Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Dezember/26

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(26. Dezember 2020)
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grammatikalisch falsch, Anpassung an die übliche Lemmagebung unter Kategorie:Verwaltungsgliederung Deutschlands --Didionline (Diskussion) 12:49, 26. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]

mir gefiele Verwaltungsgliederung Rheinland-Pfalzens besser, aber ok. --Zollernalb (Diskussion) 00:31, 29. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]

 Info: Es ist am 29. Dezember 2020 frühmorgens verschoben worden.

Hallo zusammen, wieso denn „grammatikalisch falsch“? Die übliche Benennung der Bundesland-Kategorien unter Kategorie:Verwaltungsgliederung Deutschlands ist doch Verwaltungsgliederung + Name des Landes im Genitiv. Und der Genitiv von Rheinland-Pfalz ist nun mal Rheinland-Pfalz, ob das gefällt oder nicht. Mit „von Rheinland Pfalz“ ist ja nun wirklich ein putziger und auffälliger Ausreißer entstanden. --Kleeblatt187 (Diskussion) 08:16, 29. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]
Unabhängig davon hatte das Thema nun wirklich keine Eile, so etwas muss man nicht an den Feiertagen einstellen und innerhalb von zweieinhalb Tagen durchziehen. Grüße, --Kleeblatt187 (Diskussion) 08:16, 29. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]
Nachtrag: Laut de.wiktionary.org gehörte zum Genitiv allenfalls noch das Schlussapostroph, darüber kann man ja reden. Aber der nunmehrige Dativ mit von ist jedenfalls unsystematisch bezüglich aller anderen Länder in der Kategorie. Ich bitte um Rückverschiebung oder Verwendung des vorgenannten korrekten Genitivs. --Kleeblatt187 (Diskussion) 08:24, 29. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]
Das widerspricht aber unserer bisherigen Vorgehensweise (siehe beispielsweise die Kategorie:Geschichte (Rheinland-Pfalz), die dann ja nach dem Aufbau von Kategorie:Geschichte (Deutschland) nach Bundesland auch Kategorie:Geschichte Rheinland-Pfalz lauten müsste. --Didionline (Diskussion) 09:51, 29. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]
Erste Antwort dazu: Deine Eingangsbegründung war aber eine ganz andere. Die stößt mir nach wie vor sauer auf, weil sowohl „grammatikalisch falsch“ als auch „Anpassung an die übliche Lemmagebung unter ...“ offensichtlich nicht zutreffen.
Zweite Antwort dazu: Den Verweis auf die Geschichtskategorisierung halte ich nur bedingt für geeignet, denn dort ist keineswegs Einheitlichkeit da, dort fallen auch die vielen Adjektive auf, z.B. Bayerische Geschichte. Dort ginge genauso gut auch eine Kategorie:Rheinland-pfälzische Geschichte. Aber Geschichte ist hier nicht unser Thema, sondern die Verwaltungsgliederung. Würde man deiner heutigen Begründung folgen, dann müsste es neu wohl eher Kategorie:Verwaltungsgliederung (Rheinland-Pfalz) heißen. Halte ich aber auch nicht für systematisch sauber.
Dritte Antwort: Wir sind uns offenbar einig, dass die bisherige Bezeichnung als Kategorie:Verwaltungsgliederung Rheinland-Pfalz etwas seltsam aussieht. Aber weder das allein noch die durchaus seltene, aber grammatisch korrekte Anwendung von Rheinland-Pfalz im Genitiv kann kein Grund sein, es wegbekommen zu wollen.
Korrekt und systematisch sauber muss die Kategoriebezeichnung schon sein, Kategorie:Verwaltungsgliederung von Rheinland-Pfalz ist es jedenfalls nicht, dabei bleibe ich. Grüße, --Kleeblatt187 (Diskussion) 10:22, 29. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]
Da wir Rheinland-Pfalz meines Wissens in der WP nirgends als Genitiv verwenden, halte ich die vorgeschlagene Schreibweise nach wie vor für am besten. Bei Staaten handhaben wir diese ja auch so, siehe beispielsweise Kategorie:Verwaltungsgliederung von Laos. --Didionline (Diskussion) 11:03, 29. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]
Bei Worten wie „Staaten“ und „beispielsweise ... Laos“ bekomme ich schon wieder Bauchgrummeln. Der Blick in die Kategorie:Verwaltungsgliederung nach Staat zeigt nämlich, dass Laos der einzige derartige Fall bei den Staaten ist, keineswegs ein Beispiel von mehreren. Es gibt dort zwar noch eine, aber eine andere, Abweichung in der Kategorie mit den Staaten (Tunesien sowie Trinidad und Tobago, jeweils mit in), ansonsten geht es auch dort konsequent nach Genitiv. Dass Rheinland-Pfalz bislang in der WP nicht oder kaum mit Genitiv verwendet wird, mag stimmen, habe ich nicht geprüft. Aber ich halte es für ein schlechtes Argument, möglicherweise (!) heißt das nämlich nur, dass wir an mehreren Stellen inkonsequent sind und von unserer eigenen Systematik aus irgendwelchen Gefühlslagen heraus abweichen. Ich rege an, mal noch eine dritte oder gar vierte Meinung abzuwarten. --Kleeblatt187 (Diskussion) 11:54, 29. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]

