Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Kategorien/Archiv/2023-II

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[[Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Kategorien/Archiv/2023-II#Thema 1]]

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Kategorie:Hunger? (erl.)

Schlage nach Rücksprache mit Benutzer Diskussion:NiTenIchiRyu als Themenkat vor. Und als Oberkat für Kategorie:Hungersnot, wo bereits etliche Themenartikel irrtüml. platziert wurden. Und der Hauptartikel hätte endlich eine Heimatkat. --Wheeke (Diskussion) 13:35, 7. Nov. 2023 (CET)

Könnte man machen. Gibt es außer der Kategorie weitere passende Inhalte? -- Perrak (Disk) 20:01, 7. Nov. 2023 (CET)

Na, alles, was eigentlich nicht unter Kategorie:Hungersnot passt, wie z.B. NEM-System oder Erdeessen. --Zollernalb (Diskussion) 22:08, 7. Nov. 2023 (CET)

Wenn man Kategorie:Hungersnot zur WP:Objektkategorie machen will, könnte man theoretisch als übergeordnete WP:Themenkategorie eine Kategorie:Hungersnöte anlegen, aber das Lemma Kategorie:Hunger passt dafür m.E. besser. -- Olaf Studt (Diskussion) 18:19, 12. Nov. 2023 (CET)

Sehe ich auch so. Zollernalb hat das inzwischen so eingerichtet, damit können wir die Diskussion hier meines Erachtens beenden. -- Perrak (Disk) 18:44, 12. Nov. 2023 (CET)

Jepp, ich hab dann mal. Wenn jemand noch Verbesserungen zu den Oberkategorien einfallen, nur zu. --Zollernalb (Diskussion) 18:46, 12. Nov. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zollernalb (Diskussion) 18:46, 12. Nov. 2023 (CET)

Wiedervorlage-Seite archivieren?

Hallo,
wie mir gerade auffällt, gibt es eine Seite Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Wiedervorlage. Diese wurde 2013 zuletzt bearbeitet, meines Wissens wurde das wie dort vorgesehen nie gemahct. Wenn es keine Einwände gibt, wäre ich für die Verschiebung der Seite ins Wikipedia:Archiv. -- Perrak (Disk) 19:28, 5. Nov. 2023 (CET)

Kein Einwand, am Dauerzustand der Diskussionsseitenabarbeitung sieht man ja, dass wir froh und unter anderem dir dankbar sein können, wenn überhaupt abgearbeitet wird. Das war schon damals zu kompliziert. Versuche etwas zu ändern scheitern an Personal, Konsens, Wille ... Gruß -- Harro (Diskussion) 03:50, 14. Nov. 2023 (CET)

Okay, da sich niemand dagegen ausspricht, habe ich die Seite jetzt nach Wikipedia:Archiv/Kategorien/WikiProjekt Kategorien/Wiedervorlage verschoben. -- Perrak (Disk) 13:42, 18. Nov. 2023 (CET)

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Beobachtungsliste

Wenn ich Kategorien folge, werde ich ja über hinzugefügte und gelöschte Artikel auf meiner Beo informiert. Gibt es auch die Möglichkeit, nicht nur über die Vorgänge direkt in der Kategorie informiert zu werden, sondern auch über alle Vorgänge in allen Unterkategorien?--Vergänglichkeit (Diskussion) 10:40, 17. Nov. 2023 (CET)

Vermutlich nicht. Wenn Du das für eine weit oben im Kategoriebaum eingehängte Kategorie haben wolltest, beträfe das zehntausende von Artikeln oder mehr, bei den richtig großen Kategorien wie Kategorie:Person kann es Richtung eine Million gehen. -- Perrak (Disk) 13:24, 18. Nov. 2023 (CET)

Ok schade! Danke für die Auskunft:-) --Vergänglichkeit (Diskussion) 02:23, 19. Nov. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Vergänglichkeit (Diskussion) 02:23, 19. Nov. 2023 (CET)

Hinweiskasten

Ist der Hinweiskasten unter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Sortierregeln tatsächlich noch aktuell? --Leyo 10:57, 10. Nov. 2023 (CET)

Der Hinweiskasten ist seit der Erstversion Teil der Seite. Die Frage sollte eher sein, ob die Seite selbst aktuell ist. Da der letzte inhaltliche Beitrag von 2011 ist, würde ich das Verneinen. Insofern kann man die Seite archivieren, denke ich. -- Perrak (Disk) 23:26, 13. Nov. 2023 (CET)

Die Seite ist jetzt archiviert. -- Perrak (Disk) 21:01, 19. Nov. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- Perrak (Disk) 21:01, 19. Nov. 2023 (CET)

Kategorie:Kirchengebäude in Europa

Ich habe schon einige Kirchenartikel erstellt und einfach diese Kategorie übernommen. Macht das überhaupt Sinn? In der Kat sind über 2k Einträge. Müssten die nicht nach Gemeinde/ Landkreis o.ä. sortiert sein? --Känguru1890 (Diskussion) 19:44, 5. Jul. 2023 (CEST)

Als Antwort einfach die Erläuterung, die auch in der Kategorie steht: "Diese Kategorie sammelt alle Kirchengebäude auf dem Kontinent Europa. Eine Aufteilung nach Staaten soll nicht erfolgen, dies geschieht über Kategorie:Kirchengebäude nach Staat." - Und dort wird tiefer kategorisiert, eben auch bis auf Gemeindeebene. Es braucht also immer zwei Kategorien. --Zollernalb (Diskussion) 19:49, 5. Jul. 2023 (CEST)

Danke! Was ist der Sinn dahinter? Ich dachte ein Artikel soll nur in der untersten Kat sein? --Känguru1890 (Diskussion) 19:52, 5. Jul. 2023 (CEST)

Der Sinn besteht darin, dass es etwa ein Dutzend Staaten gibt, die sich über mehr als einen Kontinent erstrecken. Kategorien nach Staaten lassen sich daher nicht immer sinnvoll Kontinenten zuordnen, daher ordnen wir Kontinente getrennt von politischen Sortierungen. -- Perrak (Disk) 20:49, 5. Jul. 2023 (CEST)

Falls das mit dem Dutzend nicht klar ist: USA, Panama, Dänemark, Spanien, Frankreich, Vereinigtes Königreich, Türkei, Griechenland, Russland, Kasachstan, Ägypten, Jemen, Indonesien sind im Minimum betroffen, je nach Abgrenzung der Kontinente noch weitere. -- Perrak (Disk) 20:51, 5. Jul. 2023 (CEST)

