Diskussion:Fentanyl

Dieser Artikel wurde für den 19. Juli 2024 zum Artikel des Tages vorgeschlagen. Beteilige dich an der Diskussion.

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Fentanyl“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 1000 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 8 Abschnitte.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 365 Tage zurückliegt und die mindestens 2 signierte Beiträge enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 8 Abschnitte.

Archiv

ab 2005

Wie wird ein Archiv angelegt?

code im text

rechts im Kasten bei CAS-Nummer ist so seltsamer Code im Text, das scheint mir seltsam. (nicht signierter Beitrag von 82.113.98.5 (Diskussion) 00:06, 9. Jan. 2008 (CET))

Metabolisierung

Zu lesen ist: "Fentanyl wird hauptsächlich in der Leber verstoffwechselt und nur zu weniger als zehn Prozent unverändert über die Nieren ausgeschieden" Das trifft aber nur auf Oral verwendetes Fentanyl zu,oder ?

Bei Fentanyl TTS wird ja der Firstpasseffekt umgangen,oder ? So heißt es ja, man soll z.B. keinen Grapefruitsaft trinken, da dessen bestimmte Inhaltsstoffe den Abbau von Fentanyl hemmen können. Das müsste also bedeuten, das man bei Fentanyl TTS den Saft trinken kann. Ich finde es sehr wichtig, das herausgefunden werden kann, wie sich das genau verhält.

Rezeptoren

Leider wird nur der µ- Rezeptor erwähnt, allerdings fehlen der δ-Rezeptor und κ-Rezeptor. Letzterer kann zu Dysphorie führen. Im Text steht, das Euphorie auftritt, das ist aber nicht immer der Fall, durch die Sedierungswirkung und die Wirkung am κ-Rezeptor, wird die Euphorie sehr oft verhindert

κ-Rezeptor Analgesie Dysphorie Sedierung

δ-Rezeptor Analgesie Atemdepression Toleranz Abhängigkeit

Letzter Absatz unter Nebenwirkungen

den hatte ich zu Anwendungsgebiete verschoben, weil es da um eine Anwendungsbeschränkung geht. --Ghilt (Diskussion) 10:49, 20. Aug. 2023 (CEST)

Ich bin beim Lesen dieser Fassung [1] gestolpert. Ich finde, so kann man einen Abschnitt über die Anwendungsgebiete nicht beginnen. Der angesprochenene Absatz beginnt mit "Seit 2005 berichtet die Food and Drug Administration (FDA) wiederholt über schwere Nebenwirkungen..." (Hrvh von mir), deswegen hatte ich gedacht, die Überschrift sei verrutscht. Man könnte eine neue Zwischenüberschrift "Anwendungsbeschränkungen" machen (wenn ich Artikel anlege, mache ich gelegentlich zusammenfassende Überschriften wie "Nebenwirkungen und Anwendungsbeschränkungen", wenn es halt insgesamt nicht so viel zusagen gibt, dass es viele Abschnittüberschriften lohnt). Anwendungsbeschränkungen ergeben sich ja i.a.R. aus den unerwünschten Wirkungen. Alternativ könnte man es unter die Anwendungssicherheit packen; die Anwendungsbeschränkungen für die Fentanyl-Plaster ergeben sich aus ihren speziellen Gefahren (insbesondere durch technisch nicht sichere Handhabung, so ist es zumindest im Artikel dargestellt). Dass Indikationen streng zu stellen sind, versteht sich von selbst (ist ein Allgemeinplatz) und gehört m.E. nicht in die Anwendungsgebiete. --Benff 11:11, 20. Aug. 2023 (CEST)

Dann vielleicht den Absatz zu Anwendungssicherheit verschieben? --Ghilt (Diskussion) 12:27, 20. Aug. 2023 (CEST)

Ne, habe nochmal in den Quellen und in den Fachinfos gelesen und schlage vor, den Absatz doch eher in die „Anwendungsgebiete“ zu setzen, aber ans Ende (als Abschnittsbeginn liest es sich komisch). Die Behandlung mit Fentanylpflastern von Opioid-naiven und Opioid-toleranten Patienten ist ja tatsächlich mehr ein Aspekt der Anwendung als der Anwendungsbeschränkung. Inwieweit die EN 48, 49 damit zu tun haben, kann man gesondert noch prüfen und den Abschnitt ggf. nochmal anpassen. Sowieso müssten die Anwendungsgebiete neben der Verwendung von Fentanyl in der Anästhesie und operativen/postoperativen Schmerzstillung mehr noch die anderen Indikationen (chronische Schmerzen, Durchbruchschmerzen) berücksichtigen. Die sind wiederum sehr mit den Anwendungsformen verknüpft (s. „schnell freisetzenden Formulierungen sind indiziert für die Behandlung von Durchbruchschmerzen“, was eigentlich in die Anwendungsgebiete gehört)… --Benff 19:34, 20. Aug. 2023 (CEST)

ja, magst du oder soll ich? --Ghilt (Diskussion) 19:38, 20. Aug. 2023 (CEST)

