Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2009/Dezember/8

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Kategorien

Kategorie:Deutsche Siege im Zweiten Weltkrieg nach Kategorie:Deutscher Sieg im Zweiten Weltkrieg (gelöscht)

Formal Umbenennungsantrag wegen Singularregel, aber gerne auch löschen. Die Beflaggung der Kategorie lässt mich eh eine ganz andere Intention vermuten. -- _Wohltäter | 03:20, 8. Dez. 2009 (CET)

Was ist schon ein Sieg im Anbetracht... ach, lassen wirs. Die Naziflaggen hab ich schon mal rausgenommen, die Nazi-Kat dazu darf gerne auch gelöscht werden. Krächz 04:51, 8. Dez. 2009 (CET)

Gelöscht, da offenbar Unsinn. Von der Intention ganz zu schweigen. --Мемнон335дон.э.  Обсуж.  05:50, 8. Dez. 2009 (CET)

Kategorie:Mulhouse nach Kategorie:Mülhausen (bleibt)

eigentlich Rückbenennung, da Verschiebung einer Kategorie ohne vorherige Diskussion durch die Community.

Laut WP:NK gilt der allgemeine Sprachgebrauch als oberste Richtschnur, eine kurzer Google-Check sieht die Verwendung des deutschsprachigen Exonyms als verbreiteter an: z.B. Tagesschau:Tagesschau, NZZ:NZZ. Der Ständige Ausschuss für geographische Namen empfiehlt die Verwendung von Mülhausen. Im Wortschatzlexikon der Uni Leipzig weist "Mülhausen" bei gleicher HK eine leicht höhere Trefferanzahl auf. -- _Wohltäter | 20:27, 8. Dez. 2009 (CET)

Die Anlage von Kategorie:Mulhouse durch Benutzer:Rauenstein folgte meiner Verschiebung von Mülhausen nach Mulhouse, die ich zuvor auf Diskussion:Mulhouse begründet und angekündigt hatte. Die Lemmafrage für den Ortsartikel ist auf Diskussion:Mulhouse zu diskutieren, der Kategorienname sollte dem Lemma für den Ortsartikel folgen. Bitte hier beenden. --Zipferlak 22:26, 8. Dez. 2009 (CET)

Die Umbenennung von Kategorien wird immer noch allgemein besprochen (vgl. Hinterzimmer-Argument im Kopf der Seite). Das ist hier leider nicht erfolgt. -- _Wohltäter | 23:54, 8. Dez. 2009 (CET)

Es ist schon etwas seltsam, die Kategorie:Mulhouse nach Kategorie:Mülhausen verschieben zu wollen, wenn mit Mülhausen das umgekehrte passiert ist (die Weiterleitung auf Mulhouse). Da müssen schon beide gleich sein. Ob das nun die deutsche Schreibweise oder die offizielle (französische), lasse ich mal dahingestellt, tendiere aber klar zur offiziellen (französischen). -- ProloSozz 00:56, 10. Dez. 2009 (CET)

ACK Zipferlak und wie ProloSozz für die amtliche französische Schreibweise.

1. Lt. WP:NK wird der deutsche Name [nur] verwendet, wenn er im allgemeinen Sprachgebrauch geläufiger ist (siehe dort "Allgemeiner Sprachgebrauch ist kein Begriff mit klar definierter Bedeutung") und
2. "nur für Orte oberhalb einer gewissen Bedeutsamkeit"; als Beispiele werden die Hauptstädte Rom (+ 2,7 Mio Ew) und Warschau (+ 1,7 Mio Ew), ausserdem Venedig (+ 250.000 Ew) genannt. Mulhouse erreicht diese Bedeutsamkeit weder durch seine Einwohnerzahl (+ 110.000), noch durch überragende historische oder kulturelle Bedeutung wie etwa Venedig.
3. Mülhausen hat die HK 16, Wörter dieser HK können, laut WP:NK "nicht mehr zum aktiven [deutschen] Wortschatz gezählt werden."
4. Der Hinweis auf die Exonyme ist fehl am Platze: mit Ausnahme von Straßburg werden in der deutschen WP sämtliche dort aufgeführte Ortsnamen auf den frz. Namen weitergeleitet, mit gutem Grund, da WP:NK Folgendes vorgibt:
5. "gibt es für einen Ortsnamen auch eine amtliche deutschsprachige Version, so wird diese verwendet." Es gibt keine amtlichen deutschsprachigen Ortsnamen in Frankreich !
6. "Im Artikel und im Artikeltext soll ansonsten prinzipiell [!] die aktuelle [!] Landessprache bevorzugt sein. Wichtig ist diese Regel insbesondere bei Gebieten, die im Lauf der Geschichte öfter den Besitzer gewechselt haben [!] und Namen in mehreren Sprachen besitzen. Das gilt auch für Gebiete, in denen einmal deutsch gesprochen wurde." [!]