Danke, das ergibt Sinn. Dann ist das also ein paralleler Ast zu Kirchengebäude nach Staat? --Känguru1890 (Diskussion) 21:03, 5. Jul. 2023 (CEST)

janz jenau! Sorry, dass ich das oben nicht deutlich genug formuliert habe. --Zollernalb (Diskussion) 21:04, 5. Jul. 2023 (CEST)

Danke für eure Zeit. Dann ändere ich das gleich nochmal zurück. --Känguru1890 (Diskussion) 21:11, 5. Jul. 2023 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Zweioeltanks (Diskussion) 14:45, 6. Dez. 2023 (CET)

Kategorie:Medien und Rechtspopulismus

Müsste diese Kategorie nicht umbenannt werden in „Rechtspopulistisches Medium“ oder „Medium (Rechtspopulismus)“? Mit der jetzigen Formulierung würden auch Medien unter die Kategorie fallen, die häufig über Rechtspopulismus schreiben, z.B. Volksverpetzer. Oder gibt es da eine übergeordnete Systematik, die ich nicht verstehe? Sprachlogisch ist es jedenfalls unscharf. --ChickSR (Diskussion) 10:28, 22. Aug. 2023 (CEST)

Mir ist es auch unklar; vielleicht sollte sich der Ersteller Benutzer:Über-Blick dazu äußern. Vom Lemma her wäre das eine Themenkategorie, in die tatsächlich alles Mögliche gehören könnte, auch Medien, die sich kritisch mit dem Rechtspopulismus beschäftigen. Allerdings gibt es sonst überhaupt keine Themenkategorie von solchem Zuschnitt, nach dem Muster "Medien und [politische Richtung]", und sie scheint mir auch sehr schwierig abzugrenzen (ab wann ist ein Medium eins, das häufig über Rechtspopulismus schreibt?). Praktikabler (und möglicherweise gemeint) wäre eine Kategorie:Rechtspopulistisches Medium, analog zu Kategorie:Rechtsextremes Medium.--Zweioeltanks (Diskussion) 13:43, 22. Aug. 2023 (CEST)

Hallo ihr, ich gehöre zu den KritikerInnen des verharmlosenden Begriffs "Rechtspopulismus",
da er den Focus auf die Erscheinungsform legt und bspw. in Bezug auf die Compact mittlerweile unzutreffend ist.
Ich habe gerade geforscht, wie ich zu der Erstellung dieses Lemmas, vor auf dem Tag genau einem Jahr kam.
Die Aufklärung ist dann simpel.
Ich habe einfach die Lemmata Medien aus der Kategorie:Rechtspopulismus, die dort vorhanden waren separiert
und mich eventuell an ähnlichen vorhandenen Kategorien orientiert.
Habe also nichts dagegen, wenn ihr den Kategorien-Titel ändert. Gruß --Über-Blick (Diskussion) 19:45, 22. Aug. 2023 (CEST)

Das ganze scheint noch etwas komplexer. Wir haben drei unterschiedliche Schemata für die Bezeichnungen der Kategorien in diesem Bereich. Einmal die, die klar als Objektkategorie erkennbar sind, wie z.B. Kategorie:Rechtsextremes Medium oder auch Kategorie:Kommunistisches Medium (scheint mir übrigens ziemlich unvollständig). Dann haben wir hier die Verbindung mit "und" (übrigens auch bei Kategorie:Christentum und Medien und ein paar mehr), die sehr unscharf bleibt und eigentlich nach einer Kategoriendefinition verlangt. Und schließlich gibt es auch "Medien" [im Plural] + Klammer, wie bei Kategorie:Medien (Neue Rechte), und auch hier einige analog benannte, z.B. Kategorie:Medien (Islamischer Staat), Kategorie:Medien (Nationalsozialismus). Das scheint mir eigentlich am sinnvollsten, denn durch die Klammer ist schon eine klare Zuordnung bezeichnet (es können nur Medien aufgenommen werden, die wirklich der genannten Richtung zuzurechnen sind, nicht solche, die sich kritisch mit ihr beschäftigen), aber durch den Plural wird klar, dass es Themenkategorien sind. Das ist wichtig, weil teilweise auch (selbst in der Kategorie:Rechtsextremes Medium) auch Verlage aufgeführt sind, die in eine Objektkategorie zu Medien nicht hineingehören würden. Ich habe (voreilig) unter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/August/22#Kategorie:Medien (Neue Rechte) nach Kategorie:Medium (Neue Rechte) einen Umbenennungsantrag gestellt, würde aber jetzt eher dafür plädieren, die anderen Kategorien nach diesem Schema umzubenennen. --Zweioeltanks (Diskussion) 11:05, 23. Aug. 2023 (CEST)

Klingt vernünftig, ich ziehe den Umbenennungsantrag der hier diskutierten Kategorie erstmal zurück. --ChickSR (Diskussion) 11:19, 23. Aug. 2023 (CEST)

Jau, klingt gut. Gruß --Über-Blick (Diskussion) 23:17, 25. Aug. 2023 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Zweioeltanks (Diskussion) 14:47, 6. Dez. 2023 (CET)

Wahlkategorien

Es wurden Kategorien wie Kategorie:Wahl 2023 in Afrika und Kategorie:Annullierte Wahl angelegt. Beide verfügen über genau zwei Einträge. Ist dieses Unterkategoriensystem zu Wahl überhaupt gewünscht? Danke --Chtrede (Diskussion) 07:39, 1. Sep. 2023 (CEST)

Mit Sicherheit nicht sinnvoll, und - soweit ich sehe - auch nirgends zur Diskussion gestellt. Benutzer:Abu Masr hat gestern und heute dutzendweise neue Kategorien erstellt, die großenteils noch viel unsinniger sind (und oft auch keinen einzigen Artikel enthalten, z.B. Kategorie:Ereigniss 2023 in Afrika nach Monat). Ich schreibe ihm gleich mal auf die BD und schaue, ob er bereit ist, auf die Kategorien selbst LA zu stellen. --Zweioeltanks (Diskussion) 08:31, 1. Sep. 2023 (CEST)

Der Benutzer hat noch andere unsinnige Kategorien angelegt wie z.B. diese, ich habe ihn mit der gleichen Bitte ebenfalls angeschrieben. Thylacin (Diskussion) 09:48, 1. Sep. 2023 (CEST)

