Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/Juli/23
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]
Kategorie außerhalb der Systematik, es gibt bei uns keinen Kategorienbaum "Hingerichtete Person nach Gemeinde" und das aus gutem Grund, weil der Ort, an dem eine Hinrichtung stattfindet, meist eher zufällig gewählt ist und keine Bedeutung für die Biographie des Hinrichtungsopfers aufweist. Wurde letztes Jahr im Rahmen eines Umbenennungsantrags schon mal diskutiert: Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2022/September/7#Kategorie:Hingerichtete_Person_in_Berlin_nach_Kategorie:Hingerichtete_Person_(Berlin)_(erl.) -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 06:05, 23. Jul. 2023 (CEST)
- Könnte man das nicht zu Hingerichtet in [Name des Gefängnisses] ändern? --Känguru1890 (Diskussion) 09:23, 23. Jul. 2023 (CEST)
- Warum sollte man das tun? Ich stimme dem Antragsteller voll zu. --Lutheraner (Diskussion) 12:49, 23. Jul. 2023 (CEST)
- Komisch, ich dachte, Berlin sei ein Land. --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 12:51, 23. Jul. 2023 (CEST)
- Es gibt für andere Bundesländer aber auch keine Artikel. Als in Berlin hingerichtet wurde war es größtenteils übrigens eine Gemeint im Bundesländer Preußen.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 14:58, 23. Jul. 2023 (CEST)
- Doch, für Bayern gibt es mit Kategorie:Hingerichtete Person (Bayern) ebenfalls eine Kategorie, also entweder beide löschen oder beide behalten. --Didionline (Diskussion) 19:54, 23. Jul. 2023 (CEST)
- Keine der Personen in der Kategorie wurde in Bayern hingerichtet, nicht einmal im Königreich Bayern. Einige betraf das Kurfürstentum Bayern, die meisten das vorhergehende Herzogtum Bayern (HRR). --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 22:05, 23. Jul. 2023 (CEST)
- Wieso sollte es für die Biographie einer hingerichteten Person irgendwie von Belang sein, an welchem Ort sie hingerichtet wurde? Im Regelfall hat sie (zumindest in der Neuzeit) woanders gelebt und wurde im Zusammenhang mit Tatsachen hingerichtet, die sich ebenfalls an einem anderen Ort abspielten. Der Hinrichtungsort ergibt sich aus dem Justizsystem (Gerichtsorte, Lage von Gefängnissen, evtl. zentralisierte Hinrichtungsstätten). Genauso schlecht können wir nach dem Ort des Gerichts kategorisieren, das sie verurteilte.--Meloe (Diskussion) 08:14, 24. Jul. 2023 (CEST)
- +1, der Ort einer Hinrichtung hängt i.d.R. von politischen bzw. administrativen Umständen ab, die mit der Biographie einer Person nur indirekt, im Sinne eines allgemeinen zeitlichen Kontextes, zu tun haben. Eine Kategorisierung Hingerichteter nach dem politischen System, das die Hinrichtung veranlasste, ist sinnvoll (z.B. Kategorie:Hingerichtete Person (Deutsches Kaiserreich)), eine Kategorisierung nach kleinteiligeren, vordergründig geographischen Aspekten hingegen nicht.--Schreckgespenst • Buh! 10:13, 24. Jul. 2023 (CEST)
- die kat ist sehr gut befüllt, was das Löschen emotional erschwert ;-) Hinrichtungsstätten waren ab einer gewissen Zeit zentralisiert (das Blutgericht war früher auch ein eher herrschaftliches Recht). Tendiere zu eher behalten, wenn man es sauber definieren kann (Land oder Stadt, auch historisch?) Falls gelöscht wird, muss die andere kat auch weg. --Hannes 24 (Diskussion) 10:49, 24. Jul. 2023 (CEST)
- Nicht wirklich, das Kurfürstentum bzw. Herzogtum war ja ein selbstständiges und souveränes Gebilde. Die Stadt Berlin ja gerade nicht.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 18:43, 24. Jul. 2023 (CEST)
- Oder mit anderen Worten: die anderen Kategorien unterscheiden Deutschland nach Epochen; da paßt schon Preußen nicht richtig hinein, Bayern auch nicht richtig. Wie auch immer, Berlin gehört über die Zeitachse hinweg zu Preußen oder, was den Osten angeht, zur DDR. Letzteres entspricht zwar nicht wirklich dem Viermächtestatus, aber ich will nicht päpstlicher sein als der Papst. Zumal ich net gekuckt habe, ob und wieviele nach 1945 hingerichtete Nazis drin einsortiert sind. Ich bin da hin und her gerissen. Eigentlich würde ich löschen wollen, tendiere aber zumBehalten. Letzteres vor allem deswegen, weil ich mir nicht sicher bin, ob man den Inhalt sauber verräumen kann auf die anderen Kategorien, oder ob man das Problem durch eine Löschung letzlich nur in die Oberkategorie verlagert. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 06:01, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Welche? Kategorie:Person (Berliner Geschichte) ist sowieso schon verkehrt, eben weil eine Person, die Berlin vielleicht anlässlich ihrer Hinrichtung zum ersten Mal betreten hat, nicht zur Berliner Geschichte gehört. Kategorie:Hingerichtete Person (Deutsches Reich, 1933–1945) und Kategorie:Hingerichtete Person (DDR) existieren bereits und sind unbestritten. Da beide Unterkategorien von Kategorie:Hingerichtete Person (Deutschland) sind, verbietet sich eine parallele Kategorisierung in der Oberkategorie sowieso. Es sind jeweils dieselben Personen, nur innerhalb Deutschlands anders hin- und hersortiert.