Diskussion:Guide Michelin

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Guide Michelin“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Diverse Beiträge

Hat das irgendwelche Gruende, dass manche Namen verlinkt sind und andere nicht? Da zu keinem der Koeche ein Artikel besteht, sollte man die Links meiner Meinung nach alle weglassen. --Philipp Gruber 21:32, 24. Apr 2005 (CEST)

Da unterdessen Artikel für gewisse Köche vorhanden sind, würde ich es so lassen. Fred K 13:27, 20. Jun 2005 (CEST)

Die Schweizer 2-Sterne Restaurants fehlen. Kann die vielleicht noch jemand hinzufügen? Fred K 13:27, 20. Jun 2005 (CEST)

Was war der Grund, dass ein Hersteller für Reifen Restaurants bewertet?

War eine Werbemaßnahme. Ein Service für hungrige Automobilisten, die dann hoffentlich mit Michelin-Reifen fuhren. Rainer Z ... 17:32, 19. Aug. 2007 (CEST)

Hirsch in Sulzburg geändert: Steiner hat den Hirschen in Sulzburg seiner Tochter Douce übergeben; Ehemann Udo Weiler kocht ebenfalls, die 2 Sterne bestehen fort; Quelle Guide Michelin und HP des Hirschen. stiro s. 21.07.08

grund für die prüfung

hier steht.. die 3800 restaurants in der EU werden alle 18 monate besucht. ????? was muß man tun um bei diesen 3800 dabei zu sein? ich schätze einfach mal das es deutlich mehr restaurants in der EU gibt als nur 3800 oder?

Sind nur noch 9 3-Sterne Restaurants in Frankreich (März 2008), sorry, weiss nicht wirklich wie man solche Änderungen macht. http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/vermischtes/847649.html (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von T.dunno (Diskussion • Beiträge) Howdy! Deirdre 09:43, 6. Mär. 2008 (CET))

Du meinst: in Paris. In ganz Frankreich gibt es 26. Hab's geändert. -- Howdy! Deirdre 09:43, 6. Mär. 2008 (CET)

Kategorie:Träger eines Michelin-Sterns

Kann jemand mit Ahnung mal was zu dieser Kategorie sagen. Ich versteh die Auszeichnung als Bewertung des gesamten Restaurants, nicht jedoch einer Person/Kochs. Auch weiß ich, daß Köche diesen Stern nicht mitnehmen dürfen, wenn sie ihr Lokal wechseln. Ist diese Kategorie sinnvoll, bzw. richtig benannt?Oliver S.Y. 01:22, 20. Apr. 2008 (CEST)

Du hast Recht: "Träger eines Michelin-Sterns" ist inkorrekt, weil Michelin das Restaurant und nicht den Koch auszeichnet. Andererseits ist die Auszeichnung untrennbar mit dem Koch (besser: dem Chef de Cusine) verbunden. Mein Vorschlag wäre daher: "Sterneköche" - das ist zumindest weniger falsch... Nixlosheut 14:27, 20. Apr. 2008 (CEST)

Hm - jetzt wollte ich es gleich verschieben - aber bei der Seite gibt es keinen Verschiebe-Register? Nanu: Warum nicht? Nixlosheut 14:55, 20. Apr. 2008 (CEST)

Müßte mit nem Tool umgeschrieben werden. Aber nicht so schnell^^, erstmal auf andere Meinungen warten. Nach 72 h kann mans dann immer noch beantragen.Oliver S.Y. 15:54, 20. Apr. 2008 (CEST)

also der ganze Artikel sollte umgeschrieben werden. Natürlich wird der Koch ausgezeichnet im entsprechenden Lokal, wechselt der Koch verliert das Lokal und der Koch seinen Stern. Und es gibt keine Sterneköche! das ist wischi waschi. Es gibt 1 2 und drei Sterne. Punkt!--Ontogenese 13:27, 23. Apr. 2009 (CEST)

Wenn ich auf der Hauptseite (www.wikipedia.org) den Begriff "Sternekoch" in die Suchmaske eingebe, schlägt mir das System diesen Artikel hier vor, obwohl das Wort nirgends auftaucht. Irgendwo im Hintergrund existiert also anscheinend noch eine Verbindung. Für mich wäre das ein hinreichender Grund, diese Problematik direkt im Text anzusprechen, zumal die Volltextsuche auf de.wikipedia.org immerhin gut 250 Treffer (!) bringt. Hodsha (Diskussion) 10:05, 7. Jun. 2022 (CEST)

Ehemalige Drei-Sterne-Restaurants

Im Artikel wurden die folgenden Restaurants als ehemalige Drei-Sterne-Restaurants aufgeführt. Die Liste ist aber, solange nicht vollständig, reine Willkür. Und eh, das ist ja eben kein Nobelpreis. Sondern eine (massiv überbewertete, medien-hype) Jahresliste.