Die Neuanlagen der vergangenen Stunden und Tage sind zum größten Teil abenteuerlich und sollten umgehend konzertiert gelöscht werden. Ich werde meine Zeit jedenfalls nicht damit verbringen, das im Einzelfall zu diskutieren und geradezubiegen. --Krächz (Diskussion) 12:15, 1. Sep. 2023 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Zweioeltanks (Diskussion) 14:48, 6. Dez. 2023 (CET)

Kategorie:Schüler am Christianeum

Ist eine Kategorisierung nach Schüler einer Schule, wie hier nun begonnen, gewünscht? Spontan mag mir das nicht einleuchten. --Gmünder (Diskussion) 16:13, 5. Dez. 2023 (CET)

Nein, sicher nicht. Stellst du LA? --Zweioeltanks (Diskussion) 18:15, 5. Dez. 2023 (CET)

Mach' ich. --Gmünder (Diskussion) 18:51, 5. Dez. 2023 (CET)

Hallo in die Runde, ich habe ja die Kategorie erstellt. Ich finde sie hilfreich, weil mich generell interessiert, wer Schüler am Christianeum war, und das mit Kategorien eben leichter auffindbar ist. Im Wesentlichen habe ich dabei die sich schon in Kategorie:Christianeum befindlichen Personen in Kategorie:Lehrer am Christianeum und Kategorie:Schüler am Christianeum umsortiert. Gab es zu "Schüler"-Kategorien schon früher Diskussionen? Grüße --rü 🖅 11:15, 6. Dez. 2023 (CET)

Ja, hier: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Januar/24. Damals hattest du selbst schon einmal Kategorien zu Schülern am Christianeum erstellt, die aber administrativ gelöscht wurden; der Weg hätte also über LP gehen müssen. --Zweioeltanks (Diskussion) 11:32, 6. Dez. 2023 (CET)

Oh, das hatte ich vergessen. Dann wird die Kategorie wohl gelöscht werden müssen. --rü 🖅 12:50, 6. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Zweioeltanks (Diskussion) 06:58, 7. Dez. 2023 (CET)

Einteilung von Gesamtstaaten

Von Wikipedia Diskussion:Redaktion Kleine Länder hierher verfrachtet. --Kenneth Wehr (Diskussion) 10:08, 8. Nov. 2023 (CET)

---

Es gibt u. a. die Judikative, Legislative und Exekutive. Die Frage ist: welche zentralstaatlichen Funktionen sind in den jeweiligen Einheiten? Wie werden die Gesamtstaaten aufgeteilt. Ich habe versucht anhand, eine Tabelle mit dem Vergleich zweier Staaten zu erstellen.

Frankreich	auszufüllen
unklar, ob Ebene vorhanden, vielleicht auch Ebenen	unklar, ob Ebene vorhanden, vielleicht auch Ebenen
Summe der Dèpartements und Saint-Martin (gemeinsame EU-Mitgliedschaft aktuell)	Vereinigtes Königreich und Gibraltar (gemeinsame EU-Mitgliedschaft aktuell nicht)
Summe der Départements	Vereinigtes Königreich

--Sarcelles (Diskussion) 09:55, 27. Okt. 2023 (CEST)

Was ist die Frage? --Atamari (Diskussion) 10:12, 27. Okt. 2023 (CEST)

Wie genau sind die Staaten gegliedert, sodass sie in die Kategorie Staat in Europa kommen? (Weitere Informationen, siehe Diskussion:Frankreich. --Leif (Diskussion) 10:21, 27. Okt. 2023 (CEST)

Ich illustriere dieses Problem anhand eines Beispiels: Es gibt das Vereinigte Königreich. Bezüglich der EU-Mitgliedschaft gab es zuletzt eine weitere Einheit, nämlich es und Gibraltar. Eine aktuelle Einteilung, die keinen Artikel hat, wenn auch unter anderem in der englischsprachigen Wikipedia ist en:British Islands. Sie beinhaltet den europäischen Staatsteil, beschränkt sich jedoch auf Inseln. Die besagten Kategorien sind möglicherweise aktuell nicht von Belang. Es gibt auch die überraschende Bezeichnung Souveräne Militärbasen Akrotiri und Dekelia.

Es gibt die Kategorie:Abhängiges Gebiet (Vereinigtes Königreich). Das ist eine sachfremde Kategorisierung. Wenn wir das als Präzedenzfall nehmen würden, hätten wir auch noch sow etwas wie

Kategorie:Abhängiges Gebiet (Summe der französischen Départements) --Sarcelles (Diskussion) 12:41, 27. Okt. 2023 (CEST)

Ich würde sagen, da ist das Kategorienprojekt der richtige Ansprechpartner. --JPF just another user 19:11, 27. Okt. 2023 (CEST)

Formulierungen wie Frankreich und Vereinigtes Königreich sind Stilblüten wie Spanien und Bayern. --Sarcelles (Diskussion) 08:22, 28. Okt. 2023 (CEST)

Wie meinst du das jetzt? --Leif (Diskussion) 17:08, 28. Okt. 2023 (CEST)

Ich glaube, es geht darum, dass Frankreich, das Vereinigte Königreich, Spanien und Bayern im Vergleich zu Russland kleine Länder sind. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 20:20, 28. Okt. 2023 (CEST)

Das glaube ich nicht. Es geht hier eigentlich darum, warum Gibraltar nicht in der Kategorie Staat in Europa ist oder so. Letztlich dürfte es dafür aber eventuell zu britisch sein. --Leif (Diskussion) 20:22, 28. Okt. 2023 (CEST)

Es ist die Frage, welche Ebenen es gibt. Möglicherweise ist es bezüglich des Vereinigten Königreichs, Deutschlands und Frankreichs - wie gesagt, eine Stilblüte, weil das Vereinigte Königreich im unterschied zu Frankreich und Deutschland kein Gesamtstaat ist- so:

• Gesamtstaat: Frankreich, Deutschland, ?.
• (ehemaliges) EU-Mitgliedsgebiet:Summe der Départements und Saint-Martin, das selbe wie eine Ebene höher, Vereinigtes Königreich und Gibraltar
• Mehr oder weniger föderalistische Unterteilung:I.Summe der Départements II. Saint-Martin, I. Nordrhein-Westfalen II. Bayern III.-XVI. Bundesland, I. Vereinigtes Königreich II. Gibraltar
• Unterteilung des jeweils unter I. gefassten Gebiets: Regionen Frankreichs, Nordrhein sowie Westfalen-Lippe,

Großbritannien sowie Nordirland?

