Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/März/18

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Kategorien

Kategorie:Bahnstrecke in Österreich-Ungarn (erl.)

Analog dieser Diskussion: Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2024/März/16#Kategorie:Bahnstrecke_in_Jugoslawien steht auch auch die Kategorie zu Bahnstrecken in Österreich-Ungarn zur Debatte. Liesel Full Throttle! 09:34, 18. Mär. 2024 (CET)

Auch nach Studium der genannten Diskussion erkenne ich keinen Grund, warum ich die Löschung dieser Kategorie befürworten sollte. Im Gegenteil halte ich sie für außerordentlich sinnvoll. Daher: BEHALTEN --Dieter Zoubek (Diskussion) 11:54, 19. Mär. 2024 (CET)

Löschen. Geografische Objekte werden nach den heutigen Staaten kategorisiert. Das ist allgemeiner Konsens im Bereich Kategorien, Bahn und Geografie. Ansonsten ist es unumgänglich alle österreichischen Bahnstrecken in eine Kategorie:Bahnstrecke im Deutschen Reich einzuordnen. Liesel Full Throttle! 13:06, 19. Mär. 2024 (CET)

Danke! Ich könnte es aushalten wenn alle österreichischen Bahnstrecken in eine Kategorie:Bahnstrecke im Deutschen Reich eingeordnet würden. Hier entstünde allerdings die Frage welches deutsche Reich in welchen Grenzen gemeint sein könnte. --Dieter Zoubek (Diskussion) 14:06, 19. Mär. 2024 (CET)

Zum einem das. Weitergedacht müssten dann natürlich auch ukrainische und polnische Bahnstrecken in die Kategorie Österreich-Ungarn. Und warum soll was für Bahnstrecken gilt nicht auch für Bahnhöfe und Städte gelten. Wien als Stadt des Deutschen Reiches. Im übrigen wäre dann auch noch eine Kategorie „Ort im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation“ denkbar und alle anderen staatlichen Entitäten der letzten paar tausend Jahre. Liesel Full Throttle! 14:13, 19. Mär. 2024 (CET)

Ich verstehe langsam worauf du hinaus willst. Danke! Abgesehen davon halte ich es sehr gut aus, wenn Wien als Stadt (jedes) deutschen Reiches kategorisiert würde - weil es nämlich zutriff. Übrigen: Ich habe einen Freund, geboren 1941, in dessen Geburtsurkunde steht, als Geburtsort: Mödling in Wien (im Dritten Reich war die vorher und nachher selbständige Stadt Mödling nach Wien eingemeindet) - er hält das gut aus, ich auch. --Dieter Zoubek (Diskussion) 20:38, 22. Mär. 2024 (CET)

Geographische Objekte nach ehemaligen Staaten zu sortieren ist nicht sinnvoll. Dadurch, dass die Bahnstrecken in die Nachfolgestaaten einsortiert sind,
ist der Bezug eindeutig nachvollziehbar. Das ist bei den anderen Unterkategorien von Kategorie:Schienenverkehr (Österreich-Ungarn) anders,
Bahngesellschaften haben auch eine zeitliche Komponente.
Sollte jemand die einsortierten Artikel für einen Listenartikel oder anderes benötigen, ich stelle sie auf Benutzer:Perrak/Bahnstrecken zur Verfügung.
Kategorie wird gemäß Antrag und Diskussion gelöscht. -- Perrak (Disk) 22:02, 26. Apr. 2024 (CEST)

Kategorie:Deutschsprachiger Kulturschaffender (Bukowina) (erl.)

Entspricht nicht dem Kategoriensystem.--ChickSR (Diskussion) 09:45, 18. Mär. 2024 (CET)

Inwiefern? Es gibt z.B. Kategorie:Person des Judentums (Czernowitz) oder Kategorie:Person (Kronland Bukowina) oder Kategorie:Literatur (Deutsch). Warum dann nicht eine eigene Kategorie für deutschsprachige Schriftsteller, Künstler, Philosophen, etc aus der Bukowina? Ich finde diese Kategorie bietet einen großen Mehrwert. --Maturion (Diskussion) 10:54, 19. Mär. 2024 (CET)

