Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/April/15

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Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (15. April 2021) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Collections des Metropolitan Museum of Art (New York) (erl.)

Die Argumente wurden bereits in der Diskussion vom 13. April dargelegt. Pfalzrömer (Diskussion) 18:46, 15. Apr. 2021 (CEST)

Ja und die Diskussion läuft noch ;-) --Ｔｏｍ (Diskussion) 19:33, 15. Apr. 2021 (CEST)

Stimmt, nur eben mit dem Tenor, dass dies hier überflüssig ist. --Pfalzrömer (Diskussion) 21:21, 15. Apr. 2021 (CEST)

warum drängelst du so? --Bahnmoeller (Diskussion) 18:22, 16. Apr. 2021 (CEST)

 Info: SLA durch Pfalzrömer gestellt --Didionline (Diskussion) 08:38, 17. Apr. 2021 (CEST)

Wichtige Zusatzinfo: Kategorie:Waffensammlung des Metropolitan Museum of Art (New York) wurde schnellgelöscht, in der dortigen Diskussion ist nachzulesen, warum diese Kategorie als logische Konsequenz genauso zu behandeln ist. Abgesehen davon, das der Titel kein Deutsch ist ("Collections") --Pfalzrömer (Diskussion) 08:41, 17. Apr. 2021 (CEST)

Ich finde auch, die Schnelllöschung sollte jetzt durchgeführt werden, weil das Lemma falsch ist (neben der Sprachmischung auch noch der unnötige Klammerzusatz, im Gegensatz zu Kategorie:Metropolitan Museum of Art) und weil sie derzeit sowieso leer ist. Es sollte aber dann ergebnisoffen diskutiert werden, ob die Artikel in der von Pfalzrömer erstellten Kategorie:Waffen und Rüstungen des Metropolitan Museum of Art gesammelt werden sollen oder in der von T om favorisierten Kategorie:Waffensammlung des Metropolitan Museum of Art. --Zweioeltanks (Diskussion) 08:59, 17. Apr. 2021 (CEST)

+1 Zu Zweioeltanks. Hier Fehlschreibung mit Klammerergänzung. Also bitte löschen auch meinerseits (als ursprünglicher Ersteller dieser Kategorie). --Ｔｏｍ (Diskussion) 11:03, 17. Apr. 2021 (CEST) P.S. zur Klarheit hab ich Ersteller-SLA eingetragen.

Bitte den LA nicht eigenmächtig entfernen, über einen LA entscheidet ausschließlich ein Administrator. --Didionline (Diskussion) 11:22, 17. Apr. 2021 (CEST)

Nachtrag: Ich habe den Diskussionsverlauf als nicht ganz einstimmig aufgefasst, wenn ich hier falsch liegen sollte bitte durch einen unbeteiligten Dritten korrigieren. --Didionline (Diskussion) 11:35, 17. Apr. 2021 (CEST)

Ja, die Entscheidung in der Löschdiskussion liegt beim Admin, wenn sich Unklarheit, bzw. Hin- und Her im Disput ergibt. Admins arbeiten die Löschdiskussionen ab. Ist der Fall 'sonnenklar', kann grundsätzlich natürlich ein in der vorliegenden Sache versierter WP-User handeln. Bei der Kategorienlöschdiskussion wird von den Admins m. W. beachtet, dass der jeweilige Fachbereich ein wesentliches Wörtchen mitredet. Danke dafür. Im Sinne von Zusammenarbeit der unterschiedlichen Projekte in der WP sehe ich es auch als gut an, dass der Fachbereich mit seiner Expertise und seinem Konzept heranzuziehen ist. Liebe Aktive im WikiProjekt Kategorien, bitte diskutiert grundsätzlich die Anlage von Kategorien bzw. Sortierung von Artikeln und Kategorien mit den aktiven Köpfen des jeweiligen Fachbereichs. Tägliche Routine im Abarbeiten von Kategorienzuordnungen ersetzt sicher nicht den (fachlichen) Disput mit dem jeweiligen Fachbereich, Löschen ist nun mal keine sonderlich kluge Option, wisst ihr doch durchaus (siehe Projektarchiv offene Kategoriendiskussionen). Dafür auch Dank!. Hier z.B. geht's ganz offensichtlich um Kategorien bzw. Artikelsammlung des Portals Waffen. Die Entscheidung facheigener Kategorien und Artikelsammlungen liegt nicht beim allgemeinen Kategorienprojekt, sondern bei den aktiven Fachbereichen innerhalb derer QS-Aktivitäten, zumal wenn sie sogar ihre eigenen Löschdiskussionen führen. Und dafür steht z. B. gerade das Portal Waffen und als einer der QS-Köpfe T o m. Gruß und besten Dank.

