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Kategorien

Kategorie:Widerstand im Zweiten Weltkrieg im Film (erl.)

Keine ausreichende Kategoriendefinition, nicht mit der Redaktion Film und Fernsehen abgesprochen. --IgorCalzone1 (Diskussion) 22:21, 25. Jan. 2020 (CET)

Das ist eine reine Schnittmengenkategorie, oder wäre es euch lieber, wenn die ganzen Filme direkt in der Kategorie:Widerstand im Zweiten Weltkrieg einsortiert werden? Ich glaube nicht. --Segelschulschiff Pyramus (Diskussion) 22:29, 25. Jan. 2020 (CET)

Kategoriendefinition wurde ergänzt. --Segelschulschiff Pyramus (Diskussion) 19:09, 27. Jan. 2020 (CET)

@Segelschulschiff Pyramus: Das ändert aber nichts daran, dass du Kategorie, wie auch den ganzen Ast und Stamm, ohne Rücksprache angelegt hast (s. auch Benutzer Diskussion:Segelschulschiff Pyramus#Neue Kategorien). Bei dieser Kategorie wäre das die RFF gewesen. --IgorCalzone1 (Diskussion) 20:05, 28. Jan. 2020 (CET)

@IgorCalzone1: Wie denkst du dir nun das weitere Vorgehen? Soll ich eine Diskussion in der WP:RFF eröffnen? Weil so für sich genommen ist das Versäumnis, eine Kategorienanlage anzukündigen, noch kein Löschgrund. --Segelschulschiff Pyramus (Diskussion) 00:05, 30. Jan. 2020 (CET)

Was haben Nachkriegsfilme mit Widerstand zwischen 1933 und 1945 zu tun? Sie können allenfalls Geschichte(n) aus der Zeit erzählen, sind aber selbst kein Widerstand, hätten in der Widerstandskategorie nix zu suchen. Die Abgrenzung der Kat erscheint mir durchaus problematisch. So wäre ein Göbbelsches Propagandastück unter Umständen drin (Herabsetzung und Plattwalzen von Widerstand ist ja auch eine Darstellung). Übrigens ist das in jedem Fall unsystematisch besetzt (z.B. fehlen z.B. bekannte Filme wie Schindlers Liste oder Inglorious Basterds.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 03:39, 29. Jan. 2020 (CET)

Ich wollte erst die Diskussion abwarten, bevor ich weitere Kategorisierungen vornehme. --Segelschulschiff Pyramus (Diskussion) 19:51, 29. Jan. 2020 (CET)

Und die Argumentation, "xyz im Film" dürfe bei historischen Ereignissen nicht in der Kategorie "xyz" auftauchen, halte ich für befremdlich. Das ist doch genau das Prinzip einer Themenkategorie. Dann dürfte ja "Zweiter Weltkrieg im Film" auch nicht in Kategorie "Zweiter Weltkrieg" auftauchen, was ziemlicher Nonsense wäre. --Segelschulschiff Pyramus (Diskussion) 00:05, 30. Jan. 2020 (CET)

Weiterhin wurde die neue Kategorie nicht in der RFF zur Diskussion gestellt, wie es bei Themenkategorien rund um Filme eigentlich zu erfolgen hat, und der Kat-Ersteller ist nur sehr unregelmäßig aktiv. Ich glaube kaum, dass das so was wird...--IgorCalzone1 (Diskussion) 13:25, 22. Mär. 2020 (CET)

Und ich glaube kaum, dass ausgerechnet du berufen bist, die Sinnhaftigkeit dieser Kategorie zu beurteilen. Die RFF hat sich ja noch gar nicht hier eingeschaltet. Da wären mit Sicherheit einige dabei, die die filmwissenschaftliche und -historische Bedeutung des hier dikutierten Motivs zumindest grob einschätzen können. Fyi: da gibt es endlos Aufsätze und etliche Bücher zu. Aber wenn man einmal auf dem hohen Ross der Prinzipien reitet, fällt das Absteigen schwer, gelle? --Segelschulschiff Pyramus (Diskussion) 06:39, 23. Mär. 2020 (CET)

Kriddls Frage nach der Einordnung der oben genannten Filme ist hier eine offene Frage. Es müsste erstmal geklärt werden, was genau mit Widerstand in diesem Zusammenhang gemeint ist. Ich finde die Kategorie aktuell nicht überzeugend. Louis Wu (Diskussion) 09:50, 27. Mär. 2020 (CET)

Weitere 2 Wochen keine Erklärung von Segelschulschiff Pyramus hier in der RFF (trotz Ping), aber neben meinen Bedenken eine treffende Anmerkung von Louis Wu: "es müsste erstmal geklärt werden, was genau mit Widerstand in diesem Zusammenhang gemeint ist. Die jetzige Defintion finde ich eher schwammig. Was ist denn mit Filmen wie Inglourious Basterds? Oder Schindlers Liste? Da kommt auch Widerstand vor, aber gehören die deshalb hier kategorisiert?" (neben oben von Louis Wu gemachter Aussage: "Ich finde die Kategorie aktuell nicht überzeugend")