Wenn Du magst; feel free. --Benff 19:50, 20. Aug. 2023 (CEST)

Synthese Janssen-Methode

Paul Janssen war zwar ein Genie, aber mit Acetylchlorid propionylieren, konnte er bestimmt nicht! Im Reaktionsschema ist sehr gut zu sehen, wie er es gemacht hat! --FK1954 (Diskussion) 16:45, 10. Sep. 2023 (CEST)

Sichtungswunsch

In dieser VM wurde ein unbegründeter Revert gemeldet. Diese Bearbeitung von 131.173.147.76 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) wurde im Nachhinein ausführlich begründet. Ich bitte jemanden mit Fachkenntnis, sie ggfs. wiederherzustellen und zu sichten. Danke & Grüße, Stefan64 (Diskussion) 23:12, 20. Sep. 2023 (CEST)

Bewusstlose, aber dennoch stehende Fentanyl-User

Ich war kürzlich in den USA und die Situation ist ja nicht nur erschreckend, sondern in Städten wie San Francisco, Philadelphia oder auch NYC unmöglich zu übersehen. Besonders aufgefallen sind mir die zombieartig vor sich hinvegetierenden User, die oftmals wie um 180° zusammengeklappt weitgehend bewusstlos auf Gehwegen oder Verkehrsinseln stehen. Ich habe mich gewundert, dass diese Menschen trotz der Betäubungswirkung und Verlust jeglicher Wahrnehmung oftmals trotzdem nicht umfallen. Was ist der Auslöser dafür? Lässt Fentanyl (je nach Dosierung) trotz der Betäubung noch einen Rest Körperkontrolle zu? Holstenbär (Diskussion) 11:16, 9. Okt. 2023 (CEST)

Könnte mir vorstellen, dass das mit der Nebenweirkung der muskulären Versteifung durch Fentanyl zu tun hat.

Eine gewisse parkinsonartige Nebenwirkung sollen Opioide auch haben, von Rigor, über Wooden Chest Syndrome bis Opioid-induzierter Katatonie.

https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-662-12639-4_8

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0197018682900559?via%3Dihub

Kann wohl aber auch bei Entzug zu Katatonie kommen: https://www.psychiatrist.com/pcc/malignant-catatonia-induced-by-concurrent-opioid-benzodiazepine-withdrawal/ --Leonhard Bamberg (Diskussion) 18:42, 27. Okt. 2023 (CEST)

Review vom 05. Okt bis 07. Nov 2023

Im Mai 2004 angelegt, hat der Artikel, vor allem durch Hinzufügungen über die letzten zwölf Monate, einen Umfang erreicht, der knapp an das prämierte Paracetamol heranreicht. Rund 50.000 monatliche Aufrufe können als Grund für eine kritische Durchsicht herhalten. Fragen und Stellungnahmen von Lesern ausserhalb der wikipedia werden begrüsst. -131.173.147.76 21:23, 5. Okt. 2023 (CEST)

Mir sind ohne genauem Durchlesen und als Laie (mit naturwissenschaftlichem Hintergrund) zwei Sachen ins Auge gestochen: Zum Einen sollten in die einleitung keine Einzelnachweise kommen, da die Einleitung nur eine Zusammenfassung sein sollte, und das hier wiedergegebene weiter unten (dann natürlich mit Beleg) erläutert werden. Viel schwerwiegender ist aber das komplette Fehlen der Struktur und Stoffeigenschaften (siehe das zuvor zitierte Paracetamol), das muss auf jeden Fall eingebaut werden, das wäre sonst so, als würde bei einem Lebewesen keine Merkmale beschrieben werden. Grüße--Josef Papi (Diskussion) 22:47, 5. Okt. 2023 (CEST)

