Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/23
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]
Mir ist nicht ganz klar, warum diese Kategorie nicht die Herzogtümer enthält, die in der Oberkategorie Kategorie:Historisches Territorium (Deutschland) eingetragen sind. Und wenn sich in der Diskussion ein griffigeres Lemma ergibt, wärs vermutlich auch nicht schlecht. Und nein, dies ist kein LA. --Matthiasb – 
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 02:55, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Die hier diskutierte Kategorie ist imho - abgesehen vielleicht von ein Paar versehentlich vergessenen Seiten - korrekt befüllt, sie enthält nämlich Artikel über historische Herzogtümer auf dem Gebiet des heutigen Deutschlands. Es fehlt nur noch eine Kategoriebeschreibung, die dies ausdrücklich festlegt. Problematisch ist hingegen die Oberkategorie Kategorie:Historisches Territorium (Deutschland), da dort vollkommen unklar bleibt, was mit "Deutschland" gemeint sein soll. De facto enthält sie ein Sammelsurium von Seiten, die von Territorien des HRR sowohl außerhalb als auch innerhalb des heutigen deutschen Territoriums über die Mitgliedstaaten des Deutschen Bundes und Gliedstaaten des Deutschen Reiches und deren Verwaltungseinheiten - wiederum sowohl innerhalb als auch außerhalb des heutigen deutschen Territoriums - bis zu besetzten Gebieten des Deutschen Reiches außerhalb seiner international anerkannten Grenzen während des Zweiten Weltkriegs und den alliierten Besatzungszonen in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg reicht. Hier scheint einfach alles, was irgendwie als historisches Territorium durchgehen kann und irgendetwas mit Deutschland zu tun hat, auf einen Haufen geworfen worden zu sein. QS-bedürftig ist daher die Oberkategorie, nicht die Unterkategorie. Die Herzogtümer, die in der Oberkategorie statt in der Unterkategorie stehen, sind einfach diejenigen, die sich im Gebiet des HRR außerhalb der heutigen deutschen Grenzen befanden. --2A02:3033:407:464C:1:0:5B66:D980 04:17, 23. Aug. 2023 (CEST)
- Ich verstehe es nicht. Erstens ist das Lemma doch wohl Unfug. Warum nicht "Herzogtum (Deutschland)" oder "Herzogtum in Deutschland"? Meines Wissens gibt es aktuell keine Herzogtümer bei uns (und vermutlich auch mittelfristig nicht). Und dann: Wenn die Kategorie nur Gebiete enthalten soll, die heute vollständig zu Deutschland gehören, warum sind dann z. B. Herzogtum Jülich und Herzogtum Kleve enthalten? Wenn die Kategorie aber Gebiete enthalten soll, die heute teilweise zu Deutschland gehören, warum sind dann z. B. Herzogtum Pommern, Herzogtum Saarland, Herzogtum Salzburg und Herzogtum Schleswig nicht enthalten? Von Herzogtum Sachsen (1423–1485), Herzogtum Sachsen (1485–1547) und Herzogtum Thüringen ganz zu schweigen, die meines Wissens vollständig im heutigen Deutschland lagen. Und die entscheidende Frage: Welchen Wartungswert hat diese Verschneidung - und steht ein eventueller Nutzen in vertretbarer Relation zu der Unübersichtlichkeit, die man durch solch eine dritte Verschneidungsebene in Kauf nehmen müsste? Denn sie müsste doch dadurch vervollständigt werden, dass nun auch Kategorien für ehemalige Grafschaften, Markgrafschaften, Fürstentümer, Kurfürstentümer usw. gebildet werden? Ist das geplant? Und wäre für solche einen Umbau nicht die Redaktion Geschichte zuständig? Wie auch schon für die angebliche Unordnung in der Oberkategorie, die aber einfach darauf zurückzuführen ist, dass "Deutschland" bei historischen Kategorien nicht bloß das Gebiet der heutigen Bundesrepublik bedeutet. Ich behalte mir die Umwandlung des Antrags in einen LA vor. --Zweioeltanks (Diskussion) 17:17, 29. Aug. 2023 (CEST)
- eine kat zu (allen) Herzogtümer in D (die großteils auf dem heutigen dt Staatsgebiet gelegen sind) ist mMn sinnvoll. Die Frage der Mangelhaftigkeit darf (in dem Fall) kein Löschgrund sein. Daher im Zweifel behalten, umbenennen und verbessern? --Hannes 24 (Diskussion) 12:37, 31. Aug. 2023 (CEST)
- Ich verstehe es nicht. Erstens ist das Lemma doch wohl Unfug. Warum nicht "Herzogtum (Deutschland)" oder "Herzogtum in Deutschland"? Meines Wissens gibt es aktuell keine Herzogtümer bei uns (und vermutlich auch mittelfristig nicht). Und dann: Wenn die Kategorie nur Gebiete enthalten soll, die heute vollständig zu Deutschland gehören, warum sind dann z. B. Herzogtum Jülich und Herzogtum Kleve enthalten? Wenn die Kategorie aber Gebiete enthalten soll, die heute teilweise zu Deutschland gehören, warum sind dann z. B. Herzogtum Pommern, Herzogtum Saarland, Herzogtum Salzburg und Herzogtum Schleswig nicht enthalten? Von Herzogtum Sachsen (1423–1485), Herzogtum Sachsen (1485–1547) und Herzogtum Thüringen ganz zu schweigen, die meines Wissens vollständig im heutigen Deutschland lagen. Und die entscheidende Frage: Welchen Wartungswert hat diese Verschneidung - und steht ein eventueller Nutzen in vertretbarer Relation zu der Unübersichtlichkeit, die man durch solch eine dritte Verschneidungsebene in Kauf nehmen müsste? Denn sie müsste doch dadurch vervollständigt werden, dass nun auch Kategorien für ehemalige Grafschaften, Markgrafschaften, Fürstentümer, Kurfürstentümer usw. gebildet werden? Ist das geplant? Und wäre für solche einen Umbau nicht die Redaktion Geschichte zuständig? Wie auch schon für die angebliche Unordnung in der Oberkategorie, die aber einfach darauf zurückzuführen ist, dass "Deutschland" bei historischen Kategorien nicht bloß das Gebiet der heutigen Bundesrepublik bedeutet. Ich behalte mir die Umwandlung des Antrags in einen LA vor. --Zweioeltanks (Diskussion) 17:17, 29. Aug. 2023 (CEST)
Da die Diskussion seit ein paar Monaten eingeschlafen ist, nehme ich den QS-Antrag aus der Kategorie. -- Perrak (Disk) 18:14, 24. Mär. 2024 (CET)