--Drekamu (Diskussion) 15:56, 17. Apr. 2021 (CEST)

Hallo Drekamu , was du schreibst, ist ja grundsätzlich richtig. Aber erstens geht es hier nicht um eine Kategorie, für die das Portal:Waffen zuständig ist. Die Kategorie ist doch überhaupt nicht in die Kategorie:Waffen eingebunden. Ein Portal:Museumswesen o.ä. scheinen wir nicht zu haben. Unter den bei Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Fachbereiche aufgeführten Fachbereichen wäre am ehesten das Portal:Bildung passend, aber auch nicht wirklich. Nein, das ist schon ein Fall für das Kategorienprojekt. Und zweitens: Wenn Benutzer:Ｔｏｍ die Kategorie erstellt hat und hier ausdrücklich dem SLA zustimmt, nachdem auch kein anderer sich für den Erhalt ausgesprochen hat, was spricht dann noch gegen eine Löschung??? Damit soll ja auch kein genereller Abschluss geschaffen sein; vielleicht wird es wieder eine Kategorie für einzelne Abteilungen des Met geben, und dann auch eine Oberkategorie dazu, aber dann doch bestimmt nicht unter diesem unpassenden Lemma.--Zweioeltanks (Diskussion) 16:33, 17. Apr. 2021 (CEST)

Hallo Kollegen! Alles gut und wir schaun, dass wir in ruhigeres Fahrwasser kommen. Den Hinweis von Drekamu hatte ich mir gespart, um hier nicht noch mehr "auf die Tube" zu drücken. Ich glaube, wir werden uns auch so einig ... zumal ich ja auch seit über 10 Jahren gleichzeitig am Projekt:Kategorien, am Portal:Militär und am Portal:Schifffahrt mitwirke. Das ist nur die letzten 7-8 Jahre kaum noch aufgefallen ;-) @Zweioeltanks bist Du geneigt (in ein paar Tagen) an die besprochene Verschiebung nochmals zu denken? Halte mich einstweilen zurück. Beste Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 16:50, 17. Apr. 2021 (CEST) P.S. @Drekamu man könnte den Admins das Leben etwas leichter machen, wenn der SLA ohne viel Bla[1] wieder eingesetzt wird. Didionline hatte oben signalisiert, dass er keine Bedenken dazu hat. --Ｔｏｍ (Diskussion) 17:01, 17. Apr. 2021 (CEST)

Hallo, ich beziehe mich darauf, dass T o m hier offensichtlich im Fachbereich Artikel zur Waffensammlung des obigen Museums kategorisieren bzw. Einzelartikel darunter sammeln will und das nun hier in Bereich der allgemeinen Löschdiskussion diskutieren muss. Wenn Benutzer Pfalzrömer meint, fürs Kategroriensystem des Waffenportals eine Kategorie erstellen zu müssen, obwohl in dem Portal Waffen eine solide dargestellte Kategorienarbeit läuft, kann das schon mal für mich zu einem Anlass werden, an dieser Stelle und zu dieser Stelle meine zwei Cent abzuliefern. Von der Einbindung der Kategoriendiskussion in die Löschdiskussion halte ich aus obigen Gründen schon immer gar nix, gute Kategoriendiskussion und -arbeit kann sicher im WikiProjekt Kategorien selber ausgeübt werden und klare Fälle (wie z. B. der zur obigen Museumskategorie im Titel) landen dann eben in der eigenen Löschdiskussion des WProj. Kategorien oder in der allgemeinen Löschdiskussion der WP-Artikel. Die Einbindung hier in dieser bisherigen Form stiftet m. W. nur unnötigen Unfrieden bzw. Verwirrung bei Otto Normal-WP-User.--Drekamu (Diskussion) 17:04, 17. Apr. 2021 (CEST)