Die Agonisteneigenschaft habe ich nun nebst aktuellen Einzelnachweisen im Fließtext erläutert. Die Strukturformel ist angegeben. Ein dreidimensionales Strukturbild habe ich angefertigt aber noch nicht hochgeladen. Siedepunkt und Flammpunkt sind jetzt als physikalische Eigenschaften berücksichtigt. Anders als beim Paracetamol ist mir eine praktische Relevanz der Fentanyl-Polymorphie nicht bekannt. - 131.173.147.76 12:39, 7. Nov. 2023 (CET)

Der Artikel könnte noch um einen Abschnitt der zahlreichen prominenten Fentanyl-Opfer ergänzt werden. Prince, Coolio, Anne Heche, Tom Petty etc. etc. Dadurch wird das Ausmaß der Epidemie noch einmal aus der Anonymität gerissen... Holstenbär (Diskussion) 11:22, 9. Okt. 2023 (CEST)

Dieses Ansinnen wurde am 26. Januar 2018 hier und in der Redaktion Medizin diskutiert. Die Geisteshaltung, prominente Verstorbene nicht im Wirkstoffartikel zu nennen, setzte sich damals durch. Unangemessener Voyeurismus war eines der Argumente. Bei Heche wurde Fentanyl als Todesursache gutachterlich ausgeschlossen. - 131.173.147.76 12:39, 7. Nov. 2023 (CET)

Der Bereich der Politik, soweit er sich speziell auf Fentanyl bezieht, kommt bisher zu kurz. Das betrifft Spannungen zwischen den USA und China sowie neuere Gesetze in China und Mexiko. Weiterhin sollten die chinesischen, internationalen und vor allem mexikanischen Fentanylkartelle benannt und ihre Rolle für die Opioidepidemie näher erhellt werden. - 131.173.147.76 12:39, 7. Nov. 2023 (CET)

cis-3-Methylfentanyl

Die Methylierung des cis-3-Methylfentanyls aus Carfentanil findet laut der Zeichnung Datei: Synthesis p2.png mit Methan statt, was ich etwas bezweifele, ohne es nachgeprüft zu haben. --Mister Pommeroy (Diskussion) 08:29, 17. Nov. 2023 (CET)

WP:KLA-Diskussion vom 7. bis 19. November 2023 (Ergebnis: Lesenswert)

Fentanyl ist ein synthetisches Opioid, das zur Linderung starker akuter und chronischer Schmerzen und zur Anästhesie eingesetzt wird. Es wird als Injektion, transdermales Pflaster, oral-transmukosale Zubereitung und als Nasenspray verwendet und gilt als unentbehrliches Arzneimittel der WHO. Fentanyl wirkt als Vollagonist am μ-Opioidrezeptor.

Mich interessiert eure Bewertung -131.173.147.76 12:47, 7. Nov. 2023 (CET)

Ohne mich inhaltlich tiefer einzulesen: Die Grafiken entsprechen nicht WP:WEIS und sind teilweise auf englisch. Da könnte ich bei Zeiten aushelfen.

Im Abschnitt Chemie sind einige Abkürzungen nicht definiert (4-ANPP, NPP), die Abkürzung NTAB hingegen scheint eine "Übersetzung" zu sein und in der deutschen Form nicht gängig. Quelle 99 halte ich nicht für geeignet, da sollte es (bessere) Literatur geben.

So als erste Anmerkungen. Gruß --Gimli21 (Diskussion) 13:09, 7. Nov. 2023 (CET)

Die Zeichnungen sind wahrlich nicht ideal. Mir fehlt die Möglichkeit, unmittelbar Abhilfe zu schaffen. Die Abkürzungen sind jetzt ausgeschrieben. Das Kürzel NTAB als (wie ich finde legitime) „Übersetzung“ von STAB ist jetzt entfernt. Die Quelle 99, die nicht von mir stammt und zu der ich keine Alternative gefunden habe, wurde zur Auswertung herangezogen, da das mir zur Verfügung stehende Janssen-Patent von 1964 nur einen Teilaspekt der Synthese enthielt. -131.173.147.76 17:01, 10. Nov. 2023 (CET)

Ich mache auch hier nebenbei Ghilt als eigentlichen Hauptautoren des Artikels (s. hier) auf diese Kandidatur aufmerksam. --Prianteltix (Diskussion) 14:07, 7. Nov. 2023 (CET)

Bei der Ermittlung des Hauptautorenstatus sind jene Passagen, die von Verfassern der en.wp stammen und hier lediglich als Übersetzungen eingefügt wurden, zu berücksichtigen. Dieser Umstand verzerrt das Diagramm zu Beitragsanteilen im entsprechenden Ausmaß. -131.173.147.76 17:01, 10. Nov. 2023 (CET)