Das spricht klar und eindeutig für die Verwendung des französischen Ortsnamens Mulhouse. Von dem deutschen auf den amtlichen französischen Ortsnamen weiterzuleiten, ist ausserdem ein deutlicher Gewinn für den Leser. Es kann ihn nur klüger machen. Genau das ist der Sinn der Wikipedia. Gruß, --Fixlink 04:11, 10. Dez. 2009 (CET)

Danke. Es bleibt noch nachzutragen, dass im Elsass selbst auch unter Elsässischsprechern eigentlich durchgehend die französische Schreibweise benutzt wird und kaum je die deutsche. Durch die elsässische Aussprache "Müllhuuse" (oder sogar nur "Müluus" in Anlehnung an die französische Aussprache) wird die französische Schreibweise auch nicht als gänzlich unzutreffend erachtet; das "au" in "Mülhausen" (bei deutscher Schreibweise) würde doch eher als Fremdkörper empfunden (diese Bemerkung ist jedoch ohne wirkliche Relevanz hier). -- ProloSozz 00:41, 11. Dez. 2009 (CET)

Bleibt. -- 1001 23:09, 17. Dez. 2009 (CET)

Die eigenmächtiges Verschiebung war zwar nicht das ideale Verfahren, aber das neue Lemma entspricht WP:NK, da demzufolge die deutsche Form des Lemmas zur verwendet werden soll, wenn sie im Leipziger Wortschatzlexikon HK 1 bis 15 hat, nicht bei HK 16 und darüber; Mülhausen hat aber HK 16. Da zudem im Leipziger Wortschatzlexikon Mullhouse und Mülhausen beide dieselbe HK haben (der geringe Unterschied in der absoluten Trefferzahl ist nicht signifikant und deshalb hier irrelevant), gibt es auch nach dem Kriterium der relativen Häufigkeit keinen Grund, Mülhausen vorzuziehen. Man könnte natürlich die HK-Grenze in der Namenskonvention verschieben, dann läge der Fall anders, aber das ist hier anhand dieses Einzelfalles nicht zu entscheiden. -- 1001 23:09, 17. Dez. 2009 (CET)

Kategorie:Nasdaq-100 gelistete Unternehmen nach Kategorie:Unternehmen im NASDAQ-100 (gelöscht)

Singularregel -- _Wohltäter | 20:49, 8. Dez. 2009 (CET)

Analog zu Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2009/November/21#Unternehmen_im_IBEX-Aktienindex_(wird_gelöscht): löschen --Århus 21:05, 8. Dez. 2009 (CET)

Dito, löschen. Der Wartungsaufwand dieser Kategorie steht in keinem Verhältnis zum Nutzen, und der Wirtschaftsfachbereich wünscht keine Kategorisierung nach Aktienindex. --PM3 10:35, 9. Dez. 2009 (CET)

Umbenennung der Kategorie in Ordnung; Kategoriesierung liefert einem Börseninteresierten einen raschen Überblick über die Unternehmen in diesen doch sehr bedeutenden Börsenindex. In Bezug auf die wichtigsten DAX-Unternehemen gibt es sogar eine entsprechende Leiste z.B. im Artikel Siemens. Auch in der englischsprachigen Version hat sich die Kategoriesierung gut etabliert. Faszit: Pro Umbennung Kontra Löschen -- Giessauf A 22:15, 9. Dez. 2009 (CET)

analog dieser Entscheidung --Eschenmoser 18:33, 17. Dez. 2009 (CET)