 Info: Ich habe jetzt mal das Rheinland-Pfalz-Portal angesprochen, siehe Portal Diskussion:Rheinland-Pfalz#Kategoriediskussion mit Genitiv. Grüße, --Kleeblatt187 (Diskussion) 12:36, 29. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]

Hallo Zollernalb, magst du hier bitte auch nochmal drüberschauen? Du warst ja bereits beteiligt. Danke vorab, Grüße, --Kleeblatt187 (Diskussion) 09:59, 31. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]
Auch ich bin grundsätzlich ein Freund korrekter Sprache. Der Genitiv von Rheinland-Pfalz ist Rheinland-Pfalz´ mit Apostroph. Das geht natürlich in Kategorien in der Form nicht. Und so nehmen wir halt als Krücke den Dativ. Und was dem Kaiser von China recht ist, kann uns ja auch nur billig sein. --Zollernalb (Diskussion) 23:01, 1. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]
Ursprüngliches Verschiebeziel: Kategorie:Hochschullehrer (Universität von Fort Hare). -- Perrak (Disk) 17:37, 4. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

sollte an den namensgebenden Artikel Universität von Fort Hare angepasst werden --Didionline (Diskussion) 15:17, 26. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]

Nachdem Du den namensgebenden Artikel verschoben hast, macht das so Sinn. --Didionline (Diskussion) 09:52, 29. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]
Gemäß Antrag und Diskussion verschoben. -- Perrak (Disk) 17:37, 4. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

sollte als Unterkategorie der Kategorie:Berg um diesen Lemmabestandteil ergänzt und an den namensgebenden Artikel Rheinhessisches Tafel- und Hügelland angepasst werden --Didionline (Diskussion) 15:29, 26. Dez. 2020 (CET)[Beantworten]

Gemäß Antrag verschoben. -- Perrak (Disk) 18:03, 4. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

Hmmm, wollte gerade dazu etwas schreiben, und war noch am Recherchieren – da ist die Umbenennung schon passiert. Von mehreren Punkten daher nur noch eine Verständnisfrage: „Berge“ und „Hügel“ sind ähnliche (beide erheben sich über ihre Umgebung), aber laut Definition auch unterschiedliche Geländeformen. Wobei es laut der beiden Artikel „keine Definition zur exakten Abgrenzung und Unterscheidung beider Geländeformen“ gäbe. Ist es allgemein üblich, auch Hügellandschaften unter der „Kategorie: Berg“ einzusortieren? --Mombacher (Diskussion) 18:28, 4. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]

Nein, eine Hügellandschaft wird nicht als Berg kategorisiert, dafür gibt es ja wie beim Artikel Rheinhessisches Tafel- und Hügelland Kategorien wie Kategorie:Landschaft in Rheinland-Pfalz oder Kategorie:Naturraum im Oberrheinischen Tiefland. --Didionline (Diskussion) 20:08, 4. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]
Hallo Didionline, sorry, meine Frage war unpräzise – es hätte heißen müssen: Ist es allgemein üblich, auch die Hügel (von Hügellandschaften) unter der „Kategorie: Berg“ einzusortieren? Die Erhebungen haben zwar oft ein „berg“ im Namen, aber wir reden da „nur“ von 100 bis 200 Metern Höhenunterschied. Okay, ist natürlich auch eine Definitionsfrage, und es gibt ja „keine Definition zur exakten Abgrenzung und Unterscheidung beider Geländeformen“... Viele Grüße --Mombacher (Diskussion) 21:56, 4. Jan. 2021 (CET) P.s.: Gleich bei der Gelegenheit Fehler entdeckt: der in der Kategorie einsortierte Scharlachberg ist m.E. „nur“ eine Weinlage am Hang des Rochusberg (Rheinhessen). Der wiederum fehlt dann übrigens in der obigen Liste, obwohl er laut Artikel dem „Rheinhessischen Hügelland zugerechnet wird“. Werde ich morgen mal korrigieren.--Mombacher (Diskussion) 21:56, 4. Jan. 2021 (CET)[Beantworten]