Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/Oktober/26

20. Oktober 2019 21. Oktober 2019 22. Oktober 2019 23. Oktober 2019 24. Oktober 2019 25. Oktober 2019 26. Oktober 2019 27. Oktober 2019 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (26. Oktober 2019) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Entwicklungshilfe nach Kategorie:Entwicklungszusammenarbeit (erl.)

Umbenennung Kategorie:Entwicklungshilfe zu Kategorie:Entwicklungszusammenarbeit gemäß Bezeichnung des Themenbereiches. Diskussion hatte ich bereits hier angeregt. --Chtrede (Diskussion) 07:50, 26. Okt. 2019 (CEST)

Wie geschrieben, kann ich das inhaltlich unterstützen. Entwicklungshilfe wird von Politik z.B. BMZ und Organisationen z.B. SOS kaum noch genutzt. --Newt713 (Diskussion) 09:26, 26. Okt. 2019 (CEST)

Wenn die Politik Entwicklungshilfe in Anspruch nehmen müsste, wäre das ja auch noch mal eine ganz andere Art von Armutszeugnis. --95.116.213.7 13:53, 26. Okt. 2019 (CEST)

Da ist doch ein Bedeutungsunterschied zwischen beiden Worten. Müssen wir jede Neusprechänderung artig nachvollziehen? Mit der Umbenennung war hoffentlich auch eine inhaltliche Änderung verbunden, die wir durch getrennte Kategorien berücksichtigen sollten. --79.216.32.226 17:24, 26. Okt. 2019 (CEST)

Hallo 79.216.32.226, ja, es ist ein Bedeutungsunterschied, der sich in der Arbeit der in diesem Bereich tätigen Organisationen vollzogen hat und dem mit einer Umbenennung Rechnung getragen werden soll. --Newt713 (Diskussion) 19:03, 26. Okt. 2019 (CEST)

Genios zählt - eingeschränkt auf die vergangenen zwei Jahre - in der deutschsprachigen Presse 60.000 Treffer für "Entwicklungshilfe" und 7.000 Treffer für "Entwicklungszusammenarbeit". Falls die Bedeutung identisch ist (und nur dann wäre eine einfache Umbenennung sinnvoll), dann ist Entwicklungshilfe auch aktuell eindeutig gebräuchlicher und somit die bessere Bezeichnung der Kategorie. --Rudolph Buch (Diskussion) 00:04, 27. Okt. 2019 (CEST)

Dann müsste aber auch Entwicklungszusammenarbeit zu Entwicklungshilfe verschoben werden. Derzeit ist eine WL aber genau umgekehrt. --Chtrede (Diskussion) 08:13, 27. Okt. 2019 (CET)

jepp: bei den artikeln passt das, da nach heutigem verständnis die "entwicklungshilfe" (einseitige geld- und sachspenden der reichen an die armen) nurmehr ein teil der "entwicklungszusammenarbeit" ist. für die kategorisierung könnte die klassische "entwicklungshilfe" des 20. Jh. eine unterkategorie darstellen. erscheint mir aber auch wenig zweckmässig, schwer zu trennen, was nur unilaterale almosen sind, und was bilaterale aufbaubestrebungen. --W!B: (Diskussion) 10:10, 27. Okt. 2019 (CET)

Wie wollen wir hiermit nun weiter verfahren? Gruß --Chtrede (Diskussion) 09:49, 31. Okt. 2019 (CET) Kann sich jemand der Verschiebung/Umbenennung annehmen? --Chtrede (Diskussion) 11:14, 4. Nov. 2019 (CET)

Gemäß Antrag verschoben. -- Perrak (Disk) 19:15, 23. Jan. 2020 (CET)

Kategorie:Literatur (Finnlandschwedisch) (gelöscht)