• Aubergine, München, 1979–1993 (Eckart Witzigmann)
• Goldener Pflug, Köln, 1979–1988 (Herbert Schönberner)
• Im Schiffchen, Düsseldorf, 1987–2006 (Jean-Claude Bourgueil)
• Tantris, München, 1981–1990 (Heinz Winkler)

- 92.106.85.204 14:07, 28. Jun. 2008 (CEST)

Die List IST aber vollständig. Es gibt eben nur 9 aktuelle und 4 ehemalige deutsche 3-Sterne-Restaurants - deutlich weniger als deutsche Nobelpreise... :-) Schotterebene 19:16, 28. Jun. 2008 (CEST)--

was meinen andere dazu? Wo ist die Quelle, dass das alle ehemalige sind? Die ehemaligen gehören meiner Meinung nach nicht in den Artikel. -- 92.106.85.204 20:02, 28. Jun. 2008 (CEST)

Die Liste ist mit grosser Wahrscheinlichkeit NICHT vollständig. Den Guide für Deutschland gibt es seit 1964. Die Sterne gab es auch damals schon. Ich weiss aber nicht ob drei damals schon vergeben wurden. Das älteste Ehemalige war ab 1979 mit drei Sternen ausgezeichnet. Da klafft offensichtlich eine Lücke. Die Entfernung der Ehemaligen scheint mir korrekt. -- Bernaner 15:00, 21. Jul. 2008 (CEST)

Hier ist ein Beleg, dass da KEINE Lücke klafft: Eckart_Witzigmann "Am 19. November 1979 erhielt er als erster deutschsprachiger Koch (und als dritter Koch weltweit – außerhalb Frankreichs) die begehrten drei Sterne..." Schotterebene 16:41, 21. Jul. 2008 (CEST)--

Der Wikipedia-Eintrag ist natürlich keine sehr sichere Quelle ;-) , aber trotzdem mal ein Indiz. Ich bin trotzdem dagegen, ehemalige Betriebe einzustellen. Die Sterne können in den Artikeln zu den Köchen oder Restaurants erwähnt werden, das ist klar. Aber was sollen sie hier? Und wieso dann nicht alle ehemaligen (auch CH und A und zwei und ein Stern...)? -- Bernaner 16:51, 21. Jul. 2008 (CEST)

2010 hat Michelin selbst eine Übersicht veröffentlicht: 100 Jahre MICHELIN-Führer -- Schotterebene 11:33, 22. Jun. 2011 (CEST)

Auch diese Grafik zeigt: 1974 die ersten Zweisterner in Deutschland, 1980 der erste Dreisterner: Grafik: Michelin-Sterne in Deutschland von 1966-2010 -- Schotterebene 15:05, 29. Okt. 2011 (CEST)

Ranking der Sterne in Flächenstaaten

Hallo Schotterebene, wenn im Artikel -unbeanstandet- ein Ranking der Sternedichte in deutschen Städten aufgeführt werden darf, warum sollte dies nicht für die Flächenstaaten gelten?! Für einen User kann es sehr informierend sein, in welche kulinarischen Gefilde er sich bei einem Urlaub/Ausflug etc. begibt. Und da ist nun mal im Saarland die relativ höchste Sternendichte vorhanden. Auch ohne Pro-Kopf- und sonstige Relationen. Gruß EPei 12:59, 11. Nov. 2010 (CET)

Mit "Sternedichte" ist also die "Sterne-Anzahl" gemeint? Sorry, auch dann sind die Aussagen nicht korrekt - siehe Sterne 2011. Das Saarland hat 2*3+1 = SIEBEN Sterne (nicht acht), Baden-Würtenberg hat allein in Baiersbronn 7 Sterne, insgesamt also weit mehr als das Saarland.

