Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/März/29

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(29. März 2020)
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]

Zusammenführen. --Hydro (Diskussion) 10:24, 29. Mär. 2020 (CEST)[Beantworten]

+1 "Garagenrockband" wäre ja eine, die in der garage (oder vergleichbarem) zu spielen angefangen hat (wie die sprichwörtliche Garagenfirma) -- egal, welche art von rockmusik sie später spielt, kann auch ragtime oder heavymetal sein --W!B: (Diskussion) 13:37, 29. Mär. 2020 (CEST)[Beantworten]

Ja, zusammenführen. Aber dann unter dem Namen Kategorie:Garagenrockband (=da, wo die meisten Einträge enthalten sind - etwa 5 mal so viele wie in der anderen Kategorie)

@n W!B: Nein, lach, das hat nichts damit zu tun. Garagenrock ist ein Musikstil von rauem, sich wiederholendem einfachen Rock, der in den 60ern tatsächlich von Bands die in Garagen ihre Lieder aufnahmen entstand, aber heutzutage geht es um den Sound. Garagenrock ist der Vorläufer des Punkrock. --Tecumseh*1301 (Diskussion) 23:45, 29. Mär. 2020 (CEST)[Beantworten]

Zusammenführen unter dem Lemma, das vorne in der Überschrift steht. Das andere ist eine unschöne Eintoitschung. Der Artikel heißt Garage Rock, und dieses imho seltsame Durchgekoppel ist wohl offizieller Konsens der Germanistik. --| Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 14:03, 11. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]

Der Duden kennt beide Lemmata nicht. Für RML und HmT werden die Begriffe wohl zu neu und zu popular sein (Ich habe auf beide aber gerade keinen Zugriff und kann nicht nachsehen). MGG Online kennt Garagenrock überhaupt nicht. "Garage Rock" gibt es in der MGG nicht als Lemma, es gibt zu der Suche aber zumindest Treffer im Volltext. Nach oberflächlichem Nachdenken, scheint es in Genres der Popular Music üblich zu sein, englische Namen nicht zu übersetzen. Vergleiche Heavy Metal, Punk Rock, Alternative Rock, Dancehall usw. Spricht also einiges für die "Garage-Rock-Band". Zur "Garagenrockband" habe ich in der Literatur keine Hinweise gefunden. Kommt mir wie eine misslungene Eindeutschung vor. -- Dr.üsenfieber (Diskussion) 15:14, 11. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]

Die Kategorie folgt jedenfalls immer dem Lemma des zugehörigen Artikels. Derzeit ist also Kategorie:Garage-Rock-Band (mit Durchkopplung) korrekt. Falls "Garagenrock" in der deutschen Fachliteratur die üblichere Form ist (bitte belegen, laut Vorredner ist eher das Gegenteil der Fall), sollte zunächst der Hauptartikel verschoben werden. --Julez A. 23:34, 12. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]
Als Abonnent des Rolling Stone und ehemaliger Spex-Abonnent ist mir bisher eigentlich nur Garage Rock untergekommen, ich weiß nicht, in welchen Zirkeln das eingedeutscht wird. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 09:54, 13. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]

Info: Am 11. April wurde eine kurze Nebendiskussion aufgemacht. Das dortige Argument "Mit Bindestrichen umständlicher zu schreiben" ist m. M. n. keines, wenn es die korrekte Bezeichnung sein sollte. Und auch mir ist die eingedeutschte Version als Begriff nicht bekannt. --131Platypi (Diskussion) 11:29, 14. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]

Die Bezeichnung Garagenrock bzw Garagenrockband ergibt auf jeden Fall mehr Treffer als die ebenfalls eingedeutschte Version Garage-Rock-Band mit Bindestrichen.

