicht sind der NS-Kampfbegriff „entartete Musik“ und der viel breiter, noch bis in die 1970er Jahre verwendete Begriff „Negermusik“ keineswegs identisch im deutschen Diskurs zwischen 1933 und 1945. Dem Begriff Negermusik wurde weitaus häufiger die „großdeutsche Tanzmusik“ (oder auch „neue deutsche Tanzmusik“) oder auch die Operettenmusik gegenüber gestellt. Peter Raabe erwartete nach anderen Quellen von den Komponisten derartiger Musik auch nicht, dass sie Musik für Kulturorchester schrieben, sondern dass sie „gefällige, aber musikalisch anpruchsvolle Unterhaltungsmusik“ verfassten. Das ergab sich möglicherweise auch aus dem Diskurs, in dem Bruno Aulich und andere den Schlager und die „neue deutsche Tanzmusik“ gegenüber den Ansprüchen der in den Kulturorchestern gespielten Kunstmusik verteidigten.--Engelbaet (Diskussion) 08:16, 7. Nov. 2015 (CET)

Verwendung des Begriffs

In dem Universum, in dem ich lebe, wird der Begriff noch immer verwendet. Erstmals wurde ich mit seiner Verwendung in den 1970er-Jahren, ähm, konfrontiert. fz JaHn 11:42, 7. Aug. 2016 (CEST)

Titeländerung

bitte überarbeitet diesen Artikel so, dass dieser rassistische Begriff klar als solcher bezeichnet ist und macht ihn vorallem unkenntlich anstatt ihn zu reproduzieren --170.133.4.96 22:37, 6. Okt. 2023 (CEST)

Bei dem Artikel geht es in erster Linie um die kritische Begriffshistorie - da werden wir sicher nichts unkenntlich machen. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) 22:40, 6. Okt. 2023 (CEST)