Den Mehrwert müsstest du aber auch anderen erklären. Insbesondere den Mehrwert diese Kategorie gegenüber einer Liste, gegen die vermutlich niemand etwas einzuwenden hätte. Die anderen Kategorien, die du nennst, sind jedenfalls Teil von seit langem etablierten Kategorienzweigen; die neu erstellte ist das nicht (und hätte deshalb nach unseren Regeln gar nicht ohne vorhergehende Diskussion erstellt werden dürfen). --Zweioeltanks (Diskussion) 11:26, 19. Mär. 2024 (CET)

Die Kategorie ist bereits 2013 erstellt worden. --Maturion (Diskussion) 12:38, 19. Mär. 2024 (CET)

Macht es das besser? Oder hast du damals eine Diskussion eröffnet? --Zweioeltanks (Diskussion) 14:13, 19. Mär. 2024 (CET)

Ja, die Personen sollten alle in der Liste im Artikel Bukowina stehen, für die Kategorie gibt es dagegen keine Systematik. --ChickSR (Diskussion) 11:34, 19. Mär. 2024 (CET)

Bzw. besser hier: Bukowinadeutsche#Persönlichkeiten --ChickSR (Diskussion) 21:25, 19. Mär. 2024 (CET)

Dummes Zeug. WP:Liste#Liste kontra Kategorie.

@Zweioeltanks: 2013 war das Kategorienprojekt noch nicht zertrollt; da hat man solche Kategorien einfach angelegt, ohne darüber zu diskutieren. Ich sehe übrigens auch heute noch keinen Grund, da irgendwas zu diskutieren, da sich diese Kategorie weit unterhalb dessen befindet, was grundlegende Änderungen am System sind. Ich sehe übrigens keinen Sinn in einer Löschung, da die Einträge ja alle eine Stufe höher rutschen. Warum sollten sie Kategorie:Person (Bukowina) fluten, wo gleich zwei Eigenschaften verloren gehen, nämlich die deutsche Sprache und die Kultur? Und was sollen sie in Kategorie:Person (Kunst und Kultur) wo sich außer vier Irrläufern überhaupt keine Personenartikel befinden? Das ergäbe alles gar keinen Sinn. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 07:12, 20. Mär. 2024 (CET)

1. Könntest du deine Beiträge signieren? 2. Könntest du Formulierungen wie „dummes Zeug“ vermeiden? Ich finde allein schon die tendenziöse Bezeichnung Kulturschaffender diskussionswürdig – wohl kaum eine der einkategorisierten Personen hat sich so bezeichnet. Es hat seinen Grund, warum es keine Kategorie:Kulturschaffender gibt.--ChickSR (Diskussion) 07:10, 20. Mär. 2024 (CET)

1. Kann ich. Ich kann's aber, weil ich über 50 bin, auch einmal pro Woche vergessen. 2. Kann ich net. Meine Oma hat mir gesagt, immer die Wahrheit zu sagen. Was sollte an "Kulturschaffender" tendenziös sein? Slbstbezeichnung kann kein Kriterium sein. Ich habe noch niemanden gesehen, der sich bspw. als "Ick bin eine Person (Berlin)" bezeichnet hätte. Ich denke, es ist der einzige "Tätigkeitsbegriff" zu Kunst und Kultur. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 07:48, 20. Mär. 2024 (CET)

Warum nicht Kategorie:Bukowinadeutscher? Dafür gibt es ein System. --ChickSR (Diskussion) 07:52, 20. Mär. 2024 (CET)