Einige Literatur Quellen, in denen das Wort „Garagenrockband“ den Vorzug zum verwenden bekommen hat:

https://www.welt.de/print/welt_kompakt/kultur/article13627595/Taenzelnder-Blutrausch.html

www.losungencodycross.com/amp/1998-gegrundete-new-yorker-garagenrockband

https://www.moritz-stetter.de/ Bild der Garagenrockband Swutscher

https://de.dreamstime.com/stockbilder-jan-paternoster-s%C3%A4nger-der-belgischen-garagenrockband-flugschreiber-enth%C3%BCllung-image30431214

www.fr.de/kultur/musik/neil-young-dreht-folk-klassiker-durch-wolf-11346804.amp.html

Und für den Rolling Stone Abonnenten: auch der Rolling Stone verwendet das Wort Garagenrockband (Einfach bei Google rolling stone Garagenrockband eingeben) www.rollingstone.de/hemingway-des-rock-chuck-berry-feiert-seinen-90-geburtstag-1142409/amp/

--Tecumseh*1301 (Diskussion) 16:49, 14. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]

Anekdotische Belege in Form einzelner Zeitungsberichte haben meiner bescheidenen Meinung nach wenig Aussagekraft für die Frage, wie die Kategorie heißen soll. Stattdessen schlage ich vor, dass sich das Lemma an der Verwendung in der Fachliteratur orientiert, das heißt am Lemma in einschlägigen Nachschlagewerken (RML, HmT, MGG), bzw. an der Zahl der Veröffentlichungen in einschlägigen Bibliographien (BMS, RILM). In der BMS finde ich zu Garagenrock keine Treffer, zu Garage Rock einige, auf den ersten Blick aber überwiegend englischsprachige Treffer. -- Dr.üsenfieber (Diskussion) 19:31, 14. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]
Gut, nur am Thema vorbei, denn bei der Suche fallen nicht nur die englischsprachigen Einträge raus, da nicht relevant, sondern die Suche sollte sich auf Garagenrockband oder Garage-Rock-Band beziehen, mit Bindestrichen wohlgemerkt, und nicht auf Garagenrock oder Garage Rock, denn darum geht es hier gar nicht.. --Tecumseh*1301 (Diskussion) 19:11, 16. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]
Doch, genau darum geht es. Die (imho blöden) Bindestriche sind in der deWP für eine solche Konstruktion (leider) vorgeschrieben, nennt sich Durchkoppelung, und wird außerhalb der deWP durchaus nicht unbedingt beachtet. Es geht also genau darum, ob das Genre nun Garagenrock oder Garage Rock (mit und ohne Bindestrich) heißt, und dann logisch abgeleitet davon Garagenrockband oder Garage-Rock-Band (letzteres hier mit, außerhalb auch ohne Bindestriche). Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 19:18, 16. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]
Ah, okay, na das ist ja wirklich blöd. Ich bin dennoch der Meinung wir haben hier eine Pattsituation, da wir bei beiden Bezeichnungen gleich viel oder besser gesagt: gleich wenig Ergebnisse haben. Ich plädiere dafür, die Kat Kategorie:Garagerockband benannt zu lassen, da einfach mehr Einträge darin enthalten sind und diese Schreibweise nunmal geläufiger ist als die mit Bindestrichen, und einfacher einzutippen sowieso. --Tecumseh*1301 (Diskussion) 19:56, 16. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]
Eintippen? Wer tippt denn Kats ein? Die werden von LeserInnen höchstens angeklickt, und von AutorInnen entweder per C'n'P aus anderen Artikeln oder per HotCat-Vorschlagsliste eingefügt. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 23:23, 16. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]
Da würde ich dir widersprechen, ich hab oben schon geschrieben, dass "Garage Rock" verschiedentlich in Nachschlagewerken erwähnt wird, Garagenrock nicht. Und die WP:Rechtschreibung steht hier nicht zur Debatte -- Dr.üsenfieber (Diskussion)
Du hast geschrieben, daß Garage Rock in englischsprachigen Nachschlagewerken Erwähnung findet, englischsprachig ist aber nicht relevant. Ich finde auch man sollte sich auf „Garagenrockband“ und nicht auf „Garagenrock“ beziehen. Eine Garagenrockband ist etwas anderes als Garagenrock. Ergebnisse zu Technoband und Techno sind auch extrem unterschiedlich,man muß das „Band“ schon in der Suche mit einbeziehen. --Tecumseh*1301 (Diskussion) 10:10, 18. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]
Ich habe nicht auf englischsprachige Nachschlagewerke (z.B. New Grove) Bezug genommen, sondern ausschließlich auf deutschsprachige (z.B. MGG). Soweit ich das sehe, geht es hier darum, wie aus dem etablierten Lemma Garage Rock und dem Simplex {Band} ein Kompositum gebildet wird.

