Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/Januar/12

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Kategoriendiskussionen
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Kategorien

Kategorie:Verwaltungsgliederung Kolumbiens (erl.)

Diese Kategorie wäre anzulegen; ich hatte eben Municipio (Kolumbien) aus der Kategorie:Verwaltungsgliederung (wo sie nicht hingehört) verschoben nach Kategorie:Verwaltungsgliederung nach Staat (wo sie nicht auf Dauer stehen sollte). Möglicherweise haben wir auch andere Artikel zur Verwaltungsgliederung Kolumbiens, die irgendwo verstreut sind und zusammengefaßt werden müßten. Ausgangspunkt vielleicht Kolumbianische Verwaltungseinheiten. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 10:25, 12. Jan. 2023 (CET)

PS: Kategorie:Verwaltungseinheit in Kolumbien ist da auch als Unterkategorie reinzusetzen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 11:18, 12. Jan. 2023 (CET)

Da wir ähnliche Kategorien haben, wo auch nur eine Kategorie einsortiert ist, habe ich die Kategorie einfach mal einsortiert. Weitere Sachen sind wahrscheinlich nicht einzusortieren, weil die meisten Sachen bereits in Kategorie:Verwaltungseinheit in Kolumbien einsortiert ist. --Ichigonokonoha (Diskussion) 14:22, 12. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Verwaltungseinheit (Argentinien) nach Kategorie:Verwaltungseinheit in Argentinien (erl.)

Benennungsirrläufer, vgl. Kategorie:Verwaltungseinheit nach Staat. Es geht um Artikel zu einzelnen Verwaltungseinheiten; die haben alle Koordinaten und liegen deswegen in Argentinien. (WP:NK/K#Qualifikatoren, Punkt 5.1.) --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 11:39, 12. Jan. 2023 (CET)

Diese und die folgenden beiden Kategorien tanzen eindeutig aus der Reihe, eine Verschiebung wäre also sinnvoll. --Wandelndes Lexikon   „Wissen wächst, wenn man es teilt.“ 22:21, 15. Jan. 2023 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 18:08, 19. Jan. 2023 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 19:52, 19. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Verwaltungseinheit (Komoren) nach Kategorie:Verwaltungseinheit auf den Komoren (erl.)

Benennungsirrläufer, vgl. Argentinien. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 11:56, 12. Jan. 2023 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 18:08, 19. Jan. 2023 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 19:52, 19. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Verwaltungseinheit (São Tomé und Príncipe) nach Kategorie:Verwaltungseinheit in São Tomé und Príncipe (erl.)

Und noch eine, hier wohl eher Altlast von 2007. Verschieben wie Argentinien und Komoren. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 12:00, 12. Jan. 2023 (CET) PS: Damit sei es für heute getan, denn die drei oder vier übrigen Fälle wollen noch ein wenig Begleitarbeit anderswo.

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 18:08, 19. Jan. 2023 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 19:52, 19. Jan. 2023 (CET)

Zusammenlegung von Kategorie:Orgelforscher und Kategorie:Orgelkundler (erl.)

Auf Wikipedia Diskussion:Kategorien/Musik#Orgelforscher / Orgelkundler scheint es Einigkeit zu geben, dass man die beiden Kategorien zusammenlegen kann, die Frage ist aber unter welchem Lemma. -- Aspiriniks (Diskussion) 12:17, 12. Jan. 2023 (CET)
P.S. Dortiger Stand war, dass sich 2 Benutzer (Benutzer:Wikiwal und Benutzer:Bergmusiker) für Orgelforscher und 1 Benutzer (Benutzer:Ourgmich) für Orgelkundler ausgesprochen hatten. Ich selbst kenne mich da zu wenig aus um ein Votum abzugeben. @Orgelputzer, Mtag, Concretor, Tarsitius01, Or Bbg: Meinungen dazu? -- Aspiriniks (Diskussion) 14:31, 12. Jan. 2023 (CET)

Orgelkunde vs. Orgelforschung hilft leider auch nicht weiter. Mit Orgie hat's aber nix zum tun ;-) (in meiner Jugend war orgeln gleichbedeutend mit vögeln). --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 17:48, 12. Jan. 2023 (CET)

Ich will unseren Experten nix vorweg nehmen, aber ein bisschen Ahnung/Interesse an der Materie habe ich auch. Wenn ich mich in google scholar etc. umsehe, scheint "Orgelkunde" der geläufigere Begriff für das Fachgebiet zu sein, allerdings gibt es auch z.B. das Zentrum für Orgelforschung (Wien). Als Begriff für den Fachmann halte ich "Orgelforscher" für eleganter, "Kundler" klingt hemdsärmelig und ist, rein semantisch, einmal öfter ums Eck gemoppelt. In diese Richtung geht doch auch die Diskussion im Portal.--Schreckgespenst • Buh! 18:06, 12. Jan. 2023 (CET)

Ich vermute, daß die Entstehungsgeschichte des Begriffs via "Orgellandshaft" -> "Landschaftskunde". "-kundler" herleitbar ist, vielleicht auch in Analogie zu den Vogelkundlern. Das klingt alles ein bisserl hobbymäßig, aber das wird den Höhlenforschern ja auch vorgeworfen. Ich halte beide Begriffe für vertretbar, so sie denn tatsächlich das Gleiche bedeuten. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 20:40, 12. Jan. 2023 (CET)

