Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/Dezember/13

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Kategorien

Kategorie:Verkehr (London) nach Stadtbezirk nach Kategorie:Verkehr (London) nach Borough (erl.)

Gemäß der Ober-Kategorie:London nach Borough. --alexscho (Diskussion) 22:02, 13. Dez. 2021 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 00:31, 14. Dez. 2021 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 08:07, 20. Dez. 2021 (CET)

Kategorie:Sport (London) nach Stadtbezirk nach Kategorie:Sport (London) nach Borough (erl.)

Gemäß der Ober-Kategorie:London nach Borough. --alexscho (Diskussion) 22:03, 13. Dez. 2021 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 00:32, 14. Dez. 2021 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 08:07, 20. Dez. 2021 (CET)

Kategorie:Bauwerk in London nach Stadtbezirk nach Kategorie:Bauwerk in London nach Borough (erl.)

Gemäß der Ober-Kategorie:London nach Borough. --alexscho (Diskussion) 22:03, 13. Dez. 2021 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 00:32, 14. Dez. 2021 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 08:07, 20. Dez. 2021 (CET)

Kategorie:Geographie (London) nach Stadtbezirk nach Kategorie:Geographie (London) nach Borough (erl.)

Gemäß der Ober-Kategorie:London nach Borough. --alexscho (Diskussion) 22:03, 13. Dez. 2021 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 00:32, 14. Dez. 2021 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 08:07, 20. Dez. 2021 (CET)

Kategorie:Organisation (London) nach Stadtbezirk nach Kategorie:Organisation (London) nach Borough (erl.)

Gemäß der Ober-Kategorie:London nach Borough. --alexscho (Diskussion) 22:03, 13. Dez. 2021 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 00:32, 14. Dez. 2021 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 08:07, 20. Dez. 2021 (CET)

Kategorie:Unternehmen (London) nach Stadtbezirk nach Kategorie:Unternehmen (London) nach Borough (erl.)

Gemäß der Ober-Kategorie:London nach Borough. --alexscho (Diskussion) 22:04, 13. Dez. 2021 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 00:32, 14. Dez. 2021 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 08:07, 20. Dez. 2021 (CET)

Kategorie:Ehemaliges Unternehmen (London) nach Stadtbezirk nach Kategorie:Ehemaliges Unternehmen (London) nach Borough (erl.)

Gemäß der Ober-Kategorie:London nach Borough. --alexscho (Diskussion) 22:04, 13. Dez. 2021 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 00:32, 14. Dez. 2021 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 08:07, 20. Dez. 2021 (CET)

Kategorie:Gedenkorte (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) nach Kategorie:Gedenkort (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) (erl.)

sollte in den für Objektkategorien üblichen Singular gesetzt werden --Didionline (Diskussion) 23:16, 13. Dez. 2021 (CET)

Hast Recht --Poldi Podolski (Diskussion) 00:37, 14. Dez. 2021 (CET)

Absolut richtig. Ich frage mich bei der nur leidlich gefüllten Kategorie, wie sie sich von Kategorie:Gedenkstätte für NS-Opfer abgrenzt. Zwar wäre es denkbar, dass es Gedenkstätten gibt, die dem Widerstand gedenken, ohne dass es um Opfer geht, aber das ist bei keinem einzigen Eintrag der Fall. Ich glaube auch nicht, dass sich da was finden lässt. Daher wäre ich für umkategorisieren und löschen. --Kuli (Diskussion) 09:57, 15. Dez. 2021 (CET)

Natrag: Es gibt ja noch Kategorie:Gedenkstätte (Widerstand gegen den Nationalsozialismus), da passen die Einträge noch besser rein. Die Unterschiedung zwischen Gedenkort und Gedenkstätte ist mir in diesem Zusammenhang nicht klar. --Kuli (Diskussion) 09:59, 15. Dez. 2021 (CET)

+1 Gedenkstätte ist eher gebräuchlich (im kat-System). Es ist wahrscheinlich ein geringer Unterschied zw Ort und Stätte, aber der müsste klar definiert werden. Daher eher umsortieren und die kat löschen, --Hannes 24 (Diskussion) 17:18, 16. Dez. 2021 (CET)

Ist ein Stolperstein also eine Gedenkstätte? --Poldi Podolski (Diskussion) 23:21, 18. Dez. 2021 (CET)

Und für eine Gedenktafel an einem Haus direkt an der Straße? --Poldi Podolski (Diskussion) 23:27, 18. Dez. 2021 (CET)

Als Gedenkstätte bezeichnet man einen Erinnerungsort mit starkem Bezug zu wichtigen – positiv oder negativ eingestuften – historischen Ereignissen oder Personen, die mitunter gärtnerisch umgestaltet und baulich mit Denkmälern oder Mahnmalen versehen sein kann. Gedenkstätten sind mit Gedenktagen und Denkmälern Teil der Erinnerungskultur und des kollektiven Gedächtnisses als Folge der Geschichtspolitik und der Vergangenheitspolitik.

Inhaltsverzeichnis

↑ Beschreibung[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Kleine Gedenkstätten bestehen manchmal nur aus einer Gedenktafel, an großen Gedenkstätten sind häufig Museen angeschlossen; in den USA sind bei solchen (memorial places) teilweise auch Parks (memorial parks) angelegt.