Zwitterkategorie zwischen Kategorie:Literatur nach Sprache und Kategorie:Literatur nach Kulturraum, wie auch in der eigens bearbeiteten Beschreibung zu sehen ist. Konkret würden durch diese Kategorie sehr bedeutende schwedischsprachige Autoren und Autorinnen in eine Unterkategorie zu Kategorie:Literatur (Schwedisch) abgeschoben werden und in der übergeordneten Kategorie nicht mehr sichtbar sein. Die Folgen einer derartigen Umkategorisierung für Kategorien wie Kategorie:Literatur (Englisch) , Kategorie:Literatur (Deutsch) und Kategorie:Literatur (Spanisch) müssten auch berücksichtigt werden. Mein Vorschlag wäre, dass stattdessen eine Liste finnlandschwedischer Autoren geschaffen wird. // Tysen (Diskussion) 13:49, 26. Okt. 2019 (CEST)

Ich verstehe das Problem. Aber eine Liste finnlandschwedischer Autoren ersetzt keine Kategorie. Finnlandschwedische Literatur ist von "Schweden-schwedischer" Literatur klar abgrenzbar. Die Existenz einer solchen Kategorie in der schwedischsprachigen Wikipedia ist Evidenz für deren Relevanz. Warum kann man nicht eine zusätzliche Kategorie als Unterkategorie von Kategorie:Literatur nach Kulturraum anlegen? Z.B. Kategorie:Literatur (Finnland) vs. Kategorie:Literatur (Schweden). Michael.riessler (Diskussion) 15:04, 26. Okt. 2019 (CEST)

Die Frage, warum man das nicht kann, ist leicht zu beantworten: Weil solche grundsätzlichen Fragen zwingend zuvor im zuständigen Portal:Literatur besprochen werden müssen, bevor man anfängt, eine Unterkategorie zu einer noch gar nicht bestehenden Systematik zu erstellen. Das wird dir übrigens auch bei jedem Versuch, eine neue Kategorie zu erstellen, deutliche angezeigt. "Gehört die neue Kategorie zu einer Systematik, sprich dich mit dem betreuenden Fachbereich ab. Bist du dir nicht sicher, ob eine Kategorie sinnvoll ist, kannst du sie zur Diskussion stellen.". --Zweioeltanks (Diskussion) 15:09, 26. Okt. 2019 (CEST)

Es geht zwar nicht um die Staatsbürgerschaft der entsprechenden Autoren, sondern um deren kulturelle Zugehörigkeit, aber man könnte es doch wie mit österreichicher Literatur machen, oder nicht? Michael.riessler (Diskussion) 15:12, 26. Okt. 2019 (CEST)

Verstehe ich nicht. Es gibt die Kategorie:Literatur (Österreich) als Unterkategorie der Kategorie:Literatur nach Staat. Sie behandelt nur Literatur seit dem Bestehen des Staates Österreich (auch wenn österreichische Literatur natürlich schon früher gab ergänzt – und im Übrigen einschließlich von Literatur im kroatischer oder slowenischer Sprache, die in der Republik Österreich entstanden istEnde Ergänzung). Und es gibt die Kategorie:Literatur (Deutsch) als Unterkategorie der Kategorie:Literatur nach Sprache. Einen Mischmasch aus beiden gibt es nicht.--Zweioeltanks (Diskussion) 15:18, 26. Okt. 2019 (CEST)

Ganz genau. Demnach müsste z.B. Tove Jansson in die Kategorie:Literatur (Finnland) und gleichzeitig in Kategorie:Literatur (Schwedisch) fallen. Michael.riessler (Diskussion) 17:08, 26. Okt. 2019 (CEST)

Müsste sie, ja. Aber solange es Kategorie:Literatur (Finnland) nicht gibt, kann sie auch nicht drin stehen. Was du mit dem "Ganz genau" sagen willst, ist mir dagegen nicht klar. Meine Aussage war ein klarer Widerspruch gegen die von dir erstellte Kategorie.--Zweioeltanks (Diskussion) 17:37, 26. Okt. 2019 (CEST)

Die von mir erstellte Kategorie:Literatur (Finnlandschwedisch) ist obsolet, das wurde ja oben schon geklärt. Man müsste es also handhaben wie mit der deutschsprachigen Literatur aus Österreich, d.h. "schwedischsprachige Literatur aus Finnland". Das meine ich mit "Ganz genau". Michael.riessler (Diskussion) 18:03, 26. Okt. 2019 (CEST)