Wenn's Dir so wichtig ist, die Anmerkung zu streichen: meinen Segen drüber. Gruß EPei 14:18, 11. Nov. 2010 (CET)

Doch noch eine Klarstellung: natürlich hat das Saarland 8 Sterne: Victor's Restaurant (Bau) 3, Gästehaus (Erfort) 3, Restaurant Kunz (St. Wendel) 1, Restaurant Le Noir (Saarbrücken) 1. (Saarbrücker Zeitung v. 12.11.2010). Du klaust uns keinen Stern! Gruß ;-) EPei 12:38, 12. Nov. 2010 (CET)

Du hast Recht - es sind acht Sterne. Ich entschuldige mich und versichere, das war ein Versehen und mitnichten der Versuch, den Saarländern einen Stern zu klauen :-) -- Schotterebene 10:11, 13. Nov. 2010 (CET)

Okay dann, alles in der Reihe. Gruß EPei 13:49, 13. Nov. 2010 (CET)

Länder/Staaten Rubriken

Würde es nicht Sinn machen, wenn wir für jeden Michelin Führer - also jedes Land bzw. Großraum - eine eigene Rubrik einführen würden, wo kurz das aktuelle vermerkt werden könnte? Es wird jetzt unübersichtlich. --gourmet12 (Diskussion) 12:13, 20. Nov. 2012 (CET)

Wer hat die "Sterne" erfunden ?

Weiß jemand, wer urspünglich auf die Idee gekommen ist, ein Ranking für Sehenswürdigkeiten, Hotels, Restaurants mit Sternen zu etablieren ? --79.230.25.23 11:49, 3. Okt. 2013 (CEST)

Sortierung

Bringt es nicht einen Vorteil für Suchende, wenn die Auflistungen nach PLZ oder anders (z.B. in einer sortierbaren Tabelle) aufgeführt sind? --Claus Diskussionsseite 23:44, 13. Nov. 2013 (CET)

Ja, habe auch nach Ort suchen wollen, will aber keine 100 Artikel zu Restaurants lesen um die relevanten zu finden --160.46.252.114 13:13, 31. Aug. 2023 (CEST)

Wollen wir alle 226 Ein-Sterne-Restaurants in Deutschland auflisten?

Zur Sichtung steht die Ergänzung der Liste aller derzeit 226 Ein-Sterne-Restaurants in Deutschland an. Ich finde sie zu lang. Andere Meinungen? Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 07:46, 14. Nov. 2013 (CET)

Die elf Drei-Sterne-Restaurants werden, wenn der neue Guide draußen ist, in der (seriösen) Presse immer alle – im web gerne auch mit geldwerten Klickstrecken – genannt, von den Zwei-Sterne-Restaurants werden meist nur die der großen Städte erwähnt. Von einem Lexikon erwarte ich, dass alle Sterneküchen aufgeführt werden. Gerade die Michelin-Sterne –auch die mit nur einem Stern – sind weltweit das Symbol für eine sehr gute Küche. Wenn die Liste zu lang sei, sagt es den Köchen, dass sie schlechter kochen sollen, dann wird sie kürzer. Wir sollten uns doch freuen, dass die hiesige Küche solch enorme Fortschritte gemacht hat. (nicht signierter Beitrag von 79.215.151.172 (Diskussion) 08:40, 14. Nov. 2013 (CET))

Wie wäre es, wenn man einen Hinweis mit Verlinkung gibt: etwa "Eine Liste der Ein-Sterne-Restaurants findet man hier" ? Zwei- und Drei-Sterne-Lokale sollte man belassen. Gruß EPei (Diskussion) 14:01, 14. Nov. 2013 (CET)

Was soll eine Enzyklopädie leisten, was kann sie leisten. Also in diesem Artikel hier gehören nur die 3 Sterne Restaurants. Wer will kann eine Liste erstellen, muss das Miniprojekt aber auch betreuen und pflegen. Ein Entwurf dazu ist erst im BNR zu erstellen, damit hier keine halbe Liste als Arbeitsaufgabe für andere herumliegt. Und ich weiß nicht, was mit der Zahl 226 gemeint ist, es darf keine Liste der aktuellen Ausgezeichneten sein, die jedes Jahr überarbeitet wird, wohin das führt sieht man bei den "aktiven Brauereien".Oliver S.Y. (Diskussion) 14:06, 14. Nov. 2013 (CET)

Belassen wie bisher, d.h., 2- und 3-Sterne-Restaurants aufführen (mir persönlich würden auch die 3er reichen!), der Rest findet sich sowieso bei den Weblinks unter http://www.gourmet-report.de/artikel/344782/Alle-Sterne-Restaurants-Deutschland-2014.html Gruß, Deirdre (Diskussion) 14:13, 14. Nov. 2013 (CET)

Auch die Links zu allen SterneRestaurants und zu allen BIB Gourmand wurden jetzt gelöscht. Halte ich für wenig sinnvoll! --gourmet12 (Diskussion) 13:07, 16. Nov. 2013 (CET)

Bin baff! Habe schon viel von Wikipedia-Zensoren gehört, nun erlebe ich es mal selber.

