Diskussion:Wernher von Braun

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Wernher von Braun“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 900 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 9 Abschnitte.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 540 Tage zurückliegt und die mindestens 2 signierte Beiträge enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 5 Abschnitte.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte montags automatisch archiviert, wenn sie mit {{Erledigt|1=--~~~~}} markiert sind und ihr jüngster signierter Beitrag mehr als 30 Tage zurückliegt. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleibt mindestens ein Abschnitt.

Archiv

Archiv

Wie wird ein Archiv angelegt?

Defekter Weblink

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Der folgende Weblink ist nicht erreichbar, da die Webseite offenbar Zertifikatsprobleme hat:

1. https://history.msfc.nasa.gov/vonbraun/index.html

Sollte das Problem gelöst sein, bitte den Weblink wieder ent-kommentieren und diesen Abschnitt zur Archivierung Freigeben (Hier ist ein Unsichtbarer {{Nicht archivieren}} gesetzt) Danke. Folgendes Problem tritt auf: Unbekannter Zertifikatsaussteller. Grüße, Victor Schmidt Was auf dem Herzen? 17:57, 14. Aug. 2017 (CEST)

Gipsverband

" Bei der Fahrt hatte sich von Brauns Gipsverband gelockert, woraufhin sie eine Privatklinik in Sonthofen aufsuchen mussten."

Warum er einen Gipsverband hatte, wird nicht erklärt. (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:C1C4:4C00:6C02:F433:BDA3:5C4F (Diskussion) 00:13, 14. Nov. 2020 (CET)) Er hatte einen Autounfall.

In Neufeld, S. 235, wird dies näher erläutert: Wegen der Bedrohung durch allierte Jagdbomber war er längere Zeiten nur nachts gefahren. Am Morgen des 12. März 1945 schlief sein "Fahrer nach zwei durchfahrenen Nächten wegen Übermüdung bei 100 Stundenkilometern am Steuer ein. Es war auf der Autobahn in der Nähe von Weißenfels, auf einer Fahrt von Thüringen nach Berlin. Der Wagen lief rechts den dort etwa 12 Meter hohen Damm runter, vielmehr er flog durch die Luft, und landete nach etwa 40 Meter Flugstrecke." (Zitiert aus einem Brief Wernher von Brauns). Zwei Peenemünder Kollegen (Bernhard Tessmann und Hannes Lühsen entdeckten ihn und trieben einen Sanitätswagen auf. --SchmiAlf (Diskussion) 13:09, 4. Mär. 2023 (CET)

fragwürdige Wortwahl und Darstellungsweise

die Zusammenfassung (Einleitung) des Lemmas (und entsprechend dann wohl auch das Gesamtlemma)
mit befremdlichen Sätzen und Begriffen wie
"Bei der Unbestreitbarkeit dieser Leistungen
wird inzwischen aber auch verstärkt seine Verstrickung in den Nationalsozialismus gesehen.",
ist angesichts der Deutschlandfunk-Beiträge von Dirk Lorenzen unglaubwürdig

110. Geburtstag des Apollo-Organisators
Wernher von Braun, das KZ und die Rüstung
Vor 110 Jahren kam bei Posen Wernher von Braun zur Welt.
Während der Nazi-Diktatur leitete er die Entwicklung der Raketenwaffe V-2.
Allerdings war er kein Ingenieur – das einzige Triebwerk,
das er selbst konstruiert hatte, Aggregat 1, explodierte viermal auf dem Teststand.
Von Dirk Lorenzen | 23.03.2022
https://www.deutschlandfunk.de/wernher-von-braun-ruestung-100.html

Sternzeit 23 März 2022 Wernher von Braun, das KZ und die Rüstung
Lorenzen, Dirk | 23. März 2022, 02:57 Uhr
https://www.deutschlandfunk.de/sternzeit-23-maerz-2022-wernher-von-braun-das-kz-und-die-ruestung-dlf-6fbde0e7-100.html

Die Karriere des Wernher von Braun
Von den Nazis zur NASA
Der deutsche Raketeningenieur Wernher von Braun leitete im Dritten Reich die Entwicklung der V2-Rakete.
Nach Kriegsende leistete er – mittlerweile als US-Staatsbürger – entscheidende Beiträge zur Landung des ersten Menschen auf dem Mond.
Beide Projekte sind eng miteinander verwoben.
Von Dirk Lorenzen | 14.07.2019
https://www.deutschlandfunk.de/die-karriere-des-wernher-von-braun-von-den-nazis-zur-nasa-100.html

