Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/Juli/12

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(12. Juli 2019)
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Die Klammer ist unnötig. "Senator (Italien) für Acre" ist schlechterdings nicht möglich.

Für die anderen Bundesstaaten ebenso. --KRS4Y98HEW (Diskussion) 21:04, 12. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

Nein, da ist ein System zur Unterscheidung drin, da soll für einen Bundesstaat keine Ausnahme gemacht werden, nur weil das sozusagen ein "Gründungsneuling" ist. Auch die pt:WP verfährt nach dem gleichen Schema: pt:Categoria:Senadores do Brasil pelo Acre - ich orientiere mich lieber an denen, weil es auch für uns einfacher ist. Schon bei den älteren Bundesstaaten, die aus den Provinzen hervorgegangen sind, funktioniert das nicht. Es wird zwischen Kaiserreich und Republik getrennt. Leider haben wir noch so wenig dort einzukategorisiern. Es soll bereits am Namen (Senator (Brasilien) für ...) erkennbar sein, dass es sich um die Bundeslegislative handelt oder, wenn die Provinzartikel geschrieben sind, um einen "Kategorie:Senator (Kaiserreich Brasilien) für [Provinz ...]" (hier fehlen einfach die Unterkategorien, und tausende Personenartikel). Es fehlt natürlich auch die erklärende Einleitung.
Auch funktioniert das vorgeschlagene vereinfachte Schema nicht bei den parallel zu führenden Abgeordneten, wenn wir dort ebenfalls das "(Brasilien) für ..." herausnähmen, da haben wir immer zwei: federal und estadual (x2), das können wir nicht alles vermischen. Da haben wir bereits eine Vereinfachung für die Landesebene mit Kategorie:Abgeordneter (Acre), aber Bund wieder mit Kategorie:Abgeordneter (Brasilien) für Acre. Missverständlich halte ich den Vorschlag auch, weil es in den Einkammerparlamenten gar keine Senatoren gibt. --Emeritus (Diskussion) 22:14, 12. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]
Völlige Zustimmung zu Emeritus; nicht verschieben. Darüber hinaus wäre die Verschiebung auch abzulehnen, weil sie im Widerspruch zu den NK/K steht – schließlich heißt die Ober-Kategorie:Senator (Brasilien). --Matthiasb – (CallMyCenter) 11:13, 13. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]
naja, was hat sich inzwischen getan? Das alte Schema beruhte noch unter Berücksichtigung von Kategorie:Senat (Brasilien) - Untergliederung Kategorie:Senator (Brasilien), das ist jetzt aber passend zum Hauptartikel zu Kategorie:Bundessenat (Brasilien) geworden. Daraus ergeben sich die Möglichkeiten, doch noch etwas zu ändern:
Kategorie:Senator (Brasilien) kann zu Kategorie:Bundessenator (Brasilien) werden. Die eBundessenat (Brasilien)inzelnen dann
Kategorie:Senator (Brasilien) für Acre kann zu Kategorie:Bundessenator für Acre werden. Wäre dann ebenfalls sehr eindeutig. Und für die ollen Kamellen bliebe noch immer das Abwickeln über Kategorie:Senator (Kaiserreich Brasilien) (ist bekanntlich kein "Bund", die wurden anfangs vom Kaiser ernannt). Weitere Meinungen? --Emeritus (Diskussion) 12:40, 13. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]
+1 --KRS4Y98HEW (Diskussion) 16:54, 13. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]
Wie wollt ihr die nur für einen Bundesstaat vorkommenden "Einzelstaatssenatoren" kategorisieren? So hatte z.B. São Paulo von 1891 bis 1930 ein Zweikammerparlament mit Abgeordneten und Senatoren, es hieß Legislativkongress. Das Einkammersystem konnten die Bundesstaaten erst nach den Verfassungen von 1946 und 1988 in ihren Landesverfassungen dann wieder selbst regeln. Vgl. auch pt:Senado do Congresso Legislativo do Estado de São Paulo. Hätten wir dann Kategorie:Bundessenator für den Bundesstaat São Paulo + Kategorie:Senator für den Bundesstaat São Paulo, deutlicher alternativ Kategorie:Senator im Bundesstaat São Paulo? --Emeritus (Diskussion) 11:57, 15. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]
Nein, Kategorie:Senator (Brasilien) für Acre kann nicht zu Kategorie:Bundessenator für Acre werden, weil die Oberkategorie Kategorie:Bundessenator (Brasilien) heißt. Unterkategorien heißen wie ihre Oberkategorien, in dem Fall also Kategorie:Bundessenator (Brasilien) für Acre.
Wobei ich mich allmählich zu fragen beginne, ob Bundessenat (Brasilien) ein sinnvolles Lemma ist. Ob es nicht besser Bundessenat Brasiliens heißen sollte und davon abgeleitet dann Kategorie:Bundessenator Brasiliens aus Acre für die Federales (vgl. Kategorie:Senator der Vereinigten Staaten aus New York) und auf Bundessstaatsebene etwa Kategorie:Mitglied des Senats von São Paulo (vgl. Kategorie:Mitglied des Senats von New York) bzw. Kategorie:Senator des Legislativkongresses des Bundesstaats São Paulo in etwa die Übersetzung aus PT). --Matthiasb – (CallMyCenter) 11:48, 18. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]
Der Diskussion nach ist der oben verlinkte Vorschlag nicht so gut, mir ist aber auch nicht völlig klar,
was jetzt das Verschiebungsziel sein soll. Bitte nochmal kurz diskutieren, insbesondere auch, ob es bei
"Bundessenator" bleiben soll oder nicht. -- Perrak (Disk) 16:15, 19. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]
oh, das kann man auch länger diskutieren, ist immerwährender Quell der Freude :-). Wo soll das weiter diskutiert werden? Vorschläge? - Ich wurschtele mich da so langsam von einem Bundesstaat zum anderen durch, ich hab Zeit, für jede übergeordnete Kategorie brauch ich ja auch einen Alibi-Personenartikel oder Listen. --Emeritus (Diskussion) 16:31, 19. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