Diese Unterteilung ist nicht nur lückenhaft, sondern beantwortet auch nicht die Frage, welche Ebenen es gibt, es gibt ja unterschiedliche Grade der Souveränität, die ich nicht alle erfasst habe. Zudem ist unklar, was es alles auf der jeweiligen Ebene außer den genannten Einheiten, z. B. die Gebiete die nie zur EU gehörten, gibt. --Sarcelles (Diskussion) 09:24, 29. Okt. 2023 (CET)

Warum Gibraltar nicht in der Kategorie Staat in Europa ist? Weil es kein Staat, sondern gemäss Einleitung in Gibraltar ein Britisches Überseegebiet ist.

Wie schon erwähnt.

Frankreich ist des weiteren kein Gesamtstaat, sondern ein Einheitsstaat.

Leider gibt es kein Artikel Verwaltungsgliederung Frankreichs, nur Kategorie:Verwaltungsgliederung Frankreichs und Frankreich#Administrative Gliederung. Eine Lektüre von Verwaltungsgliederung des Vereinigten Königreichs könnte auch helfen. Auch ISO 3166 kann etwas Orientierung geben – auch wenn darin nicht nur Staaten enthalten sind.

Ein Vergleich zwischen Ländern (wie in deiner Tabelle angestrebt) ist sehr heikel, gefährlich. Viele Länder haben eigene Systeme der Gliederung, die sich nicht eins zu eins auf andere übertragen lassen – inbesondere wenn das Vereinigte Königreich oder Frankreich mit ihren "Kolonien" und "Kronbesitzungen" etc. ins Spiel kommen.

Anstatt zu vergleichen, muss hier wohl Fall für Fall analysiert werden. --Lars (User:Albinfo) 15:58, 30. Okt. 2023 (CET)

Der Artikel Verwaltungsgliederung des Vereinigten Königreichs besagt: Dennoch handelt es sich nicht um teilsouveräne Gliedstaaten, da das Vereinigte Königreich kein Bundesstaat ist. Anscheinend ist Frankreich angesichts teilsouveräner Teile in einen Zentralstaat und mehrere, nicht alle, Teile des nichteuropäischen Frankreichs aufgeteilt. --Sarcelles (Diskussion) 16:48, 30. Okt. 2023 (CET)

Nein. Welche Teile Frankreichs sollten den teilsouverän sein? -- Perrak (Disk) 21:42, 30. Okt. 2023 (CET)

Und überhaupt, warum diskutierst Du das hier? Weder Frankreich noch UK sind kleine Länder. -- Perrak (Disk) 21:43, 30. Okt. 2023 (CET)

Wenn Grönland ein Land ist, sind die Kaimaninseln das auch. Französisch-Polynesien z. B. ist teilsouverän. Im Falle Frankreichs haben wir einen Artikel zum Gesamtstaat, aber nicht zum dazu gehörenden Zentralstaat. Es ist in etwa klar, wie Frankreich aufgeteilt ist. Nämlich nicht wie Nordrhein-Westfalen, das in Nordrhein und Westfalen-Lippe aufgeteilt ist und wo die viel entscheidendere Rolle die der Regierungsbezirke ist. Das ist lediglich die Art Einteilung im europäischen Teil. In einem anderen genannten Fall haben wir keinen zum Gesamtstaat, nur zu einem von vielen Teilen, dem Vereinigten Königreich.

Was sind die Gesichtspunkte der Unterteilung der beiden Staaten? --Sarcelles (Diskussion) 22:44, 30. Okt. 2023 (CET)

Das sind Fragen an das Projekt:Kategorie und das Projekt:Geographie. Die Redaktion Kleine Länder kategorisiert nicht, sondern unterstsützt Autoren, die über Länder mit wenigen Artikeln schrieben wollen. Wobei ich kein Problem damit habe, wenn es sich bei dem "Land" um eine Überseeprovinz o.ä. handelt. Ziel ist es, die unbekannten Ecken der Welt den Lesern näher zu bringen. --JPF just another user 22:55, 30. Okt. 2023 (CET)

Dann sollten wir das eventuell dort weiterführen. Interessant wäre auch, wenn sich mal jemand des Artikels Verwaltungsgliederung Frankreichs annehmen konnte. Solche Artikel gibt es bei sehr vielen Staaten. Wird mal Zeit, dass ihn bei Frankreich gibt. --Leif (Diskussion) 01:14, 31. Okt. 2023 (CET)

Alle genannten Unterschiede müssen im Text der jeweiligen Artikel erklärt werden, und das passiert ja auch weitgehend. Das Kategoriensystem an sich ist dafür ungeeignet, und das ist auch nicht seine Aufgabe. (Wie bei Begriffsklärungen/Begriffsklärungsseiten: die sollen klären, nicht erklären.) Kategorie:Abhängiges Gebiet (Vereinigtes Königreich) und Kategorie:Abhängiges Gebiet (Frankreich) zu haben, ist daher völlig OK, auch wenn die "Arten der Abhängigkeit" zwischen den Ländern und sogar innerhalb einer Landeskategorie divergieren. Das sind halt Gebiete, die "irgendwie" mit UK & Frankreich in Verbindung stehen ("abhängig sind") - völlig ausreichend, alles weitere im Text. Worauf du (Sarcelles) hinaus willst, ist schon klar (scheint mir ;-), aber ich würde das in Bezug auf Kategorien für eine Mindermeinung halten. Ziemlich unpraktikabel, und wird daher hoffentlich nicht umgesetzt. Zudem, wie schon erwähnt, *hier* eher off-topic. --AMGA 🇺🇦 (d) 06:58, 31. Okt. 2023 (CET)

Das habe ich zwar schon gesagt, aber Französisch-Polynesien ist in Frankreich.