Nun, ich habe da generell auf die (Senf-)Tube gedrückt, bitte bleibt deshalb lieb mit dem FB-T o m. ;)

a) Das ist eine Mischung von Englisch ("Collections") und Deutsch (ist schlicht der Übersetzungsunfall eine commons-Kategorie). b) der Hauptartikel hat kein Klammerlemma (siehe Metropolitan Museum of Art). Und damit ist eigentlich zu löschen. Mit dem "Kategoriensystem" des "Waffenportals" hat diese Kategorie absolut nichts zu tun. Und es gibt ja auch keine Kategorie:Sammlungen des Louvre, Kategorie:Sammlungen des British Museum etc., etc., ist also völlig überflüssig und danach auch zu löschen. Aber man natürlich auch gerne noch ein paar Tage abwarten, dann wird es sowieso gelöscht. Weitere "Tinte" und Gedanken hier zu verschwenden ist es wirklich nicht wert. --Pfalzrömer (Diskussion) 17:11, 17. Apr. 2021 (CEST)

Hallo Pfalzrömer, obige Kategorie musste als eine Oberkategorie für die Waffensammlung im oben genannten Museum erstellt werden, um die Waffensammlungskategorie richtig in den WP-Kateorienbaum einzubinden. Das ist daher sehr wohl Sache des Fachbereichs Waffen.

Der Zusammenhang ist sehr wohl klar und eine Sache des zu seiner Kategorienarbeit gut aufgestellten Fachbereichs.--Drekamu (Diskussion) 17:24, 17. Apr. 2021 (CEST)

Drekamu, ich verstehe deine Argumentation nicht. Gewiss, Tom hat die Kategorie erstellt, weil er in einer Unterkategorie Waffen kategorisieren wollte. Aber diese Unterkategorie ist inzwischen (auf seine eigene Initiative hin!) wieder gelöscht, und die Oberkategorie hat mit Waffen gar nichts zu tun, hätte also hier oder anderswo (aber sicher nicht im Portal:Waffen) zur Diskussion gestellt werden müssen. Und selbst wenn wir unterstellen wollten, dass die Systematik so gewünscht wäre, könnte die Kategorie wegen ihres Lemma ohnehin nicht bestehen bleiben. Die Kategorie, die Benutzer:Pfalzrömer später erstellt hat, heiße ich auch nicht gut und würde auch darüber gerne noch einmal diskutieren (siehe auch hier), aber mit dem LA oder SLA hier hat das gar nichts zu tun. Ich habe angeboten, als Moderator zu agieren, aber das müsste dann auch von Benutzer:Avron und Benutzer:Pfalzrömer akzeptiert werden, und es sollte mMn nicht auf dem Portal:Waffen, sondern in einer neuen Tagesdiskussion hier geschehen. Es ist eben nicht nur die Waffenkunde, sondern auch das Museumswesen betroffen, und natürlich die Kategoriensystematik. Und damit die Diskussion nach vorne gerichtet und ohne Altlasten geschehen kann, wäre es sehr hilfreich, wenn der SLA ausgeführt und die Diskussion hier abgeschlossen werden könnte.--Zweioeltanks (Diskussion) 17:25, 17. Apr. 2021 (CEST)

Nach BK ergänzt: Dass die Kategorie als eine Oberkategorie "für die Waffensammlung im oben genannten Museum erstellt werden [Musste], um die Waffensammlungskategorie richtig in den WP-Kategorienbaum einzubinden", kann ich nicht nachvollziehen. Selbst wenn es eine Kategorie für die Waffensammlung geben sollte (was aber nicht das Portal:Waffen allein entscheiden sollte), was hätte dagegen gesprochen, die direkt als Unterkategorie der Kategorie:Metropolitan Museum of Art einzuordnen? --Zweioeltanks (Diskussion) 17:30, 17. Apr. 2021 (CEST)

Ah gut, dass ein unkomplizierte abschließende Lösung zur obigen Kategorie gefunden wurde.