Wenn Themenkats als One-Man-Show von Redaktionsfremden im Alleingang und ohne vorherige Prüfung einer Notwendigkeit erstellt werden, haben die regelmäßigen Mitarbeiter das Problem, sich darüber Gedanken machen zu müssen, was es denn nun bedeuten soll (so wie hier), in diesem Fall, was denn genau unter Widerstand im Allgemeinen oder Widerstand im Zweiten Weltkrieg im Speziellen wie hier zu verstehen ist. Also, bitte nicht wieder, wie bei der Kategorie:Todesstrafe im Film beibehalten (mit der Begründung "Weder in dieser Diskussion noch in der im Filmprojekt wurde ein Argument genannt, das zwingend für eine Löschung spräche...Wem der ganze Ast ab Kategorie:Filmtitel nach Thema oder Motiv zweifelhaft erscheint, sollte ihn komplett zur Diskussion stellen."), denn damit ist keine geholfen. Daher bitte Löschen und vor Neuanlange gemeinschaftlich auf Notwendigkeit hin überprüfen.

Zudem habe ich das Gefühl, dass Kat-Ersteller Segelschulschiff Pyramus auf halbem Wege beim Filme-Kategorisieren selbst bemerkt hat, dass das alles nicht so einfach und auch nicht so praktikabel ist (einfach ein paar ausgewählte Kategorisierungen vorgenommen und dann ging's anderswo weiter). --IgorCalzone1 (Diskussion) 00:21, 5. Apr. 2020 (CEST)

Was ihr in der RFF auskungelt überlasse ich selbstredend euch. Ich verstehe nicht, warum du da einen Vorwurf gegen mich draus konstruierst. Genausowenig übrigens finde ich deine Andeutung nachvollziehbar, ich hätte das Interesse an dieser Sache verloren. Dem ist nicht so. Im Gegenteil habe ich, wie oben bereits geschildert, der Fairness halber auf weitere Kategorisierungen nach deinem Löschantrag verzichtet. Wenn du darauf bestehst, kann ich die Kategorie gern weiter befüllen. --Segelschulschiff Pyramus (Diskussion) 22:11, 7. Apr. 2020 (CEST)

Bezüglich der beiden oben genannten Filme: Der Stoff von Schindlers Liste hat für mich wenig mit Widerstand zu tun. Es ist schlicht ein Holocaust-Film und in der Kategorie:Holocaust-Film gut aufgehoben. Zu Inglorious Basterds kann ich mich nicht äußern, da sich hinter dem Falschschreibungslink zwei Filme verbergen. --Segelschulschiff Pyramus (Diskussion) 22:18, 7. Apr. 2020 (CEST)

Du bestätigst mit dieser Aussage nur meinen eingangs formulierten Löschgrund: „Keine ausreichende Kategoriendefinition, nicht mit der Redaktion Film und Fernsehen abgesprochen“. Ich als (doch recht fleißiger) Artikelautor kann mit der Kategorie bislang nicht arbeiten. --IgorCalzone1 (Diskussion) 03:26, 15. Apr. 2020 (CEST)

Du solltest dir mal ein paar Argumente überlegen, die gegen eine Verschlagwortung von Filmen nach diesem Kriterium sprechen. Ich mag Diskussionen nicht sonderlich, die sich nur im Kreis drehen. Ob das nun hier geschieht oder in der WP:RFF ist mir im Prinzip egal. Ich persönlich finde, zu einer umfassenden Information über das Thema "Widerstand im Zweiten Weltkrieg" gehört nun mal auch dessen Behandlung im Film, was ja offensichtlich auch in den Filmwissenschaften so gesehen wird. Überhaupt: ist der LA eigentlich so zulässig gewesen, 7 min nach Anlage der Kategorie? --Segelschulschiff Pyramus (Diskussion) 17:44, 16. Apr. 2020 (CEST)

sinnvolle Kategorie, sehe keinen Löschgrund. --Petruz (Diskussion) 01:56, 18. Apr. 2020 (CEST)

Nochmal zum Problem. In Kategorie:Zweiter Weltkrieg im Film befinden sich genau zwei Unterkategorien:

• Kategorie:Propagandafilm (Zweiter Weltkrieg)
• Kategorie:Widerstand im Zweiten Weltkrieg im Film‎

Letztere ist neu und die einzige thematische Unterkategorie. Nach der nunmehr neu entwickelten Logik fehlen dort:

• Kategorie:Homosexualität im Zweiten Weltkrieg im Film‎
• Kategorie:Identitätsdiebstahl im Zweiten Weltkrieg im Film‎
• Kategorie:Suizid im Zweiten Weltkrieg im Film
• Kategorie:Schule im Zweiten Weltkrieg im Film
• Kategorie:Religion im Zweiten Weltkrieg im Film‎
• Kategorie:Mord im Zweiten Weltkrieg im Film‎
• Kategorie:Experiment im Zweiten Weltkrieg im Film‎
• Kategorie:Liebe im Zweiten Weltkrieg im Film‎
• Kategorie:Todesstrafe im Zweiten Weltkrieg im Film‎