Noch nicht einmal die Kanalinseln sind im Vereinigten Königreich. Es gäbe auch den Kosovo und andere. --Sarcelles (Diskussion) 08:35, 31. Okt. 2023 (CET)

Ja, eben. Die "Art der Abhängigkeit" Französisch-Polynesiens ist, dass es "in Frankreich" ist (sich aber als "Überseegebiet" doch irgendwie von den "Festlands"gebieten unterscheidet). Bei den Kanalinseln ist es anders, und bei Kosovo noch anders und zudem "umstritten". Kann man per Kategorien oder atomarer Aufdröselung des Kategoriensystems nicht annähernd genau klären. Dass der eine oder andere Artikel fehleingeordnet ist, mag ja sein. Dann benennen und im Einzelfall klären, und gut ist. --AMGA 🇺🇦 (d) 08:48, 31. Okt. 2023 (CET)

Die tatsächliche juristische und administrative Struktur ist entscheidend und nicht die offenkundig beliebten Lieblingsbegriffe Frankreich und Vereinigtes Königreich. --Sarcelles (Diskussion) 08:53, 31. Okt. 2023 (CET)

S.o.: Mindermeinung (apropos, "juristisch"). Auch WP:OMA berücksichtigen. --AMGA 🇺🇦 (d) 09:05, 31. Okt. 2023 (CET)

Tatsächlich ist Französisch-Polynesien nicht in Frankreich, also ein Teil Frankreichs, es gehört nur dazu. Anders als Reunion oder Französisch-Guayana, die sind rechtlich Teile Frankreichs, so wie Korsika oder die Bretagne. Das wird im Kategoriensystem aber bereits völlig korrekt abgebildet. Ein Artikel zur Verwaltungsstruktur Frankreichs wäre allerdings sinnvoll, da könnte man das ausführlich darstellen. -- Perrak (Disk) 11:24, 31. Okt. 2023 (CET)

Dann ändere die Artikel fr:France et fr:France d'outre-mer dahin gehend ab, dass die genannten nicht zur EU gehörenden Gebiete außerhalb Frankreichs seien. --Sarcelles (Diskussion) 20:26, 31. Okt. 2023 (CET)

Da sollte jemand machen, der gut französisch kann. Nicht mal ich traue mich das. --Leif (Diskussion) 22:06, 31. Okt. 2023 (CET)

Frankreich ist in den beiden französischsprachigen Artikeln sozusagen der alles umfassende konzentrische Kreis. Das Vereinigte Königreich ist möglicherweise der kleinste der konzentrischen Kreise.

Die Vereinigten Staaten gibt es auch noch. --Sarcelles (Diskussion) 07:36, 1. Nov. 2023 (CET)

Ich kann zwar kein Französisch, aber auch aus den fr-WP-Artikeln ergibt nichts anderes, als was ich oben schrieb.

Was nichts daran ändert, dass hier ein recht unpassender Ort für diese Diskussion ist. -- Perrak (Disk) 11:27, 1. Nov. 2023 (CET)

Nach der Einleitung des Artikels fr:France d'outre-mer umfasst das die Überseeterritorien einschließende Überseeefrankreich 17,9 % der Fläche und 4 % der Bevölkerung Frankreichs. Die

fr:Liste des communes de la France d'outre-mer hat die Überseeterritorien dabei und Wallis und Futuna dabei. Wallis und Futuna hat u. a. Gewohnheitsrecht und Könige.

Die Infobox des Artikels fr:France hat in zwei Rubriken Wallis und Futuna.

ich habe das Modell (d. h. falsch) der konzentrischen Kreise bemüht. Wenn es 5 konzentrische gibt, haben wir 8 verschiedene Innenflächen. --Sarcelles (Diskussion) 09:10, 2. Nov. 2023 (CET)

Au ja, genau das ist die "Grobeinteilung" des kleinen Landes Frankreich. Schreib' das gleich in den Artikel! Kopfschüttel... --AMGA 🇺🇦 (d) 09:27, 2. Nov. 2023 (CET)

Wenn es stimmt, dass diese Gebiete kein Teil Frankreichs sind, gehören sie hierhin. Es gibt gleich mehrere von der Redaktion als kleine Länder definierte Gebiete, die nicht unanhängig sind. Die juristische Situation von Wallis und Futuna ist ziemlich außergewöhnlich, andere Teile Frankreichs haben eine weniger souveräne Rolle, aber sind ebenfalls nicht im EU-Territorium. --Sarcelles (Diskussion) 09:52, 2. Nov. 2023 (CET)

Wenn es um Wallis und Futuna ginge, dann wärst Du hier richtig. Du hast aber als Überschrift "Einteilung von Gesamtstaaten" gewählt, und Deinen Beiträgen nach ist das auch das, worum es Dir geht. Damit bist Du hier aber falsch. Das wäre was für die Diskussionsseiten der entsprechenden Staaten, oder wenn Du denkst, dass man das allgemein diskutieren sollte, für Portal Diskussion:Politik. -- Perrak (Disk) 14:36, 2. Nov. 2023 (CET)

Wenn wir nach en:France (disambiguation) und dem fr Interwiki davon gehen, ist Frankreich ein einziger Gesamtstaat, es gibt dort nämlich keinerlei Frankreich im engeren Sinne. Der Artikel Frankreich hat Wallis und Futuna in der Infobox dabei. Ich beabsichtige, auf die Diskussionsseite von fr:France dies zu erörtern. Welche anderen entsprechenden Artikel in weiteren Sprachen gibt es? --Sarcelles (Diskussion) 15:57, 2. Nov. 2023 (CET)

Ich frage mich, auf welcher Ebene die offenkundigen Steckenpferde Vereinigtes Königreich, England und Holland mit Frankreich und Deutschland im Vergleich sind. Ich hätte folgende Ideen

• Vereinigtes Königreich/Europäische Niederlande/Summe der Départements/Nordrhein-Westfalen
• England und Wales/Holland/Île-de-France/Nordrhein
• England/Provinz Noord-Holland/Paris/Regierungsbezirk Düsseldorf

--Sarcelles (Diskussion) 09:52, 8. Nov. 2023 (CET)

Ich bin ja in NRW geboren und daher durchaus ein Fan dieses Landes, aber es steht nicht auf einer Stufe mit dem Vereinigten önigreich, sondern maximal mit England oder Schottland. Das Vereinigte Königreich und auch das Königreich der Niederlande steht auf der Stufe der BRD, nicht auf der eines Landes. Der Rest Deiner Zuordnungen ist ähnlich falsch. -- Perrak (Disk) 21:31, 8. Nov. 2023 (CET)