Wernher von Braun, Krieg und Raketen
Raumfahrt beginnt in Peenemünde
Mit dem Flug von Wernher von Brauns A4-Rakete im Oktober 1942 begann die Raumfahrt.
Zunächst dienten die Flugkörper aber nicht idealistischen Zwecken wie der Forschung,
sondern zynischen wie der Kriegsführung der Nazis.
Von Dirk Lorenzen | 02.10.2017
https://www.deutschlandfunk.de/wernher-von-braun-krieg-und-raketen-raumfahrt-beginnt-in-100.html

40. Todestag von Wernher von Braun
Von Peenemünde zum Mond
Vor 40 Jahren ist Wernher von Braun in Alexandria bei Washington gestorben.
Seine technischen Fähigkeiten sind legendär
– allerdings war er tief in Rüstungsprojekte des Dritten Reichs verstrickt.
Vom Raketenbastler wurde er später in den USA zum Vater der Raumfahrt.
Von Dirk Lorenzen | 16.06.2017
https://www.deutschlandfunk.de/40-todestag-von-wernher-von-braun-von-peenemuende-zum-mond-100.html

Vor 100 Jahren wurde Hans Fichtner geboren
Der Mann für die Mond-Elektronik
Vor hundert Jahren kam in Leipzig Hans Fichtner zur Welt.
Der Ingenieur arbeitete ab 1939 in der Forschungsgruppe um Wernher von Braun in Peenemünde.
Von Dirk Lorenzen | 08.09.2017
https://www.deutschlandfunk.de/vor-100-jahren-wurde-hans-fichtner-geboren-der-mann-fuer-100.html

Hitlers Helfer und Vater der Raumfahrt
Er gilt als Vater der Raumfahrt, aber auch als Entwickler der V2, der Vergeltungswaffe der Nazis.
Der Raketeningenieur Wernher von Braun diente erst Adolf Hitler
und später der NASA und machte die Mondlandung möglich.
Von Frank Grotelüschen | 23.03.2012
https://www.deutschlandfunk.de/hitlers-helfer-und-vater-der-raumfahrt-100.html

Griff nach den Sternen
Vor 30 Jahren starb Wernher von Braun, eine der schillerndsten und umstrittensten Forscher-Persönlichkeiten des 20. Jahrhunderts.
Er war ein Visionär der Raumfahrt, doch als Raketentechniker auch Vater der V2,
einer Vernichtungswaffe der Nationalsozialisten.
Von Andrea Westhoff | 16.06.2007
https://www.deutschlandfunk.de/griff-nach-den-sternen-102.html

--Über-Blick (Diskussion) 20:56, 24. Mär. 2022 (CET)

Was willst Du erreichen? Kannst Du vorschläge zu Verbesserung machen? Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 21:14, 24. Mär. 2022 (CET)

+1 --2A02:8108:8080:EFC:3B:D77B:9960:B0CA 03:38, 2. Okt. 2023 (CEST)

Schulzeit (2)

Seine Schulkarriere war vielleicht doch nicht so zielstrebig und glänzend. Der Mitschüler am Französischen Gymnasium Lucien Goldschmidt schreibt, dass v.B. das Klassenziel nicht erreichte und deshalb auf eine Privatschule wechseln musste. --Goesseln (Diskussion) 18:23, 21. Apr. 2022 (CEST)

In seiner Rede vor den Schülern in Neuhof bei Fulda (siehe Abschnitt Benennungen und Umbenennungen) berichtet WvB, dass er die Untertertia (nach heutiger Zählung die 8. Klasse) wegen schlechter Noten in Mathematik und Physik wiederholen musste. Sein Interesse für die Naturwissenschaft wurde erst durch die Astronomie geweckt. --SchmiAlf (Diskussion) 12:42, 16. Dez. 2022 (CET)

Adam Cabala?