Hallo Matthiasb, ich komme auf deinen ersten Beitrag zurück, der mich aber nicht überzeugt. 2013 galt schon genauso wie heute, dass über Kategorienerstellungen, mit denen eine neue Systematik etabliert wird, diskutiert werden soll (und leider auch dass dies damals wie heute oft unterbleibt). Sicher ist es eine Änderung am System, wenn eine Kategorie:Kulturschaffender, die es ja derzeit nicht gibt, erschaffen werden soll. Und das müsste es ja, wenn die hier zu Rede stehende Kategorie nicht in der Luft hängen soll. Und dass die eingeordneten Personen eine Kategorie höher rutschen sollen? Otto Preminger oder Erwin Chargaff z.B. haben nur die ersten zehn Lebensjahre in der Bukowina verbracht; sie gehören nach unseren Regeln nicht in die Kategorie:Person (Bukowina). In Unterkategorien der Kategorie:Person (Kunst und Kultur) (Schriftsteller, Übersetzer, Theaterregisseur, Maler - wobei ich mich auch frage, inwiefern ein Maler wie Franz Xaver Knapp "in deutscher Sprache wirk[]en und arbeit[]en" konnte) stehen ohnehin schon etliche der "Kulturschaffenden". Würden die anderen dort wirklich fehlen? Aber wieso haben wir dort nur fünf Artikel zu einzelnen Personen, obwohl doch alle ungarischsprachigen (und sonstige) aus Siebenbürgen, alle friesischsprachigen aus Nordschleswig, alle twisprachigen aus Westafrika auch dort erfasst sein müssten? WP:Liste#Liste kontra Kategorie ist mir gut bekannt, aber ich sehe hier keinen Vorteil, den eine Kategorie zusätzlich zur Liste hätte. --Zweioeltanks (Diskussion) 14:56, 20. Mär. 2024 (CET)

Ich habe mir das ein bisschen angeschaut und festgestellt, dass es derzeit gar keine Liste gibt, die dem Inhalt der Kategorie entsprechen würde. Im Artikel Bukowina sind Menschen aller möglichen Sprachen aufgeführt, im Artikel Bukowinadeutsche nur wenige Personen. Berühmte deutschsprachige Schriftsteller wie Celan und Ausländer kommen darin nicht vor. Hat das den Grund, dass Juden aus bestimmten Gründen nicht zu Bukowinadeutschen gezählt wurden? Ich blicke nicht durch und kenne leider auch nur oberflächlich die Quellen. --ChickSR (Diskussion) 19:09, 20. Mär. 2024 (CET)

Lieber Matthias, bevor du deinen geschätzten Kollegen hier "dummes Zeug" vorwirfst und das trotz freundlicher Bitte, das zu unterlassen, sogar bekräftigst, solltest du, bevor du das nächste Mal WP:Liste#Liste kontra Kategorie als Totschlagargument nutzt, dort vielleicht mal nachlesen. Die Ausführungen sagen nämlich keinesfalls, dass man zu jeder Liste IMMER auch eine Kategorie bzw. zu jeder Kategorie auch IMMER auch eine Liste führen kann, sondern dass man die Vor- und Nachteile beider Darstellungsformen gegeneinander abwägen soll und dann zu einem Schluss kommt, der dazu führen kann, dass entweder eine Liste oder eine Kategorie, oder beides, oder auch weder Liste noch Kategorie angelegt werden sollten. Meint dein Kollege aus dem Ü-50-Club Krächz (Diskussion) 21:47, 21. Mär. 2024 (CET)

Die Kategorie ist symptomatisch für die Grenzen unseres Kategoriesystems. Die Kat hat gleich mehrere Probleme: 1) Kategorie:Person nach Sprache gibt es nicht, eine Sortierung nach persönlicher Sprache ist nicht vorgesehen. Ich kenne nur Kategorie:Literatur (Deutsch) bezogen auf Schaffen bzw. Werke. Da sieht man mal, wie fortschrittlich und flexibel das vielgeschmähte Literatursystem ist Vorlage:Smiley/Wartung/:p  2) Es werden Sprache, Tätigkeit und Herkunft verschnitten, Dreifachkombinationen sind aber eigentlich nicht vorgesehen. 3) Die Kategorie hat keine Entsprechungen, sie steht systematisch allein, es gibt weder gleiche noch entgegengesetzte Kategorien, in den Oberkategorien ist sie Einzelgänger. Bevor man so eine Kategorie umsetzen kann, müsste man sich also erst einmal mehreren grundlegenden Fragen des de-Kategoriensystems widmen. Da so weitreichende Änderungen unwahrscheinlich sind, bleibt nur die Auflösung, selbst wenn die dahinterstehende Idee damit verloren geht. Gruß -- Harro (Diskussion) 18:17, 22. Mär. 2024 (CET)

Also löschen und Liste deutschsprachiger Kulturschaffender der Bukowina anlegen? --ChickSR (Diskussion) 09:04, 23. Mär. 2024 (CET)