„Im Deutschen werden Komposita normalerweise in einem Wort zusammengeschrieben.[4] So wird aus den Wörtern Rindfleischetikettierung und Verordnung das Kompositum Rindfleischetikettierungsverordnung gebildet – dabei ist Rindfleischetikettierung das Bestimmungswort und Verordnung das Grundwort.

Besteht die Bestimmung jedoch aus einer Gruppe von mehreren Wörtern, Zahlen oder Einzelbuchstaben, die sonst in der Regel durch Leerzeichen getrennt sind, so werden zur Bildung des Kompositums alle einzelnen Bestandteile durch Bindestriche verbunden (durchgekoppelt).“

Die "korrekte" Art und Weise das Kompositum zu Bilden wäre also {Garage}{-}{Rock}{-}{Band}. Wenn du möchtest, dass die Kategorie Garagenrockband heißt, müsstest du zu erst eine Diskussion über das Lemma Garage Rock führen. Die gehört aber nicht hierher. Ich finde dein herangehen (redundante Kategorie erstellen und dann via Umkategorisieren/Redundanzdiskussion ein Umbenennen erreichen) übrigens ziemlich fragwürdig. -- Dr.üsenfieber (Diskussion) 11:43, 18. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]
Nein, wenn es um die Häufigkeit der gegenüber zu stellenden Worte geht, muß es schon exakt um diese Worte gehen, und nicht um die verkürzten Varianten.

Es stimmt, daß ich die Kat hinzugefügt habe & 4 Stunden lang an dieser Kategorie gearbeitet habe, Quellen und dann Bands heraussuchen, im Wiki eintragen, belegen usw. Ich habe die Kat ein ganzes Stück vervollständigt, ich selber spielte in einer Garagenrockband, Garagenrock ist mein Leben und der Name hat sich einfach etabliert, wofür viele Musikzeitschriften & Fanzines stehen & was selbst die Beschreibung der alten Kat „Garage-Rock-Bands“ zugibt, denn in der Beschreibung ist auch zu finden „diese Kategorie enthält Garagenrockbands“ mit „n“.. - und das stammt nicht von mir.

Und zu dem Argument zum tippen nochmal: Garage-Rock-Band mit den Bindestrichen ist nicht geläufig und nervig, und jeder der gezielt nach der Kat sucht, weiß das. Die Durchkopplung spricht auch dafür die Kat Kategorie:Garagenrockbands benannt zu belassen. --Tecumseh*1301 (Diskussion) 23:35, 18. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]

Wir bilden das Kompositum nach den Regeln der Wortbildungsmorphologie. Ob du diese Regeln nervig findest ist egal. -- Dr.üsenfieber (Diskussion) 11:27, 19. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]

Alles andere als sich am Lemma Garage Rock zu orientieren und damit die Variante mit der Durchkopplung zu nehmen halte ich für inkonsequent. Man kann nicht für das Lemma so entscheiden und für die Einordnung der dazu passenden Bands bei der Bezeichnung wieder anders. Bitte einheitlich. - Squasher (Diskussion) 00:18, 19. Apr. 2020 (CEST)[Beantworten]

Ist wohl eines so gut wie das andere, Garage-Rock-Band ist auf jeden Fall richtig.
Per Hauptartikel zusammengeführt. -- Harro (Diskussion) 01:32, 12. Aug. 2020 (CEST)[Beantworten]

sollte an den namensgebenden Artikel Kommune Tórshavn angepasst werden (siehe auch Tórshavn) --Didionline (Diskussion) 16:21, 29. Mär. 2020 (CEST)[Beantworten]

+1 -- die NK "Kommune" scheinen mir sinnvoll --W!B: (Diskussion) 10:19, 31. Mär. 2020 (CEST)[Beantworten]
Bot ist beauftragt. -- Perrak (Disk) 17:35, 9. Jun. 2020 (CEST)[Beantworten]