• Die Liste der Ein-Sterne-Restaurant 2014 in Deutschland ist komplett, da muß nichts mehr betreut werden. Das Ding ist gedruckt. Auch steht eindeutig in großer fetter Schrift 2014 voran, was 2015 ist, wird sich weisen.
• Die Michelin-Sterne sind weltweit eingeführt und überall gleich, (Reise wert, Umweg, sehr gute Küche)
• Beneidenswert, wenn die eigene Befindlichkeit nur Drei-Sterne-Küchen erwähnenswert erscheinen lassen. (nicht signierter Beitrag von 79.215.151.172 (Diskussion) 14:56, 14. Nov. 2013 (CET))

Bitte belassen wie bisher, d.h., 2- und 3-Sterne-Restaurants aufführen - die zwei-Sterne sind schon eine seltene und bedeutende Auszeichnung und sollte auf jeden Fall drin bleiben. --Schotterebene (Diskussion) 15:11, 14. Nov. 2013 (CET)

Sehe ich auch so - 2&3 Sterne sollen bleiben, 1 Sterner können auf der externen Liste gelesen werden! --gourmet12 (Diskussion) 13:07, 16. Nov. 2013 (CET)

Der Artikel ist insoweit hinsichtlch der 3er schon redudant in sich. Durch Auflistungen der ausgezeichneten Lokale wird nicht das Lemma beschrieben, also warum, seit wann, wozu gibt es diesen Führer. Lokale sollten hier m. E. nur genannt werden, wenn sie irgendwie besonders im Zusammenhang mit dem Guide hervorstechen, etwa billigstes Sternchen, längstes Sternchen, oder eben drei Sterne als die Topauszeichnung. --Alupus (Diskussion) 15:17, 14. Nov. 2013 (CET)

Entweder alle oder keine so schreibt der Gourmand

• "der 3er", kenne ich, den haben gebraucht und in Schwarz gerne Leute, mit denen ich nichts zu tuen haben möchte.
• "Billigeste Sternchen" kenne ich von Ferne aus Zeitungen mit großen Buchstaben.
• Ob's "längste Sterne" gibt, dieses Adjektiv war zumindest mir in diesem Zusammenhang neu.

Tipp: Die vielleicht nicht redundante aber für manche relevante http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Playmates_%28deutsche_Ausgabe%29 auf Lemmata untersuchen! (nicht signierter Beitrag von 79.215.151.172 (Diskussion) 17:00, 14. Nov. 2013 (CET))

IP, wäre schön, wenn du sachlich anworten könntest. Wir schreiben hier eine Enzyklopädie und keinen verlängerten Gastronewsblog. Dein Vergleich mit den Pronostarlets ist billige Argumentation und zieht hier nicht: aus den Fehlern des einen Themas kann man nicht die Richtigkeit von Fehlern eines anderen Themas folgern. --Alupus (Diskussion) 18:01, 14. Nov. 2013 (CET)

PS: in diesem Lemma geht es nicht um die Darstellung des vielbeworbene neue Leistungsvermögens der deutschen gehobenen Gastronomie, sondern um einen Gastronomieführer! --Alupus (Diskussion) 18:02, 14. Nov. 2013 (CET)

Der Gastronomieführer lebt aber von seinem sich jährlich wechselnden Auszeichnungen. Das ist der einzige Sinn des Führers. Deswegen sollten schon die 2 & 3 Sterner erwähnt werden. --gourmet12 (Diskussion) 13:07, 16. Nov. 2013 (CET)

Deshalb sind die wechselnden Auszeichnungen noch lange nicht hier, im Artikel über den Restaurantführer, angebracht, sondern nur bei den Artikel zu nach hiesigen Maßstäben relevanten Köchen! Es ist, wie schon oben angedeutet, nicht Aufgabe der Wikipedia, anderweitige redaktionelle Arbeit hier wie wiedergekäut weiterzugeben. (Nebenbei: ich halte es im übrigen für wenig kollegial gg. den Redakteuren der einschlägigen Führer, wenn wir hier eine Komplettzusammenfassung anbieten, und damit dem Kunden den Blick in den Führer selbst ersparen. Das würde auf Dauer wie bei den Lexikonredaktionen zum verschwinden führen.)