 Abwartend Vor allem die Einleitung muss für Laien ohne jegliches Vorwissen verständlich sein. Das trifft derzeit nicht zu („Anästhesie“, „transdermales Pflaster“, „oral-transmukosal“).--FWS AM (Diskussion) 17:16, 7. Nov. 2023 (CET)

Also „Anästhesie“ kann man sicher voraussetzen, die anderen Beispiele sagen mir als Medizin-Fremden auch nichts. --Kurzstueckmeister (Diskussion) 11:40, 9. Nov. 2023 (CET)

Ja, die meisten werden es verstehen. Anstelle von Anästhesie könnte man jedoch genauso „Betäubung“ nehmen – meint dasselbe und ist verständlicher. Wenn wir nur jemanden – beispielsweise einer, dessen Muttersprache nicht Deutsch ist – mit „Betäubung“ besser erreichen, dann ist es das wert.—FWS AM (Diskussion) 17:43, 9. Nov. 2023 (CET)

Ich habe die entsprechenden Einleitungssätze neu formuliert. -131.173.147.76 17:01, 10. Nov. 2023 (CET)

 Lesenswert nun recht Klar, Vorschlöge aus dem Review wurden umgesetzt. Ich bin zwar immer noch kein Freund von Einzelnachweisen in der Einleitung, ist aber wohl Geschmackssache. Grüße --Josef Papi (Diskussion) 18:27, 10. Nov. 2023 (CET)

 Lesenswert --Methodios (Diskussion) 20:11, 10. Nov. 2023 (CET)

 Lesenswert. MMn ganz klar lesenswert und bis auf die ausbaubare Einleitung und ein wenig sprachlichem Feinschliff auch exzellent. Kleines Haar in der Suppe ist klandestin, was man auch weglassen kann und die zwei Bilder unter Anwendungsformen, die gerne auch rechts platziert werden können. MfG--Krib (Diskussion) 07:19, 15. Nov. 2023 (CET)

 Lesenswert. Danke für den tollen Artikel. Eigentlich mehr als lesenswert. Die Hauptproduzenten (Unternehmen/Staat) würden mich noch interessieren. Die Siegfried-Method gab mir einen Einblick in underground chemistry lg --Tigerente (Diskussion) 20:58, 15. Nov. 2023 (CET)

•  Lesenswert Keine groben Mängel zu erkennen. Die fehlende Übersetzung der Grafiken wurde bereits angesprochen. --Ameisenigel (Diskussion) 21:27, 15. Nov. 2023 (CET)

Mit 5 x „Lesenswert“ und 1 x „Abwartend“ wurde in dieser Version die erforderliche Stimmenmehrheit für eine Auszeichnung als „Lesenswert“ erreicht. Die in der Diskussion vorgebrachten Anmerkungen wurden berücksichtigt und stehen einer Auszeichnung nicht entgegen. Gratulation an den Autor! --Mister Pommeroy (Diskussion) 12:35, 19. Nov. 2023 (CET)

LD50 bezogen auf... ?

bezogen auf einen Menschen zum Beispiel 0.02mg pro kg/KG (kann bei opioidnaiven Menschen bereits zum Tode führen), weshalb diese absurd hohen Mengen? Bei der LD50, was ist da als Todesursache zu vernehmen? Eine Atemdepression tritt WEIT früher auf und ist ohne Intubation absolut tödlich. --Philmedius (Diskussion) 09:26, 14. Jan. 2024 (CET)

Die LD50 in Maus und Ratte haben Quellenangaben, mehr dazu findest du dort. --Ghilt (Diskussion) 09:49, 14. Jan. 2024 (CET)

„ im deutschen Reich“

Hallo in die Runde, ich frage , welches Geschichtsbild hinter diesem Ausdruck steht. Warum dieser Euphemismus für die die Zeit der NS-Diktatur? Wenn schon, dann bitte „im Dritten Reich“ oder Im sogenannten Dritten Reich“. Ansonsten Danke für den ausführlichen Artikel. --2003:C0:4F02:BE00:B1E4:A595:5743:1D16 12:42, 14. Jan. 2024 (CET)

Fentanyl in Deutschland angekommen

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/todesdroge-fentanyl-in-deutschland-angekommen-19526204.html --88.153.240.29 18:50, 18. Feb. 2024 (CET)