(Zweiöltanks, du hast den Zusammenhang verstanden.) Es sollte selbstverständlich werden, dass Kategorien bzw. in diesen zu sammelnde Einzelartikel über möglichst alle die Fachbereiche, die es berührt, und auch die erfahrenen 'Kategoriebaumfachleute' des internen WikiProjekt Kategorien diskutiert werden. Dein Einsatz als erfahrener Moderator/Mediator, Zweiöltanks, ergibt sich dann sicher ebenso als das hier bisher der Fall geschieht.

Eine Diskussionsplattform dafür sehe ich grundsätzlich nicht mit dieser allgemeinen 'Löschplattform' hier gegeben, die zur Diskussion regulär eine Wochenfrist vorgibt und ganz allgemein administriert wird. Das ist für den abarbeitenden Admin nicht gut und vor allem auch nicht für uns 'Otto-Normal-WP-User'.

Warum nicht als Fachbereich zu einem Disput einladen und dann als Fachbereich, der den Diskussionsgegenstand angesetzt hat, abschließend bearbeiten (oder andere FBs arbeiten ggf. ab, ergibt es sich aus der Diskussion. So funktioniert es m.W. bereits in der WP. Obige Sache (sowie die verlinkten Debatten) etwa auf der allgemeinen LA-Seite hingegen erzeugen negativen Stress für alle Seiten. Allgemeine Kategoriebaum-Sachen können - wie oben vorgeschlagen - gut innerhalb des WikiProjektes Kategorien bearbeitet werden.--Drekamu (Diskussion) 18:31, 17. Apr. 2021 (CEST)

Ach Leute, machts bitte nicht unnötig kompliziert. Klar kann ich die Kats mal eben in den Museen komplett aushängen und erklären, dass Waffensammlungen (was lieg wohl näher) eine Sache von Portal:Waffen sind. Ich möchte fast wetten: das dauert keine 3 Tage dann hat Didionline die gefunden und dort wieder eingeklinkt. @Zweiöeltanks na klar haben wir schon lange eine Kategorie:Waffensammlung nur diese Museumsdinger die sollen halt in den Themenkatzweig. Puuuh. Ist bitte jetzt mal jemand so nett den Admins zu helfen und den SLA wieder reinzureverten? --Ｔｏｍ (Diskussion) 17:44, 17. Apr. 2021 (CEST)

Das einzige, was die Diskussion abkürzen würde, wäre, dass du als Ersteller wieder einen neuen SLA stellst. Und natürlich, der Artikel Rüstung Kaiser Ferdinands I. muss ja irgendwie in der Kategorie:Metropolitan Museum of Art stehen. Wenn er nur in der Kategorie:Waffensammlung des Metropolitan Museum of Art stehen und diese gar nicht mit der zum Met verbunden wäre, ginge doch ein wesentlicher Bezug verloren, der mit dem Kategoriensystem abgebildet werden muss. Deshalb ist weder die gewünschte Kategorie:Waffensammlung des Metropolitan Museum of Art noch die bestehende, aber auch zu hinterfragende Kategorie:Waffen und Rüstungen des Metropolitan Museum of Art eine, die allein das Portal:Waffen angeht.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:07, 17. Apr. 2021 (CEST)

Bitte, mein Kommentar oben ist eine grundsätzliche Überlegung aus gegebenem Anlass, lasst euch damit nicht davon abhalten, eure kokrete Sache hier zu einem weiteren 'unkomplizierten Abschluss' zu bringen.--Drekamu (Diskussion) 18:42, 17. Apr. 2021 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Leute, Leute ... also OK mach ich nochmals einen SLA rein, ist ja kein Problem. Übrigens habe ich eben einen wertvollen Hinweis auf die Kategorie:Museumsbestand bekommen. So wie dort können wir es auch machen ... auch für das Metropolitan sollte es kein Problem sein. Das spart den Zirkus mit "Collections" (mein Faux-Pas). In Kategorie:Museumsbestand (Louvre) steht eine perfekte Kopiervorlage auch für anderen Museen. Beim Louvre z.B. könnte man die Sache "Waffensammlung (Louvre)" nennen, wohl klar das es dort auch genug von dem Zeug gibt. Das ist aber jetzt nur Beispielhaft, denn wir haben (was Waffensammlungen angeht) andere Museen mit viel größerem Potential. Die erste Phalanx bilden natürlich die Sammlungen aus Kategorie:Militärmuseum also in Paris beispielsweise das Musée de l’Armée, die Steinbüchse des Petrus Abbuson hab ich auf Vorrat schon als Minitikel geschrieben. Für "Sammlung (Royal Armouries)" von den Royal Armouries sind wir auch schon bestückt. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 19:18, 17. Apr. 2021 (CEST)