Netter Gedanke, aber "Kunde" ist verwandt mit dem Wort "kennen", die Kunde ist also die Kenntnis einer Sache. Trotzdem, aus der Kunde dann noch den Kundler zu bilden, anstatt "Kenner" zu sagen, ist so, als würde man aus dem Wort Forschung den Forschungler bilden. Stattdessen sollte man, und da schließt sich der Kreis, einfach "Forscher" sagen.--Schreckgespenst • Buh! 09:15, 13. Jan. 2023 (CET)

Das Leipziger Wortschatzlexikon hat folgende Trefferanzahlen:

Orgelforsch-	Orgelkund-
-er 1	-ler 0
-ung 0	-e 3

Die Trefferzahl bei google ist:

Orgelforsch-	Orgelkund-
-er 3.210	-ler 967
-ung 4.380	-e 6.090

-- Aspiriniks (Diskussion) 18:21, 12. Jan. 2023 (CET)

Eine google-Suche nur auf mgg-online.com bringt folgendes Resultat:

Orgelforsch-	Orgelkund-
-er 0	-ler 0
-ung 0	-e 2

Eine Suche im Verbundkatalog https://opac.k10plus.de/ unter "Titel (Stichwort)" bringt:

Orgelforsch-	Orgelkund-
-er 9	-ler 0
-ung 41	-e 61

-- Aspiriniks (Diskussion) 18:28, 12. Jan. 2023 (CET)

Ich könnte fast mit allen Bezeichnungen leben; Nur der Begriff „Orgelkundler“ scheint eine regionale Prägung zu haben; Bisher habe ich diesen Begriff noch nicht gehört! Nb: Organologie ist ein Fachbereich der Musikwissenschaft, welcher der Erforschung, der Dokumentation und der Lehre über Musikinstrumente dient. --Orgelputzer (Diskussion) 10:54, 13. Jan. 2023 (CET)

eindeutig „Orgelforscher“, was ist der Unterschied zu „Orgelsachverständiger“? (klar, der hat eine Lizenz für seine Tätigkeit) --Hannes 24 (Diskussion) 12:14, 13. Jan. 2023 (CET)

Ein Orgelsachverständiger verfügt inzwischen über eine berufsbegleitende Spezialausbildung. Ein Orgelsachverständiger berät Kirchengemeinden in Orgelfachfragen. (nicht signierter Beitrag von Orgelputzer (Diskussion | Beiträge) )

Das heißt, es ist sinnvoll, nebeneinander die Kategorien "Orgelforscher" und "Orgelsachverständiger" zu haben? Oder wäre letzteres Unterkategorie von ersterem, oder ganz verzichtbar? -- Aspiriniks (Diskussion) 14:08, 13. Jan. 2023 (CET)

Der Sachverständige ist eher praktischer Techniker, im Verhältnis zum Orgelforscher vl. wie ein Bauigenieur zum Architekturhistoriker. Freilich mit vielen Überlappungen, aber dürfte grundsätzlich differenzierbar sein.--Schreckgespenst • Buh! 14:34, 13. Jan. 2023 (CET)

Der Begriff des Sschverständigen ist in Deutschland net geschützt. Ich könnte mich bspw. zum Sachverständigen über Bürositzmöbel erklären; die Branche kenn ich seit 40+ Jahren in und auswendig.

Interessant übrigens, im Tschechischen ist ein Sachverständiger ein Kenner, znalec, kommt von kennen, znát. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 20:27, 13. Jan. 2023 (CET)

Gut möglich, aber ob aufgrund eines unbekannten „Sachverständigen“ ein Zuschuß einer übergeordneten Dienststelle bewilligt wird ist dann doch eher fraglich (siehe auch hier)! --Orgelputzer (Diskussion) 11:39, 14. Jan. 2023 (CET)

"Orgelsachverständiger" muss als eigene Kategorie bleiben. Er hat beratende Funktion, wenn es um Restaurierungen und Orgelneubauten geht, und schreibt dann Gutachten. Das liegt auf einer ganz anderen Ebene als die Erforschung von Orgeln.

Es ist richtig, dass "Orgelkunde" ein etablierter Begriff ist. Aber "Orgelforscher" ist weit stärker verbreitet als "Orgelkundler", wie schon die obigen Statistiken deutlich nachen. Beide Begriffe bezeichnen mehr oder weniger dasselbe. Gegenüber dem vor allem in der älteren Literatur und dem volkstümlicheren "Orgelkundler" hat sich heute "Orgelforscher" weitgehend durchgesetzt. --Wikiwal (Diskussion) 12:07, 14. Jan. 2023 (CET)

Schließe mich dem an. Mir ist auch "Orgelforscher" geläufiger als "Orgelkundler" und meiner Wahrnehmung nach ist "Forscher" auch gebräuchlicher. Bin also definitiv für Zusammenlegung als Kategorie:Orgelforscher. --Tarsitius01 (Diskussion) 00:17, 15. Jan. 2023 (CET)

Ich setze den Diskussionsstand "Orgelforscher" für alle um. Damit erledigt. --Zollernalb (Diskussion) 12:12, 20. Jan. 2023 (CET)