--Meloe (Diskussion) 08:07, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Es gibt Kategorie:Hingerichtete Person (Deutschland unter alliierter Besatzung). Ich würde denken, da passen auch Personen rein, die in der Viersektorenstadt vor der formellen Gründung von Berlin (West) und Berlin (Hauptstadt der DDR) hingerichtet wurden. Oder gibt es da Einwände? -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 11:12, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Welche? Kategorie:Person (Berliner Geschichte) ist sowieso schon verkehrt, eben weil eine Person, die Berlin vielleicht anlässlich ihrer Hinrichtung zum ersten Mal betreten hat, nicht zur Berliner Geschichte gehört. Kategorie:Hingerichtete Person (Deutsches Reich, 1933–1945) und Kategorie:Hingerichtete Person (DDR) existieren bereits und sind unbestritten. Da beide Unterkategorien von Kategorie:Hingerichtete Person (Deutschland) sind, verbietet sich eine parallele Kategorisierung in der Oberkategorie sowieso. Es sind jeweils dieselben Personen, nur innerhalb Deutschlands anders hin- und hersortiert.--Meloe (Diskussion) 08:07, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Oder mit anderen Worten: die anderen Kategorien unterscheiden Deutschland nach Epochen; da paßt schon Preußen nicht richtig hinein, Bayern auch nicht richtig. Wie auch immer, Berlin gehört über die Zeitachse hinweg zu Preußen oder, was den Osten angeht, zur DDR. Letzteres entspricht zwar nicht wirklich dem Viermächtestatus, aber ich will nicht päpstlicher sein als der Papst. Zumal ich net gekuckt habe, ob und wieviele nach 1945 hingerichtete Nazis drin einsortiert sind. Ich bin da hin und her gerissen. Eigentlich würde ich löschen wollen, tendiere aber zumBehalten. Letzteres vor allem deswegen, weil ich mir nicht sicher bin, ob man den Inhalt sauber verräumen kann auf die anderen Kategorien, oder ob man das Problem durch eine Löschung letzlich nur in die Oberkategorie verlagert. --Matthiasb –
- Nicht wirklich, das Kurfürstentum bzw. Herzogtum war ja ein selbstständiges und souveränes Gebilde. Die Stadt Berlin ja gerade nicht.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 18:43, 24. Jul. 2023 (CEST)
- die kat ist sehr gut befüllt, was das Löschen emotional erschwert ;-) Hinrichtungsstätten waren ab einer gewissen Zeit zentralisiert (das Blutgericht war früher auch ein eher herrschaftliches Recht). Tendiere zu eher behalten, wenn man es sauber definieren kann (Land oder Stadt, auch historisch?) Falls gelöscht wird, muss die andere kat auch weg. --Hannes 24 (Diskussion) 10:49, 24. Jul. 2023 (CEST)
- +1, der Ort einer Hinrichtung hängt i.d.R. von politischen bzw. administrativen Umständen ab, die mit der Biographie einer Person nur indirekt, im Sinne eines allgemeinen zeitlichen Kontextes, zu tun haben. Eine Kategorisierung Hingerichteter nach dem politischen System, das die Hinrichtung veranlasste, ist sinnvoll (z.B. Kategorie:Hingerichtete Person (Deutsches Kaiserreich)), eine Kategorisierung nach kleinteiligeren, vordergründig geographischen Aspekten hingegen nicht.--Schreckgespenst • Buh! 10:13, 24. Jul. 2023 (CEST)
- Wieso sollte es für die Biographie einer hingerichteten Person irgendwie von Belang sein, an welchem Ort sie hingerichtet wurde? Im Regelfall hat sie (zumindest in der Neuzeit) woanders gelebt und wurde im Zusammenhang mit Tatsachen hingerichtet, die sich ebenfalls an einem anderen Ort abspielten. Der Hinrichtungsort ergibt sich aus dem Justizsystem (Gerichtsorte, Lage von Gefängnissen, evtl. zentralisierte Hinrichtungsstätten). Genauso schlecht können wir nach dem Ort des Gerichts kategorisieren, das sie verurteilte.--Meloe (Diskussion) 08:14, 24. Jul. 2023 (CEST)
- Keine der Personen in der Kategorie wurde in Bayern hingerichtet, nicht einmal im Königreich Bayern. Einige betraf das Kurfürstentum Bayern, die meisten das vorhergehende Herzogtum Bayern (HRR). --Matthiasb –
- Doch, für Bayern gibt es mit Kategorie:Hingerichtete Person (Bayern) ebenfalls eine Kategorie, also entweder beide löschen oder beide behalten. --Didionline (Diskussion) 19:54, 23. Jul. 2023 (CEST)
- Es gibt für andere Bundesländer aber auch keine Artikel. Als in Berlin hingerichtet wurde war es größtenteils übrigens eine Gemeint im Bundesländer Preußen.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 14:58, 23. Jul. 2023 (CEST)
Kategorie gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 17:20, 4. Nov. 2023 (CET)