Diskussion:Siface (Sänger)

Der Artikel „Siface (Sänger)“ wurde im November 2019 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 23.11.2019; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Wie ist das zu verstehen?

Im Artikel heißt es: „Den Künstlernamen Siface, unter dem Giovanni Francesco Grossi allgemein berühmt werden sollte, …“ War es nur geplant, dass er unter diesem Namen bekannt werden sollte, oder ist es die Sollte-Floskel und er wurde tatsächlich unter diesem Namen bekannt? Und was heißt „allgemein berühmt“? -- Lothar Spurzem 20:42, 17. Nov. 2019 (CET)
Ich war mal so frei und habe den Satz geändert. -- Lothar Spurzem 00:44, 23. Nov. 2019 (CET)

Gräfin Elena Marsili

Zur Grafenfamilie Marsili siehe den Eintrag von Lia Pallotti im Dizionario Biografico degli Italiani - Volume 70 (2008). Hodsha (Diskussion) 20:14, 23. Nov. 2019 (CET)

Aussprache?

Hallo, wie wird sein Künstlername ausgesprochen? Es wäre sehr nett, wenn das jemand in Lautschrift einfügen könnte. Vielen Dank im Voraus. Gruß, --2A02:810B:19A0:2440:C5D9:EBF7:77D4:4107 20:40, 29. Mai 2022 (CEST)

gedungene Mörder > Verlinkung „Gedinge“

@Haster2: Das Wort „gedungen“ ist Partizip Perfekt des altertümlichen Verbs wikt:dingen, dessen Bedeutung der Duden mit „in Dienst nehmen“, das Wiktionary mit „jemanden anwerben, jemanden gegen Lohn eine Aufgabe erledigen lassen (heute vor allem im Zusammenhang mit kriminellen Machenschaften benutzt)“ und das DWB mit „mieten, für einen vertragsmäszig bestimmten lohn eine person in dienst nehmen“ angibt. Gedinge ist zwar sprachlich davon abgeleitet, hat aber eine spezifische, von der Grundbedeutung abweichende Bedeutung, nämlich eine spezielle Art von Akkordlohn in Bergbau und Landwirtschaft. Eine Verlinkung von „gedungene Mörder“ auf „Gedinge“ ist daher nicht hilfreich, da sie keine weiterführende Information zur Aussage im Artikel liefert (dass es sich nämlich um angeworbene Mörder handelte), sondern stattdessen den Leser in die Irre führt. --Jossi (Diskussion) 18:23, 31. Mai 2022 (CEST)

Jossi, der Leser wird nicht in die Irre geführt, weil genau das der Artikel ja beschreibt. Ob nun der Bergmann oder der Mörder gedungen ist, ist nicht erheblich. Der Artikel beschriebt lediglich, dass das Andingen im Bergbau und der Landwirtschaft üblich war, reduziert es aber nicht darauf. Haster2 (Diskussion) 18:32, 31. Mai 2022 (CEST)

Allmählich frage ich mich, ob wir denselben Artikel gelesen haben. Wo steht in Gedinge etwas über das Dingen von Mördern? --Jossi (Diskussion) 18:37, 31. Mai 2022 (CEST)

Nirgendwo. Aber: "Ob nun der Bergmann oder der Mörder gedungen ist, ist nicht erheblich. Der Artikel beschriebt lediglich, dass das Andingen im Bergbau und der Landwirtschaft üblich war, reduziert es aber nicht darauf." Haster2 (Diskussion) 18:53, 31. Mai 2022 (CEST)

In der Wikipedia machen wir es so, dass unklare, nicht alltägliche Begriffe über Verlinkungen zu klären sind. Das altbekannte OMA-Prinzip. Wenn Du mit dem Link nicht einverstanden bist und ihn für verbesserungsbedürftig hältst, ist es an dir, ihn auszubauen. Die Verlinkung herauslöschen, geht aber nicht, ist nicht akzeptabel. Haster2 (Diskussion) 19:00, 31. Mai 2022 (CEST)

Das müssen aber Links sein, die den jeweiligen Begriff (hier: „gedungen“) erläutern und nicht etwas ganz anderes. Die einzige Stelle im Artikel Gedinge, die Gedinge in einem allgemeineren Sinn betrifft, ist der zweite Absatz der Einleitung. Aber selbst der ist hier irrelevant, da der Ausdruck „gedungene Mörder“ nicht notwendigerweise impliziert, dass die Mörder nach erbrachter Leistung bezahlt wurden. Da wir hier wohl nicht weiterkommen, werde ich eine Wikipedia:Dritte Meinung einholen. --Jossi (Diskussion) 19:09, 31. Mai 2022 (CEST)

Der Link erklärt das Andingen und nicht etwas anderes. Die grammatischen Formen spielen keine Rolle. Und ja, "gedungene Mörder" heißt genau das, dass sie für den Erfolg bezahlt wurden. Genau deswegen ja die Verwendung dieses Wortes. Haster2 (Diskussion) 19:59, 31. Mai 2022 (CEST)

3M: Die Verlinkung ist nicht hilfreich. Gedinge ist ein spezifisches Vertragsverhältnis, das von dem Verb dingen abgeleitet ist. Ein Gedinge bestand hier sicher nicht. Hier wird lediglich das etwas altmodische Verb „dingen“ verwendet, ein ganz normales deutsches Verb, das heute nur noch im PPP "gedungen" üblich ist, wikt:dingen. Ein "gedungener Mörder" ist nicht ein Mörder, der per Gedinge verpflichtet wurde, sondern schlicht ein Auftragsmörder. Der Link bringt nicht Klarheit, sondern Verwirrung. Also raus damit. Wenn überhaupt, könnte man Auftragsmord verlinken.--Mautpreller (Diskussion) 11:56, 1. Jun. 2022 (CEST)

3M Warum steht im Artikel überhaupt "gedungene Mörder" statt "Auftragsmörder". Ist das ein Zitat? Das Verb dingen ist veraltet und selten und erschwert für Leser hier das Verständnis, wenn das Wort "Auftragsmörder" dasselbe aussagt. Wenn die Formulierung "gedungener Mörder" aus guten Gründen (z.B. weil man im historischen Kontext nicht von Auftragsmörder sprechen darf?) behalten werden soll, dann wäre ich sehr dafür, dass es verlinkt wird. In dem Fall wäre der Link auf "Gedinge" besser als kein Link. Der Link auf "Auftragsmörder" wäre aber noch besser, letztendlich soll hier ja ein Sachverhalt leserfreundlich erklärt werden. Grüße --X2liro (Diskussion) 11:09, 3. Jun. 2022 (CEST)

Jossi, hättest Du ein Problem damit, wenn wir statt des gedungenen Mörders Auftragsmörder schreiben? Haster2 (Diskussion) 15:53, 4. Jun. 2022 (CEST)

Da ja im folgenden Satz von den Auftraggebern die Rede ist, erscheint mir das passend. —Jossi (Diskussion) 18:59, 4. Jun. 2022 (CEST)