"Im Erlebnisbericht von Adam Cabala ist zu lesen" - wer ist Adam Cabala? Ist weder erklärt, noch verlinkt, noch findet man mit Google was sinnvolles auf die Schnelle. Sollte das nicht erklärt werden? Häftling? Mitarbeiter? Soldat? In welchem Bezug stand er zu der Einrichtung, wann sah er das? Was soll ein "Erlebnisbericht" sein? --217.241.211.54 07:56, 5. Sep. 2022 (CEST)

Habe auf jeden Fall einen roten Link daraus gemacht, damit eine neue Seite leichter angelegt werden kann. --FormerRussianRouletteChampion (Diskussion) 23:28, 25. Nov. 2022 (CET)

"Romanbiografie"

Erfüllt die von @Benutzer:SchmiAlf in die Literaturliste eingefügte "Romanbiografie" von Alfred Schmidt (sic!) über von Brauns Mitarbeiter Göttrup die Anforderung "vom Feinsten"? Wenn das Buch "literarisch" ist, ist es doch unzuverlässig und nicht zitabel. Der Eindruck des Literaturspams in eigener Sache kommt auf, weil an keiner Stelle im Artikel etwas aus diesem Werk eingearbeitet ist, was vermutlich auch besser so ist. --Aalfons (Diskussion) 19:30, 25. Nov. 2022 (CET)

Der Eindruck mag so aufkommen. Alles was ich im Verlauf der Recherche für die Romanbiografie herausgefunden habe, habe ich auch in Wikipedia mit Verweis auf die direkten Quellen ergänzt. Mein Werk wäre nur das Zitat von Zitaten - insofern erübrigt sich die Nennung als Referenz. Dennoch beschreibt es die (verdichtete) Biografie von Helmut Gröttrup, Wernher von Braun und Sergei Pawlowitsch Koroljow. Hinzu kommt einiges, was in den Geschichtsbüchern so nicht enthalten ist (u.a. privater Schriftverkehr), sich aber durchaus in Gröttrups Nachlass im Deutschen Museum findet. --SchmiAlf (Diskussion) 16:54, 12. Dez. 2022 (CET)

Beschönigende Einleitung?

Die aktuelle Einleitung geht wie folgt:

„Wernher Magnus Maximilian Freiherr von Braun (* 23. März 1912 in Wirsitz, Provinz Posen, Deutsches Reich; † 16. Juni 1977 in Alexandria, Virginia, USA) war als deutscher und später US-amerikanischer Raketentechniker ein Wegbereiter der Raketenwaffen und der Raumfahrt.

Wegen seiner Pionierleistungen als führender Konstrukteur der ersten funktionstüchtigen und leistungsstarken Flüssigkeitsrakete Aggregat 4 („V2“) sowie der späteren leitenden Tätigkeit beim Bau von Trägerraketen für die NASA-Missionen genoss er lange Zeit hohes Ansehen, in den letzten Jahrzehnten wurde jedoch immer mehr über seine Aktivitäten in der Zeit des Nationalsozialismus bekannt.“

Ich finde diese Einleitung beschönigend o. unvollständig hinsichtlich seiner Tätigkeit als NS-Funktionär.

„in den letzten Jahrzehnten wurde jedoch immer mehr über seine Aktivitäten in der Zeit des Nationalsozialismus bekannt.“

Mit seinen Raketen wurden nachweislich laut dem Artikel ja wohl 8000 Menschen getötet. An Leichenbergen von KZ-Mitarbeitern, die er zu tausenden selbst angefordert hat (...) ist er teilnahmslos vorbeigelaufen laut den Berichten in diesem Artikel.

Ich finde die Einleitung wird diesen Verbrechen nicht gerecht. In der Einleitung sollte nicht nur stehen, dass mehr über seine Aktivitäten in der Zeit des Nationalsozialismus bekannt wurde, sondern dass er ein Massenmörder war oder mind. Massenmord an Zivilisten ermöglichte.

Das Bild unter der Überschrift „V2-Einsatz und Kriegsende“ zeigt – soweit ich das erkennen kann – einen kleinen Jungen, der wohl noch lebend aus dem von der V2 getroffenen Auto gekrochen sein muss, während er am lebendigen Leibe verbrannt ist (...).

Der Artikel weist darauf hin, dass die meisten der durch die V2 bedingten Opfer Zivilisten waren.