Viele Gedenkstätten in Deutschland finden sich an Orten mit Bezug zum Nationalsozialismus, wie etwa in ehemaligen Konzentrationslagern; sie erinnern an Opfer, manchmal auch an die Täter des NS-Regimes. Aber auch für das Erinnern an Opfer der Sowjetischen Besatzungszone und der DDR-Diktatur hat sich der Begriff eingebürgert.

Gedenkstätten sind meistens historische Orte wie KZs, Vernichtungslager, Haft- und Erschießungsstätten. Diese Stätten sollen bewahrt und „zum Sprechen“ gebracht werden. In der Regel bieten sie auch Dauerausstellungen zur Geschichte des Ortes und den Kontexten, seiner geschichtlichen Funktion an. Denkmäler und Mahnmäler hingegen sind in der Öffentlichkeit errichtete und auf Dauer bestimmte materielle, plastische und möglicherweise mit Inschriften ausgestattete (Kunst-)Werke, die an einzelne Personen oder Ereignisse erinnern. Bauwerke, Säulen, Grabhügel, Stelen oder Statuen vergegenwärtigen die Vergangenheit und halten diese für die Zukunft im Bewusstsein.

Viele dieser Orte entfalten eine intensive pädagogische Arbeit, vor allem mit Jugendlichen. Neben den großen und bekannten staatlichen Gedenkstätten (in Trägerschaft der Länder und teilweise unterstützt von der Bundesregierung) sind in Deutschland auch viele Gedenkorte in bürgerschaftlicher Initiative entstanden, die sich an der Aufgabe des Erinnerns, Gedenkens und Ermahnens beteiligen.

OK- die KZs müssen raus und dann habe ich keine 10 Stück. Also doch löschen. Und trotzdem? --Poldi Podolski (Diskussion) 23:37, 18. Dez. 2021 (CET)

Was haltet ihr "Erinnerungsort (Widerstand gegen den Nationalsozialismus.

Hier die Wikipedia-Definition von Erinnerungsort:

Der Begriff Erinnerungsort (französisch: un/le lieu de mémoire, fachsprachlich auch Mnemotop) geht auf den französischen Historiker Pierre Nora zurück. Damit verbunden ist die Vorstellung, dass sich das kollektive Gedächtnis einer sozialen Gruppe (so für Nora die französische Nation) an bestimmten Orten kristallisiert und als historisch-sozialer Bezugspunkt prägend für die jeweilige Erinnerungskultur ist. Der Begriff „Ort“ ist im übertragenen Sinne zu verstehen und kann sich nach Pierre Nora unterschiedlich manifestieren. Zum Beispiel als geografischer Ort, ebenso aber als mythische Gestalt, als historisches Ereignis, Institution oder Begriff, als Buch oder Kunstwerk usw. Diese „Orte“ besitzen eine besonders aufgeladene symbolische Bedeutung, die für die jeweilige Gruppe identitätsstiftende Funktion hat.

Die von Nora in einem siebenbändigen Werk zusammengetragenen Erinnerungsorte Frankreichs haben in anderen europäischen Ländern ähnliche Publikationen angeregt. So erschienen seit 2001 in einem dreibändigen Werk Deutsche Erinnerungsorte. Im Jahr 2012 erschien das dreibändige Werk Europäische Erinnerungsorte. Im Verlag C.H. Beck erschienen inzwischen außerdem Sammelbände zu antiken Erinnerungsorten, dem Mittelalter und Erinnerungsorten des Christentums. --Poldi Podolski (Diskussion) 23:49, 18. Dez. 2021 (CET)

Das Problem ist, dass die Unterschiede zwischen Gedenkstätte und Gedenkort oder auch Erinnerungsort nicht klar definierbar sind. Schon der Artikel zu Gedenkstätte sagt, dass es sich um einen Gedenkort handelt, der mitunter baulich oder gärtnerisch gestaltet ist. Anderes Beispiel: Der Erinnerungsort Olympia-Attentat heißt Erinnerungsort, ist aber eine Gedenkstätte.

Die Hauptartikel haben schon Probleme, diese Definitionen klar abzugrenzen. Kategorien sollten solche feine Unterscheidungen nicht versuchen, vor allem, wenn es in diesem Fall darum geht, die Orte zu kategorisieren, an denen dem Widerstand gedacht wird.

Vielleicht wäre es sinnvoll, alles unter Kategorie:Gedenkort (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) einzusortieren, weil Gedenkort der Oberbegriff ist. Oder meinetwegen Erinnerungsort, auch wenn das für meinen Geschmack zu sehr nach Andacht klingt. --Kuli (Diskussion) 11:47, 20. Dez. 2021 (CET)

Redundante Kategorie m.E. ohne wirklichen Mehrwert. --Schreiben ^Seltsam? 00:27, 22. Dez. 2021 (CET)

Da kein LA in der Kategorie stand, habe ich nicht gelöscht. Die Argumente für eine Zusammenlegung der
Kategorien erscheinen mir aber einleuchtend, daher habe ich die Kategorie auch nicht umbenannt.
Kategorie bleibt vorerst, sollte aber wie angeregt mit der zu Gedenkstätten zusammengelegt werden.
Bitte entsprechenden LA stellen und mich anpingen, ich versuche das dann noch im Januar abzuarbeiten,
falls die neue Diskussion eindeutig verläuft. -- Perrak (Disk) 14:11, 30. Dez. 2021 (CET)