Die genannten Weblinks (Restaurant-Ranglisten, Gourmet-Report) sind als Weblinks hier nicht richtlinienkonform. Vgl. bzgl. den Ranglisten diesen Difflink. Hinsichtlich des Gourmet-Reports ist es m. e. ähnlich: es handelt sich um eine Website des Messervertreibers Kochmesser.de, auf der zum Beispiel Chroma Knifes und die Managerin einer Reihe von Spitzen- und Fernsehköchen beworben werden. Das lässt auch dort Zweifel an der redaktionellen Unabhängigkeit aufkommen. Die mit beiden Websites belegten Angaben können ohneweiteres entweder den Webauftritten der Restaurantführern selbst oder der als zuverlässig geltenden Qualitätspresse (FAZ, Zeit etc.) da das Thema Spitzengastronomie in den einschlägigen Feuilletons hinreichend abgebildet wird, zudem gibt es Fachpresse wie die AHGZ, die richtlinienkonform Webnachweisen vorzuziehen ist.

Die Drei-Sterne-Köche, sind durch die Aufklappleiste bereits im Artikel. Unrichtig an dieser Leiste ist allenfalls, dass die Sterne dem Chefkoch als Auszeichnung zugeschrieben werden, tatsächlich aber, was gerne im Sinne eines Starkultes vergessen wird, eine Bewertung über Essens- und Servicequalität der gesamten Küchenbrigade, des Suffmeisters und des übrigen Serviceteams darstellen (welche natürlich entscheidend u. a. durch den Inhaber bzw. Küchenchef geprägt werden). --Alupus (Diskussion) 19:30, 16. Nov. 2013 (CET)

Ich bin auch dafür die 3- und 2-Sterne Restaurants übersichtlich im Artikel aufgelistet zu belassen da sie für einen Gastronomieinteressierten, der Informationen in der Wikipedia sucht, mitunter die wichtigste Information des Artikels darstellen. Bis sich ein "Nichtwikipedianer", der Informationen über den Guide Michelin und seine Auszeichnungen sucht, bis zur Ausklappliste am Ende des Artikels durchgelesen hat, hat er die Seite sowieso schon längst wieder verlassen. Erst recht wenn er, wie mittlerweile üblich, von einem Smartphone aus zugreift. --Thesurvived99 (Diskussion) 12:43, 22. Nov. 2013 (CET)

Hinweis: Es gibt nun seit einer Weile diese Liste, helft sie aktuell zu halten:

Liste der vom Guide Michelin ausgezeichneten Restaurants im deutschsprachigen Raum -- VG Horst-schlaemma (Diskussion) 13:53, 8. Jan. 2015 (CET)

Die Liste dümmpelt seit über einem Jahr (fast) unbearbeitet auf Benutzer:Artikelstube/Liste von Sterne-Restaurants in Deutschland (Guide Michelin) herum. Seither gibt es im Artikel nur Listen von Skandinavien & Co. --Dirk Lenke (Diskussion) 17:00, 31. Aug. 2023 (CEST)

Länderwettstreit?

Ungeachtet der Tatsache, dass es sich bei der Qualität der Küche nicht um einen "regionalen Wettbewerb der Bundesländer" handelt, verstehe ich nicht, warum oberhalb der Auflistung der Sterne Restaurants "führt das Land Baden-Württemberg vor Nordrhein-Westfalen" steht, da es der Auflistung zufolge in beiden Ländern genau zwei Restaurants mit drei Sternen gibt. Ich habe daher in der neuen Version den Nebensatz entfernt.

Ist das im Artikel damit nun richtig beschrieben? Gruß! GS63 (Diskussion) 17:57, 24. Mär. 2020 (CET)

Kritik

Es fehlen in dem bisherigen Text, auch im Vergleich zur französischen Version, Hinweise auf Kritik am Bewertungssystem des Guide Michelin (z.B. von Jörg Zipprick, Jürgen Dollase, Lutz Hachmeister), etwa in dieser 3sat-Sendung: http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=20947 --87.78.141.192 11:41, 6. Jan. 2015 (CET)

Tantris-Widerspruch

Im Artikel heißt es, das Tantris sei das erste 3-Sterne-Restaurant, im Artikel Tantris steht, es sei das zweite. Wer hat Recht? --Bigbossfarin (Diskussion) 11:06, 5. Apr. 2023 (CEST)

Verlinkung auf die niederländische WP

Thematisch scheint dieser Artikel und der NL-Artikel nl:Michelinster verwandt zu sein. Könnte man diesen Artikel also nicht dorthin verknüpfen? --Alberich21 (Diskussion) 16:52, 26. Dez. 2023 (CET)