Kategorie:Liste der Baudenkmäler in München nach Kategorie:Liste (Baudenkmäler in München) (bleibt)

allg. NK für Listenkategorien oder gleich löschen, da in Überkategorie Kategorie:Liste (Baudenkmal in Bayern) eigentlich als alphabetisches Register ohne weitere regionale Untergliederung vorgesehen war -- _Wohltäter | 21:02, 8. Dez. 2009 (CET)

Es sind jetzt 10 34 42 43 Artikel, 33 9 sind 1 ist noch auf der Baustelle, da lohnt sich m.E. eine eigene Kategorie, vor allem auch, weil es mit 43 "!"-Artikeln in der Kategorie Bauwerk in München schon etwas voll wird. Umbenennung finde ich ok, kann der Bot das dann auch in den anderen Listen im Projektnamensraum machen, bei denen die Kategorie jetzt noch mit einem ":" stillgelegt ist? (auffindbar über http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Linkliste/Kategorie:Liste_der_Baudenkm%C3%A4ler_in_M%C3%BCnchen) -- Bjs (Diskussion) 22:08, 8. Dez. 2009 (CET)

Dann kommt aber der nächste und sagt, für meinen Landkreis mit 40 Gemeinden lohnt sich auch eine eigene Kategorie und die Idee einer einheitlichen Kategorie für die Bayerische Denkmalliste (in realiter ist es ja nur eine große Liste, die wir nur aus praktischen Gründen für einzelne Gemeinden (bzw. Stadtteile) aufteilen) geht vollständig verloren. -- _Wohltäter | 23:51, 8. Dez. 2009 (CET)

Wobei man da sagen könnte, dass München jetzt wie jede andere Gemeinde genau einen Eintrag in der Kategorie hat (statt eines Artikels halt eine Unterkategorie), während es sonst für jede Gemeinde einen und für München 43 Einträge gäbe. Wäre bei Umbenennung nicht eher Kategorie:Liste (Baudenkmal in München) angebracht wie bei der Oberkategorie? Singular und Plural sind allerdings in den Listenkategorien bunt gemischt. -- Bjs (Diskussion) 07:59, 9. Dez. 2009 (CET)

PS: Der Gedanke, ein Eintrag für München wie für die anderen Gemeinden auch führte übrigens auch zu der Benennung der Kategorie entsprechend der Benennung der Artikel zu den einzelnen Gemeinden. Insofern finde ich die ursprüngliche Benennung der Kategorie auch ok, und sie bietet weniger die von Benutzer:Triebtäter befürchtete Anregung, sowas für auf Landkreisebene herunterzubrechen. -- Bjs (Diskussion) 11:28, 9. Dez. 2009 (CET)

PPS: Wenn für jede der 2056 Kommunen im Freistaat Bayern eine Liste aller denkmalgeschützten Bauten und Objekte e4rstellt werden soll, wird man um Unterkategorien ohnehin nicht herumkommen. -- Bjs (Diskussion) 22:38, 19. Dez. 2009 (CET)

Bleibt gemäß Bjs. --Zinnmann d 09:43, 23. Dez. 2009 (CET)

Kategorie:Oberbürgermeister (Ingolstadt) nach Kategorie:Bürgermeister (Ingolstadt) (wird umbenannt)

Verallgemeinerung der Bezeichnung, da "Oberbürgermeister" erst ab 1918, siehe NK in Kategorie:Bürgermeister nach Ort -- _Wohltäter | 21:05, 8. Dez. 2009 (CET)

ZustimmungKarsten11 10:36, 15. Dez. 2009 (CET)

Kategorie:Oberbürgermeister (Bamberg) nach Kategorie:Bürgermeister (Bamberg) (wird umbenannt)

Verallgemeinerung der Bezeichnung, da "Oberbürgermeister" erst ab 1917, siehe NK in Kategorie:Bürgermeister nach Ort -- _Wohltäter | 21:06, 8. Dez. 2009 (CET)

ZustimmungKarsten11 10:36, 15. Dez. 2009 (CET)