In der Frage des Föderalismus, die m. E. Vorrang besitzt, ist meine obige erste Einteilung richtig. Mögliche Fehler sind England und die mittlere Reihe. Nordirland und Westfalen-Lippe auf eine Stufe zu stellen entbehrt nicht einer gewissen Komik, auch wenn ich solche Kommentare kenne. --Sarcelles (Diskussion) 22:43, 8. Nov. 2023 (CET)

Nein. NRW ist ein Land Deutschlands, England ist ein Teil des UK. UK und Deutschland stehen also auf einer Stufe, und England und NRW - mal abgesehen davon, dass das UK nicht föderalistisch organisiert ist, insbesondere was England betrifft.. -- Perrak (Disk) 17:04, 9. Nov. 2023 (CET)

Der Artikel Föderalismus hat folgenden ersten Satz: Unter Föderalismus (von lateinisch foedus ‚Bund‘, ‚Bündnis‘) wird heute vorwiegend ein Organisationsprinzip verstanden, bei dem die einzelnen Glieder (Gliedstaaten) über eine begrenzte Eigenständigkeit und Staatlichkeit verfügen, aber zu einer übergreifenden Gesamtheit (Gesamtstaat) zusammengeschlossen sind. --Sarcelles (Diskussion) 21:46, 9. Nov. 2023 (CET)

Genau. NRW ist ein Land von Deutschland, und Schottland ist ein Teil des UK. England hingegen fehlen wesentliche Teile der eigenen Staatlichkeit, im Gegensatz zu Schottland, Nordirland und auch NRW hat England zum Beispiel kein eigenes Parlament und keine eigene Regierung. Genau das meinte ich. -- Perrak (Disk) 21:59, 9. Nov. 2023 (CET)

Nordhrien-Westfalen verfügt über eine begrenzte Eigenständigkeit und Staatlichkeit. England und sogar Nordirland nicht. --Sarcelles (Diskussion) 08:29, 10. Nov. 2023 (CET)

Ich rücke mal wieder etwas nach links.

Klar, NRW ist ja ein Land der BRD, die ein Bundesstaat ist. Das UK ist kein echter Bundesstaat, deshalb haben die Teile auch weniger souveräne Rechte. Das ändert aber nichts daran, dass NRW auf der gleichen stufe wie Nordirland steht, und nicht mit dem UK, wie Du geschrieben hattest. Das ist einfach falsch. -- Perrak (Disk) 18:48, 12. Nov. 2023 (CET)

Was ist mit Gibraltar? --Sarcelles (Diskussion) 20:09, 12. Nov. 2023 (CET)

Was soll damit sein? Seit dem Versailler Vertrag gibt es da kein vergleichbares Territorium Deutschlands. Ohne den Ersten Weltkrieg hätte Deutsch-Südwestafrika vielleicht irgendwann einen vergleichbaren Status gehabt.

Alles in allem ist mir nicht klar, was Du mit dieser Diskussion überhaupt bezweckst. die Strukturen des UK, von Deutschland und Frankreich sind in mehreren Aspekten so unterschiedlich, dass Vergleiche immer schief sind. Deutschland hat keine Kolonien, zum UK gehören keine Außengebiete, die einen ähnlichen Status haben wie die DOMs, und die Kronbesitzungen als Reste eines Feudal"staat"es haben einen Status, der sie von allen anderen Territorieen der Welt unterscheidet. Es ist sinnvoll, diese Unterschiede im Kategoriensystem abzubilden, eine gemeinsame Struktur darüberzustülpen würde fast unweigerlich zu einem Ausmaß an TF führen, das nicht wünschenswert ist. -- Perrak (Disk) 20:26, 12. Nov. 2023 (CET)

Es gibt die Kategorie:Gibraltar. Sie ist in der

Kategorie:Abhängiges Gebiet (Vereinigtes Königreich) als Thema Diese ist in der

Kategorie:Vereinigtes Königreich. Im Falle Frankreichs ist dann der Gesamtstaat der Namensgeber der Kategorie für Saint Martin. Gibraltar hat eine Teilsouveränität. Im Falle Deutschlands ist Bayern nicht in der

Kategorie:eines der 15 kleinsten Bundesländer. Eine solche Kategorie wäre auch nicht in der Kategorie:Nordrhein-Westfalen. Das ist die aktuelle Unlogik. Nach welchen Kriterien verfahren wir?

en:List of autonomous areas by country

hat für Frankreich:

• New Caledonia
• Saint Barthélemy
• Saint Martin
• Saint Pierre and Miquelon
• Wallis and Futuna
• French Polynesia

Für das Vereinigte Königreich:

• Scotland
• Wales
• Northern Ireland
• Greater London
• Guernsey
• Isle of Man
• Jersey
• Anguilla
• Bermuda
• British Virgin Islands
• Cayman Islands
• Falkland Islands
• Gibraltar
• Montserrat

--Sarcelles (Diskussion) 22:08, 12. Nov. 2023 (CET)

Diese Liste von vermeintlichen Autonomiegebieten ist Unfug. Für UK sind das abhängige Gebiete, bei Frankreich ändert sich das immer mal, da gab es einen klaren Trend zur Eingliederung nach Frankreich.

Bei den Kategorien muss man genau hinsehen. Abhängige Gebiete wie z. B. Gibraltar hängen nur über eine Themenkategorie in UK-Kategorien. Objektkategorien dürfen nicht beim Mutterland eingeordnet werden, denn Gibraltar ist nun mal nicht UK.

Bei allen Objekten, die auf Staatsebene kategorisiert werden, gibt es im Prinzip drei Oberkategorien, folgend der Tatsache, dass jedes Landstück der Erde entweder zu einem Staat, zu einem abhängigen Gebiet oder zu Niemandsland (faktisch beschränkt sich das auf das Anwendungsgebiet des Antarktisvertrag) gehört. Da gab es vor einigen Jahren noch größere Fehler, und auch jetzt gibt es noch Lücken. MBxd1 (Diskussion) 23:31, 12. Nov. 2023 (CET)

Ich habe nicht behauptet, das sei eine glaubwürdige Quelle. --Sarcelles (Diskussion) 08:59, 13. Nov. 2023 (CET)

Die Liste ist ziemlich schlecht in Bezug auf diese Diskussion, weil sie alles zusammenwürfelt, was irgendwie autonom ist und irgendwie von Paris bzw. London aus regiert wird. Ich habe die Beschreibung der Liste nicht gelesen, vielleicht ist das genau der Sinn der Liste, dann ist dort alles gut. Als Muster für eine Kategorisierung eignet sie sich nicht. Unser Kategoriesystem ist in dem Bereich schon relativ gut verglichen mit früher. Es gibt sicher noch einiges an Feinjustierung zu tun, aber der grobe Rahmen ist meines Erachtens bereits so, wie er sein sollte.