Warum also wird dieser Horror – sein Kriegsverbrechertum – in der Einleitung nicht benannt? --FormerRussianRouletteChampion (Diskussion) 23:27, 25. Nov. 2022 (CET)

Man könnte sagen: Mache doch einen Formulierungsvorschlag. Andererseits: Bist du ein Nachfolgekonto oder eine Sockenpuppe? --Aalfons (Diskussion) 23:44, 25. Nov. 2022 (CET)

„Andererseits: Bist du ein Nachfolgekonto oder eine Sockenpuppe?“

Nein, nicht dass ich wüsste. Wieso rufen meine Fragen bei Ihnen diese Assoziation hervor? Ist die Frage für Sie persönlich aus irgendeinem Grund (politisch?) so unbequem, dass Sie das Gefühl haben, mir grundlos so etwas unterstellen zu müssen? Und wieso klassifizieren Sie mich als ein Objekt/Es? („Bist du ein [...]Konto oder eine Sockenpuppe?“)

Ich würde es begrüßen, wenn Sie mich als Mensch adressieren würden, so wie ich es auch bei Ihnen tue. Meiner Kenntnis nach sind persönliche Angriffe auf Wikipedia verboten.

Bleiben wir also sachlich.

Bevor ich eine Änderung vorschlage, wollte ich halt gerne wissen, was sich die vorherigen Autor*innen bei der Formulierung gedacht haben, bzw. warum sie diese gewählt haben. --FormerRussianRouletteChampion (Diskussion) 00:07, 26. Nov. 2022 (CET)

Nachfolgekonto oder Sockenpuppe – das ist hier üblicher Sprachgebrauch, ebenso das Duzen. Und das solltest du als seit zehn Tagen angemeldeter Account auch wissen, denn deine Edits seither zeigen eindeutig, dass du kein Neuling hier bist. Ich jedenfalls habe keine Lust, bei der nächsten CUA wieder mal zu denken, "reingefallen!" --Aalfons (Diskussion) 18:03, 27. Nov. 2022 (CET)

„denn deine Edits seither zeigen eindeutig, dass du kein Neuling hier bist“

@Aalfons

Also ich fürchte ich muss Sie enttäuschen, aber ich BIN Neuling bei der Wikipedia. (Jedenfalls als Mitschreiber. Die W-Art. lese ich sonst gerne mal, wenn ich zu Besuch im Weißen Haus bin *hüstel*)

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich diesen Kommentar jetzt als Kompliment oder als Beleidigung auffassen soll...

An Ihrer Stelle würde ich Ihre Kriterien noch einmal einer genauen Untersuchung unterziehen, denn sie führen – zumindest in diesem Falle – zu eindeutig falschen Ergebnissen.

Was genau verleitet Sie denn zu solchen Aussagen?

Die Schreibweise? Die Formatierung? Dass ich mir (zumindest etwas – typisch menschl. Schlampigkeit) Mühe gebe, die Regeln einzuhalten?

Ich habe gefühlt vor Ewigkeiten mal sog.Guides verfasst. Allerdings bei Steam, nicht bei Wikipedia. Da musste man wg. der hakeligen Formatierung immer viel lernen beim Erstellen, wenn man wollte, dass die Leser*innen das halbwegs verdaulich präsentiert bekommen. Vielleicht liegt's daran?

Das war's dann aber auch...

Was ist eine CUA?

Ansonsten eine sehr irritierende Redewendung. Wenn das hier Umgangssprache ist, dann ist der Umgangston hier wohl leider von Generalverdächtigungen geprägt und zudem ziemlich rau. Finde ich irgendwie nicht so toll.

Aber zurück zum Thema: Wenn ich dann die Muße finde, mache ich gerne dann den Vorschlag. Ich warte aber noch ein paar Tagen abweichende Antworten ab.

--FormerRussianRouletteChampion (Diskussion) 16:18, 30. Nov. 2022 (CET)

Ich habe da jetzt mal ein bisschen rumgebastelt. Kann sicher noch verbessert werden. --Aalfons (Diskussion) 00:17, 4. Feb. 2023 (CET)

Nachtrag: Benutzer FormerRussianRouletteChampion wurde ein paar Tage später als Störsocke gesperrt. --Aalfons (Diskussion) 14:22, 25. Nov. 2023 (CET)

Artikeleinleitung macht, wie vieles auf dieser Seite, keinen Sinn.

"war als deutscher und später US-amerikanischer "

Der Mann war ethnischer Deutscher. Wo und für wen der gearbeitet hat ändert diesen FAKT nicht. --178.24.244.144 10:06, 25. Nov. 2023 (CET)

Staatsbürgerschaft. --Logo 10:23, 25. Nov. 2023 (CET)