Andererseits (das geht jetzt über die LD hinaus): Ist so eine ,Ghettoisierung‘ (Begriff aus dem englischsprachigen Kategoriensystem) bei einer vielsprachigen und multiethnischen Region überhaupt wünschenswert? Denn da fällt unter den Tisch, dass Leute in mehreren Sprachen schreiben.--ChickSR (Diskussion) 09:08, 23. Mär. 2024 (CET)

Bei Kategorien ist zumindest eine Pauschalisierung bei regionalen Zuordnungen zwangsläufig. Das gilt aber für alle relativ unkonkreten Kennzeichnungen. Bei Listen hat man aber die Möglichkeit, Kriterien zu definieren und Unterscheidungen unter den Gelisteten zu treffen. Gruß -- Harro (Diskussion) 22:46, 23. Mär. 2024 (CET)

Wird gelöscht aufgrund der von Benutzer:HvW am 22. März vorgebrachten Argumente. Der bot wird nur mit der Austragung beauftragt. Eine Eintragung in andere Kategorien muss von Hand erfolgen, da die Kategorie, was ein weiterer Mangel ist, nicht zwischen deutschsprachigen Kulturschaffenden in und aus der Bukowina unterschieden hat (letztere sind nur dort geboren, aber andernorts tätig gewesen). Einen Link auf die Botedits ergänze ich danach hier. -- Aspiriniks (Diskussion) 09:12, 28. Apr. 2024 (CEST)

Kategorie:Kurator des Evangelisch Stiftischen Gymnasiums (erl.)

Mir ist rätselhaft, warum wir zu diesem Amt eine Kategorie brauchen sollten. In irgendeine Systematik (Kategorie:Kurator, Kategorie:Person nach Schule o.ä.) passt sie nicht. Die Liste in Evangelisch Stiftisches Gymnasium Gütersloh reicht vollauf. Dazu kommt, dass ich den Eindruck habe, dass sowohl in der Liste als auch in der Kategorie eine Menge Leute zu finden sind, die keine Kuratoren waren. Bei mehreren (z.B. Louis von Schell) steht ausdrücklich, dass sie Mitglied im Kuratorium des Evangelischen Gymnasiums waren; als Kurator kann aber doch allenfalls der Vorsitzende des Kuratoriums bezeichnet werden. --Zweioeltanks (Diskussion) 11:02, 18. Mär. 2024 (CET)

Die Kuratoren waren meist zwölf Männer, also nicht nur Mitglied des Kuratoriums. Einer war jeweils der Präses (Praeses Curatorii). Siehe bei Friedrich Fliedner, S. 45: „Verzeichnis der früheren und jetzigen Kuratoren“. Fliedner selbst war Kurator mit der Nr. 61 als Direktor des Schule. --David Wintzer (Diskussion) 10:41, 19. Mär. 2024 (CET)

Wenn es um ein Gremium von jeweils etwa zwölf Personen geht, ist aber erst recht fraglich, warum dieses für das Gesamtwirken der Personen doch eher sehr nebensächliche Detail Ausgangspunkt einer Kategorisierung werden soll - und dazu noch einer, die völlig außerhalb unserer bisherigen Systematik steht. --Zweioeltanks (Diskussion) 11:48, 19. Mär. 2024 (CET)

Und bei Dodo zu Innhausen und Knyphausen (Landrat), Karl von Westhoven und Immanuel Friedrich Sander fehlt jegliche Erwähnung der Mitgliedschaft. --Zweioeltanks (Diskussion) 11:53, 19. Mär. 2024 (CET)

Erstens ist diese Kategorie, wie Zweioeltanks richtig schreibt, komplett außerhalb jeglicher Systematik, es gibt ja nicht mal eine Kategorie:Evangelisch Stiftisches Gymnasium Gütersloh, zweitens wird auch hier nicht klargemacht, was diese Personen in dieser speziellen Eigenschaft "kategorisierungswürdig" macht. Nicht alles, was irgendwie zusammengefasst werden kann, braucht eine Wikipediakategorie. Wird gelöscht. --Zollernalb (Diskussion) 15:25, 25. Mär. 2024 (CET)