Deshalb verstehe ich nicht, was Du mit dieser Diskussion bezweckst. Meine obige Frage hast Du nicht beantwortet. -- Perrak (Disk) 13:03, 13. Nov. 2023 (CET)

Der Status von Gibraltar ist, ich nenne es mal mittelenge Verbindung, mit dem Vereinigten Königreich. So etwa wie Bayern gegenüber Nordrhein-Westfalen. Welches sind die Kriterien für Einteilungen? Du beharrst darauf, dass in den einen Kategorien Vereinigtes Königreich gesagt wird und in anderen nicht etwa EU-Mitgliedsgebiet Frankreichs ohne Saint Martin. Warum überhaupt? --Sarcelles (Diskussion) 13:41, 13. Nov. 2023 (CET)

Schon wieder so ein schräger Vergleich. Nein, das ist falsch, das Verhältnis von NRW und Bayern innerhalb Deutschlands entspricht dem von Schottland und Nordirland innerhalb des UK, sie stehen jeweils auf gleicher Stufe. Gibraltar hingegen ist eine Kolonie des UK, das sind hierarchisch unterschiedliche Stufen. Ein deutsches Pendant gibt es seit 1919 nicht mehr, wir haben keine Kolonien.

Ich beharre auf gar nichts. Das UK ist das UK, Frankreich ist Frankreich, warum sollte man das anders nennen? Es gibt zwar den Begriff Hexagone für das kontinentale europäische Frankreich, der ist auf deutsch aber völlig ungebräuchlich. Dass Frankreich einerseits das europäische Frankreich bezeichent, andererseits den Gesamtstaat mit den DOMs, und zum Dritten den Gesamtstaat mit allen Außengebieten ist zwar eine Unschärfe, ähnliches gibt es beim UK, den USA und etwas einem Dutzend anderer Staaten auch. Wo das von Bedeutung ist, sollte in der Einleitung der Kategorie jeweils deutlich stehen, was gemeint ist. -- Perrak (Disk) 17:53, 13. Nov. 2023 (CET) -- Perrak (Disk) 17:53, 13. Nov. 2023 (CET)

Was sind also die definierenden Elemente von Staaten und ihren Elementen wie England?

Das ist im Kategoriensystem uneinheitlich.

Es gibt folgende Möglichkeiten, die mir einfallen:

• Exekutive
• Judikative
• Legislative
• Schengen
• EU
• De Facto-Situation
• Geographie

--Sarcelles (Diskussion) 18:01, 13. Nov. 2023 (CET)

Wir definieren da gar nichts selbst, sondern folgen den Fakten. Es gibt Gebiete, die dem klassischen Kolonialprinzip folgen, auch wenn sie nicht so heißen. Ohne Akzeptanz dieser Tatsache braucht man hier nichts zu diskutieren. MBxd1 (Diskussion) 18:58, 13. Nov. 2023 (CET)

Wie gesagt, schalten wir die jeweiligen Diskussionsseiten in anderen Wikipedias ein. --Sarcelles (Diskussion) 19:11, 13. Nov. 2023 (CET)

Als Staaten betrachten wir alle UN-Mitglieder, dazu kommen noch einige wenige Gebiete, die von Deutschland, Österreich oder der Schweiz anerkannt werden, und einige de-facto-Regime wie Taiwan, die außer der internationalen Anerkennung alle Kriterien eines Staates erfüllen. -- Perrak (Disk) 19:19, 13. Nov. 2023 (CET)

Die Mitgliedschaft Frankreichs erstreckt sich auf Frankreich, die eines andern Mitgliedsstaats geht ebenfalls weit über England hinaus. Ist Vereinigtes Königreich also ein Wörterbucheintrag für mehrere Inhalte? Die Kategorien sollten mit den Artikeln übereinstimmen. --Sarcelles (Diskussion) 22:14, 13. Nov. 2023 (CET)

Nö. Wo ist da ein Widerspruch? Der Staat ist z. B. das Vereinigte Königreich, England ein Teil davon und Gibraltar ein davon abhängiges Gebiet, also kein Teil davon. Jersey auch, mit einer anderen Form der Abhängigkeit. Abhängige Gebiete müssen auf der selben Ebene kategorisiert werden wie Staaten, nur separat eingebunden, weil es keine Staaten sind. MBxd1 (Diskussion) 22:43, 13. Nov. 2023 (CET)

Frankreich ist das Ganze, das Vereinigte Königreich lediglich ein Teil des Ganzen. Hoheitsgebiete ohne Selbstregierung sind laut dem Artikel mit französischer Regierung Französisch-Polynesien und Neukaledonien, mit britischer Regierung Anguilla, Bermuda, Britische Jungferninseln Cayman Islands, Falklandinseln, Gibraltar, Montserrat, Pitcairninseln,

St. Helena, Ascension und Tristan da Cunha und die Turks- und Caicosinseln. --Sarcelles (Diskussion) 09:08, 14. Nov. 2023 (CET)

Ich würde sagen, ich oder jemand anderes schildert das Problem auf der Diskussionsseite von fr:France usw. und wir besprechen dann die Ergebnisse. --Sarcelles (Diskussion) 18:28, 14. Nov. 2023 (CET)

Von welchem "Ganzen" soll das Vereinigte Königreich ein Teil sein?

Die Liste der UNO ist unvollständig, da fehlt z. B. Puerto Rico (weder Teil der USA noch unabhängig), aber auch Südgeorgien. Das ist halt eine UNO-Katalogisierung nach steinalten Dekolonialisierungskriterien. Müssen wir als solche hinnehmen, hilft aber nicht weiter. MBxd1 (Diskussion) 20:24, 14. Nov. 2023 (CET)

Die Kaimaninseln, Ginraltar usw. sind nicht souverän. --Sarcelles (Diskussion) 05:58, 15. Nov. 2023 (CET)

Natürlich nicht. Es sind abhängige Gebiete. Weder Staaten noch Teile eines Staats. Das ist aber nicht neu, und ich kann nicht erkennen, wo hier ein Problem sein soll. MBxd1 (Diskussion) 12:56, 15. Nov. 2023 (CET)

Warum sind sie dann in der Kategorie Vereinigtes Königreich?