Nur so meine ersten Gedanken. Ich denke, jedem von euch fallen zu diesen bislang noch nicht existierenden Themenkategorien Filme ein. Aber brauchen wir die wirklich? Es geht also nicht darum, ob jemand so eine Kat anlegen "darf", ein Argument, das ich in LDs immer wieder zu hören bekomme, sondern ob wir (oder auch die Leser) sie eigentlich "brauchen" (also nicht ob etwas gegen eine Verschlagwortung von Filmen nach diesem Kriterium spricht, sondern ob etwas dafür spricht. Mit der Erstellung von solchen Kategorien ist die Arbeit nämlich nicht getan. Viele Fragen bleiben offen:

• Der Widerstand in Resistance besteht in erster Linie darin, jüdischen Waisenkindern zur Flucht zu verhelfen. Ist das der „Widerstand“, der gemeint ist oder impliziert dies auch den passiven Widerstand?
• Franz Jägerstätter, der im Mittlpunkt von Ein verborgenes Leben steht, ist zwar als Widerstandskämpfer bekannt, aber was er getan hat, zählt für mich nicht zu einem aktiven Widerstand in dem Sinne, wie ich ihn vermuten würde, wenn ich einen Filme unter Kategorie:Widerstand im Zweiten Weltkrieg im Film‎ eingetragen sehe
• In Operation Walküre – Das Stauffenberg-Attentat kommt der Widerstand aus eigenen Reihen. Wollen wir jeden Putschversuch auch zu Widerstand zählen? Oder nur, wenn dieser von Zivilisten? Soldaten leisten in der Regel doch keinen politischen Widerstand in diesem Sinne, oder?
• bei Bedarf noch viele, viele weitere Beispiele und viele weitere Fragen...

Selbst wenn man die Antworten auf die Fragen alle in eine Kategorie:Widerstand im Zweiten Weltkrieg im Film‎-Definition einarbeiten würde, könnte man sich das Ganze aber auch einfach sparen. Zudem gab es vor ein paar Jahren einen RFF-Beschluss, nachdem neue Themenkategorien im Filmbereich vorab zu diskutieren sind. Dort heißt es: „Bestehende und zukünftige Themen-Kategorien sollen in der RFF diskutiert werden.“ und gemeint sind damit von „Einzelpersonen an der bisherigen Richtlinie vorbei aufgestellte ... Kategorien bzw. deren Unterkategorien: Kategorie:Thema, Motiv oder Sinnbild im Film sowie Kategorie:Film nach Thema oder Motiv“. Weiter heißt es dort u.a., Themenkategorien sind erlaubt, wenn „eine klare Kategorienbeschreibung das Thema eindeutig abgrenzt“ und „neben der Kategorie eine Liste existiert (eigenständig oder als Teil eines Übersichtsartikels)“. Es gibt aber keine Liste dieser Art.

Wie bei Kategorien sonst auch üblich gilt immer auch: „Neue Kategorien sollten mit den jeweiligen Fachbereichen abgestimmt werden...blabla.“, eine bereits seit 2004 aus gutem Grund existierende Regelung, daher auch fett. Und das hat ganz einfach den Grund, damit man keinen Redaktionen oder sonst wem vor den Kopf stößt, nach dem Motto: „So, hab euch eine Kat gebastelt. Seht selbst zurecht, wie ihr damit klar kommt...! Mein Werk ist getan.“

Zudem fügt sich die Kategorie:Widerstand im Zweiten Weltkrieg im Film, wie oben bereits dargestellt, als erste Unterthemen-Kategorie nicht in die Themen- bzw. Motivkategorien und die bestehende Struktur der Filmkategorien im Allgemeinen ein. Auch hätte erst eine Liste Widerstand im Zweiten Weltkrieg im Film oder zumindest ein Artikel Widerstand im Zweiten Weltkrieg im Film erstellt werden müssen. Persönlich fände ich eine entsprechende Liste sinnvoller, in der man auch Anmerkungen machen könnte, wie auch hier als alternative Möglichkeit empfohlen.--IgorCalzone1 (Diskussion) 10:17, 23. Apr. 2020 (CEST)

Gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 15:07, 2. Jun. 2020 (CEST)

Kategorie:Ortschaft (Landbuch Karls IV.) (erl.)

Vergleiche LD zur Person im Landbuch vom 8. Januar. --Blaues-Monsterle (Diskussion) 23:50, 25. Jan. 2020 (CET)

Kategorie und Unterkategorien gelöscht, außer einer, diese nach Kategorie:Kietz verschoben. -- Perrak (Disk) 00:52, 4. Feb. 2020 (CET)

Kategorie:Kirche (Landbuch Karls IV.) (erl.)

Vergleiche LD zur Person im Landbuch vom 8. Januar. --Blaues-Monsterle (Diskussion) 23:51, 25. Jan. 2020 (CET)

Kategorie und Unterkategorien gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 21:49, 3. Feb. 2020 (CET)