Dann stell doch bitte einen SLA auf die Kategorie und setze diese Diskussion auf erledigt, damit man weiß, dass man sich keine weitere Mühe machen muss. Und natürlich kannst du einen Artikel Finnlandschwedische Literatur schreiben (Finnlandschwedischer Modernismus gibt es sogar schon), aber der braucht ebenso wenig eine eigene Kategorie wie Österreichische Literatur.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:17, 26. Okt. 2019 (CEST)

Die Alandinseln geniessen Autonomie, gerade sprachlich. Hier wäre nicht der Fachbereich Literatur, sondern die Politik zuständig. --79.216.32.226 17:26, 26. Okt. 2019 (CEST)

Quatsch. Sowohl die Kategorie:Literatur nach Sprache als auch die Kategorie:Literatur nach Kulturraum stehen allein im Kategorienbaum der Literatur. Abgesehen davon gibt es finnlandschwedische Litertatur auch weit über die Ålandinseln hinaus.--Zweioeltanks (Diskussion) 17:37, 26. Okt. 2019 (CEST)

Gemäß Diskussionsverlauf nach SLA gelöscht. -- Quedel Disk 18:33, 28. Okt. 2019 (CET)

Kategorie:Bavarokratie (erl.)

Keine sinnvolle Kategorie – und entgegen unsweren Regeln auch nirgendwo besprochen, sondern von einem Neubenutzer einfach so angelegt. Der zugehörige Artikel, auch von heute, hat gleich einen SLA bekommen. Wenn er gelöscht wird, muss die Kategorie auch weg, klar. Aber selbst wenn der Artikel behalten werden sollte, was ich für möglich halte, bezeichnet er keine trennscharf abzugrenzende Epoche in der Geschichte Griechenlands, sondern nur einen Aspekt aus dieser Geschichte. Damit dürfte es sich kaum für eine Kategorie eignen. Dass der Ersteller keine Ahnung vom Kategoriensystem hat, zeigt sich auch dadurch, dass er völlig unsinnigerweise die Kategorie:Kirche von Griechenland (zu einer bis heute bestehenden Kirche!) als Unterkategorie eingeordnet hat und dass alle in die Kategorie eingeordneten Artikel bereits (und immer noch) in der Ober-Kategorie:Otto (Griechenland) oder anderen Oberkategorien stehen.--Zweioeltanks (Diskussion) 14:46, 26. Okt. 2019 (CEST)

Die Kirche von Griechenland ist ein Präzedenzfall. Zu einem großen Teil beruhte ihre Anerkennung der Autozephalie auf dem damaligen Regime. Die Griechen selbst wollten damals unabhängig vom Ökumenischen Patriarchat sein, kein katholisches Staatsoberhaupt haben. Infolge des "Kompromisses" - Tomos am 29. Juni 1850 herausgegeben. [1] --Angel Angel 2 (Diskussion) 17:27, 26. Okt. 2019 (CEST)

Dann könnte aber allenfalls der Artikel Kirche von Griechenland in der Kategorie:Bavarokratie stehen. Der gegenwärtige Erzbischof von Athen oder die im 7. Jahrhundert gebaute und seit dem 15. Jahrhundert unveränderte Kirche Kimisis tis Theotokou (Kondariotissa) haben mit der Bavarokratie rein gar nichts zu tun. --Zweioeltanks (Diskussion) 17:41, 26. Okt. 2019 (CEST)

Dies ist etwas sehr klares, präzises und spezifisches - die autokephale Kirche Griechenlands als Institution. Nicht für Kirchengebäude.--Angel Angel 2 (Diskussion) 17:54, 26. Okt. 2019 (CEST)