{{Info}} SLA gestellt und LA entfernt durch Ｔｏｍ, damit hier erledigt. --Didionline (Diskussion) 19:35, 17. Apr. 2021 (CEST)

@Didionline bitte hör auf hier ungefragt moderieren. Wir sind noch nicht fertig. Es gibt noch was zu besprechen. Danke.--Ｔｏｍ (Diskussion) 19:43, 17. Apr. 2021 (CEST)

Also wenn ein LA entfernt wird, ist die dazugehörige LD beendet, dann wird hier zugemacht. Normalerweise macht das derjenige, der den LA entfernt. --Didionline (Diskussion) 19:56, 17. Apr. 2021 (CEST)

Wir wissen aber nicht, ob der SLA ausgeführt oder wieder in einen LA umgewandelt wird. Dann müsste weiter diskutiert werden, und zwar doch am sinnvollsten hier.--Zweioeltanks (Diskussion) 20:00, 17. Apr. 2021 (CEST)

Naja, dann könnte hier ja problemlos wieder aufgemacht werden. Aber wie ihr meint. --Didionline (Diskussion) 20:13, 17. Apr. 2021 (CEST)

@Zweioeltanks sag mal wenn hier so gedrängelt wird ... wir könnten auch umziehen nach Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Kategorien oder nach Portal_Diskussion:Waffen/Kategoriekonzept? Wobei es für mich OK ware die Sache wegen Beteiligung von Kategorie:Museumsbestand im Wikiprojekt zu machen. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 20:17, 17. Apr. 2021 (CEST)

Kategorie:Sozialliberale Partei (gelöscht)

Die Kategorie:Sozialliberale Partei wurde bereits 2007 gelöscht. Ebenso wurde 2016 die Kategorie:Linksliberale Partei (was mehr oder weniger dasselbe ist) gelöscht. Die Argumente der damaligen Löschdiskussionen (siehe Wikipedia:Löschkandidaten/3._November_2007#Kategorie:Sozialliberale_Partei_(wird_gelöscht) und Wikipedia:Löschkandidaten/28._Februar_2016#Kategorie:Linksliberale_Partei_(gelöscht)) treffen heute nach wie vor zu. Generell besteht keine Notwendigkeit für eine derartige Feinsortierung von Parteien – es gibt ja z. B. auch keine eigenen Unterkategorien für nationalkonservative oder demokratisch sozialistische Parteien. Zudem gibt es noch nicht einmal einen eigenen Artikel Sozialliberalismus, dies ist lediglich ein Verweis auf Linksliberalismus, sodass – wenn überhaupt – eine Kategorie:Linksliberale Partei eher eine Berechtigung hätte. Allerdings wurde diese Kategorie ja auch gelöscht (mit der Begründung, der Begriff Linksliberalismus sei zu offen für die exakte Charakterisierung einer politischen Partei und er werde in der Politikwissenschaft zu diesem Zwecke auch nicht verwendet). --Moebius0014 (Diskussion) 21:09, 15. Apr. 2021 (CEST)

Wiedergänger, unerwünschte Kategorie.--Karsten11 (Diskussion) 09:39, 22. Apr. 2021 (CEST)

Erläuterungen: Die damaligen Argumente gelten immer noch. Ich verweise auch auf diese Disk: Portal_Diskussion:Politik#Liste_sozialliberaler_Parteien--Karsten11 (Diskussion) 09:39, 22. Apr. 2021 (CEST)