Verein unter Chapecoense --KRS4Y98HEW (Diskussion) 21:26, 12. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

Dann sollte man den Blödsinn mal korrigieren, denn abgesehen davn, daß diesen Verein aus einem brasilianischen Provinzkaff in Deutschland keine Sau kennt, der Artikelalso Blödsinn behauptet, wenn er davon spricht, er sei in Deutschland unter dem Namen bekannt, entspricht das Lemma nicht den NK#Organisationen und Einrichtungen. Im übrigen steht beiuns Bayern München auch net unter Münchner oder Bayern. --Matthiasb – (CallMyCenter) 11:24, 13. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]
Sorry, aber "in Deutschland keine Sau" ist inhaltlich inkorrekt. In fußballinteressierten Kreisen war der Aufstieg, eben weil komplett aus der Provinz, durchaus beobachtet, der Flugzeugabsturz und darauf folgende Pokal-"Sieg" war ein tragisches aber massiv wahrgenommenes Ereignis. Dies nur zu den Thesen von Matthiasb. Zum Thema "korrekte Lemmatisierung von ausländischen Fußballvereinen" machen hier diverseste Leute zweifelhafter sprachlicher, fußballfachlicher und NK-fachlicher Kompetenz dermaßen lautstark dermaßen viele Fässer auf, da halte ich mich lieber raus. --131.169.89.168 10:41, 15. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

Bleibt unter bisherigem Namen, ausweislich der Kategorie:Brasilianischer Fußballverein ist hier eher eine Verschiebung des Vereinsartikels geboten. --Wdd. (Diskussion) 18:54, 6. Aug. 2019 (CEST)[Beantworten]

Nur verspäteter Kommentar: Ich hielt schon 2016 die Verschiebung für "nicht gut oder gar richtig", aber sie war von Man77. Jetzt heißt der Artikel in Deutsch als Adjektiv verstanden, weil es das primär ist, "Chapecoensisch" und ist auch die brasilianische substantivierte Singularform von "Chacepoense" = "Chacepoenser", Einwohner von Chacepo. Bei einem Lemma sollte man nicht 2-3 Gedankenklimmzüge machen müssen. --Emeritus (Diskussion) 20:06, 6. Aug. 2019 (CEST) P.S.: Die Form "AF Chapecoense" ist übrigens auch nur fingiert. --Emeritus (Diskussion) 20:10, 6. Aug. 2019 (CEST)[Beantworten]

Hauptartikel Bundessenat (Brasilien) --KRS4Y98HEW (Diskussion) 23:18, 12. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]

Wäre ok, das war wohl unerledigte Altlast. Für den Senatsteil der kaiserlichen Assembleia Geral muss man sich dann vermutlich noch etwas ausdenken. @Didionline: nimmst Du die Änderung vor, weil Du auch den Komplex gerade am Wickel hattest, oder soll ich? --Emeritus (Diskussion) 09:56, 13. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]
Schon erledigt, wurde verschoben. --Didionline (Diskussion) 11:04, 13. Jul. 2019 (CEST)[Beantworten]