Du bestätigst meinen Eindruck, dass du das Prinzip der Kategorien nicht verstehst. Kategorie:Kirchengebäude der Kirche von Griechenland und Kategorie:Bischof der Kirche von Griechenland sind beides Unterkategorien der Kategorie:Kirche von Griechenland. Wenn Kategorie:Kirche von Griechenland dann Unterkategorie der Kategorie:Bavarokratie ist, dann sind Kategorie:Kirchengebäude der Kirche von Griechenland und Kategorie:Bischof der Kirche von Griechenland ebenfalls Unterkategorien der Kategorie:Bavarokratie und somit auch Unterkategorien der Kategorie:Griechische Geschichte (19. Jahrhundert). Das aber ist offensichtlich Quatsch. Bitte mache dich erst mit der Funktionsweise des Kategoriensystems vertraut, bevor du weitere Kategorien zu erstellen versuchst. --Zweioeltanks (Diskussion) 18:03, 26. Okt. 2019 (CEST)

Diese kirchliche Einrichtung nutzt seit 1850 Kirchengebäude aus dem 11. Jahrhundert. Was ist ein Kategorieproblem? Dass es zwei Kategorien gibt, die praktisch Unterkategorien sind? Und dass alte Kirchengebäude für die Kategorie an sich nicht relevant sind, oder? Sitz im Leben.

ps. Darüber hinaus ist das Beispiel der Kirche in Dion irrelevant - dieses Gebiet untersteht zunächst noch (und derzeit) der Gerichtsbarkeit des Ökumenischen Patriarchats. Zweitens ist es 1850 kein griechisches Territorium, sondern seit 1913. Schließlich handelt es sich offensichtlich um ein Gebäude aus der Zeit der Gründung der Erzbistum Ohrid. --Angel Angel 2 (Diskussion) 18:24, 26. Okt. 2019 (CEST)

Ich weiß nicht, was du uns sagen willst, außer "Herr Lehrer, ich weiß was!". Die Kirche gehört verwaltungsmäßig zur Kirche von Griechenland, steht also völlig zu Recht in der Kategorie. Und dass sie erst 1913 zu Griechenland kam, unterstreicht ja noch einmal, dass sie in der Kategorie:Griechische Geschichte (19. Jahrhundert) völlig fehl am Platze wäre.--Zweioeltanks (Diskussion) 21:26, 26. Okt. 2019 (CEST)

problem ist hier einzig der LA auf Bavarokratie. sonst wäre es eine ganz normale staats-epochen-kategorie (1832-1862), und darin kann man sammeln, was damals geschah, also auch, was damals begründet wurde (wenn das für den sachverhalt relevant ist) --W!B: (Diskussion) 10:13, 27. Okt. 2019 (CET)

Das sehe ich anders. Erstens ist unklar, ob es sich um eine Epoche handelt, s. Artikel und LD. Zweitens würde eine Kategorie zur Epoche der Geschichte eines Staates doch mit Sicherheit nicht Unterkategorie einer Person-als-Thema-Kategorie sein, oder kennst du irgendein Beispiel? Drittens kann man in einer Kategorie zur Epoche der Geschichte eines Staates gewiss sammeln, was damals geschah bzw. begründet wurde, also, wie ich bereits sagte, etwa den Artikel Kirche von Griechenland. Aber der gegenwärtige Erzbischof von Athen oder die im 7. Jahrhundert gebaute und seit dem 15. Jahrhundert unveränderte Kirche Kimisis tis Theotokou (Kondariotissa), die in der Epoche 1832-1862 überhaupt noch nicht zu Griechenland gehörte, hat mit Sicherheit nichts in einer solchen Kategorie zu suchen. Du kannst doch wohl nicht bestreiten, dass das alles in keinster Weise durchdacht war, und solltest mMn den Kollegen nicht in seinem Schwadronieren bestätigen, sondern bitten, sich doch wenigstens erstmal WP:KAT anzusehen.--Zweioeltanks (Diskussion) 13:51, 27. Okt. 2019 (CET)

Nachdem der Hauptartikel vor über zwei Wochen gelöscht worden ist, stellt sich mir auch die Frage nach der Sinnhaftigkeit der Kategorie. --Mogelzahn (Diskussion) 20:39, 19. Nov. 2019 (CET)

erl., wird gelöscht. Sinnfreie Kategorie, siehe auch Wikipedia:Löschkandidaten/26. Oktober 2019#Bavarokratie (gelöscht). -- Aspiriniks (Diskussion) 18:46, 29. Dez. 2019 (CET)