In Artikeln gibt es für Synekdochen und Metonymien maximal die Möglichkeit einen Hinweis auf Begriffsklärungen, einen Absatz Sachfremdes und einen Absatz Siehe auch zu erstellen.

Sollen wir das auf Kategorien ausdehnen? --Sarcelles (Diskussion) 20:53, 15. Nov. 2023 (CET)

Sie sind in der Kategorie zum UK, weil sie anhängige Gebiete des UK sind. Wieso sollten sie nicht darin sein? Die Kategorie ist für alles da, was mit dem UK zu tun hat, nicht nur für das, was Teil des UK ist. -- Perrak (Disk) 21:25, 15. Nov. 2023 (CET)

Sie sind nur über Themenkategorien eingebunden. Die Überseegebiete sind selbstverständlich ein Thema, das UK berührt, sie gehören ja dem UK. Aber z. B. Orte oder Bauwerke in Überseegebieten dürfen nicht in den UK-Kategorien stehen. Tun sie in der Regel auch nicht, Fehler in Einzelfällen nicht restlos ausgeschlossen. Und nur die Überseegebiete selbst gehören über Themenkategorien ans UK angebunden, sonst nichts. Der Überbau zu den abhängigen Gebieten bis zu eine staatsparallelen Ebene fehlt übrigens noch, das ist alles halbverwaist. MBxd1 (Diskussion) 23:49, 15. Nov. 2023 (CET)

Wie bereits festgestellt, gibt es die UN-Mitgliedstaaten. In dem einen Fall ist die Kategorie nach einem Teil, dem Vereingten Königreich einem zentralen Einheitsstaat benannt. Im anderen Fall heißt es dann nicht etwa Europäisches Frankreich und Überseeregionen. --Sarcelles (Diskussion) 21:43, 21. Nov. 2023 (CET)

Die Inseln Lampedusa, Lesbos und andere sind in anderen Kontinenten als im Staat üblich. Was ist das für die Kategorien?

Ich wusste, dass das unter Verwendung am Besten beider Inselnamen ins Spiel gebracht würde. --Sarcelles (Diskussion) 22:44, 24. Nov. 2023 (CET)

Was meinst Du mit "als im Staat üblich"? Es gibt ein Dutzend Staaten, die sich über mehr als einen Kontinent erstrecken, deshalb werden Staaten grundsätzlich nicht nach Kontineten kategorisiert. Die von Dir genannten Inseln sind einer der Gründe. -- Perrak (Disk) 10:54, 25. Nov. 2023 (CET)

Ich habe übrigens in den Artikel Holländischer Dialekt die niederländischsprachigen Dialekte derselben Einteilungsebene in den Niederlanden, Belgien und Frankreich eingetragen.

Bei nl:Overleg:Koninkrijk_der_Nederlanden#Koninkrijk der Nederlanden en Nederland habe ich die Frage aufgeworfen. Bei fr:Discussion:France habe ich mich jedoch noch nicht gemeldet. Welche Diskussionsseiten gibt es da sonst noch? --Sarcelles (Diskussion) 23:00, 7. Dez. 2023 (CET)

Und was willst du da fragen, wenn du es hier seit Wochen trotz beharrlicher Rückfrage nicht hinbekommst, überhaupt mal klar zu benennen, wo bei der Kategorisierung ein Problem sein soll? Ich gebe dir hiermit schriftlich, dass du keinesfalls irgendwas in der geographischen Kategorisierung ohne ausdrücklichen Konsens ändern wirst, weil du ganz offensichtlich nicht mal den Unterschied zwischen inkorporierten Gebieten in Kontinenten oder ozeanischen Gebieten jenseits des Kerngebiets einerseits und abhängigen Gebieten andererseits erkennst. Informationen, die du von anderswo aufgrund möglicherweise schiefer Fragestellung bekommst, rechtfertigen keinen Eingriff. Alternativ könntest du natürlich auch hier endlich mal mit einem konkreten Problem ankommen statt nur mit Argumentationsfetzen. MBxd1 (Diskussion) 11:10, 9. Dez. 2023 (CET)

Meine Fragen sind: Wie heißen die Gesamtstaaten und welches sind die teilsouveränen oder ähnlichen Bestandteile? Wie werden sie definiert?

Was ist auf der selben Ebene der Einteilung in Frankreich, im Königreich Dänemark, im Königreich der Niederlande und in Deutschland?

Oder auch anderswo?

• Vereinigtes Königreich
  • Großbritannien
    • England

Sarcelles (Diskussion) 21:29, 10. Dez. 2023 (CET)

Die einzige Gemeinheit dabei sind Niederlande und Dänemark, weil die relativ junge Sonderkonstruktionen als "Königreich" haben. Hier sind die Königreiche die Staaten und die traditionell als Staaten bekannten Gebiete nur subnationale Einheiten. Und tatsächlich steht im Artikel Dänemark auch Blödsinn zur Landgrenze mit Canada aufgrund der Hans-Insel, die aber eben (zur Hälfte) zu Grönland gehört und nicht zu Dänemark. Bei den anderen gibt es das Problem nicht. Frankreich hat fast alle verbliebenen Kolonien inkorporiert, teilweise schon seit Jahrzehnten, wodurch es sich über mehrere Kontinente erstreckt. Ich bin grad nicht ganz sicher, was an abhängigen Gebieten noch übrig geblieben ist, traditionell hatte Neukaledonien immer einen Sonderstatus und war nicht inkorporiert, und bei den Antarktisgebieten gibt es wohl auch Teile, die nicht unter den Antarktisvertrag fallen. Für die Gesamtheit Frankreich + abhängige Gebiete gibt es nichts. Diese Gesamtheit ist auch kategorienseitig nicht abzubilden. Eindeutiger ist es beim UK. Das Vereinigte Königreich besteht aus England, Wales, Schottland und Nordirland. Und nix weiter. Guernsey, Jersey, Isle of Man gehören nicht dazu, und all die Überseegebiete auch nicht. Für die Gesamtheit des UK mit abhängigen Gebieten beider Bauarten gibt es keinen übergreifenden Begriff, zumindest keinen, der kategorieseitig abzubilden wäre. Ebenso die USA; Puerto Rico usw. sind nicht Teil der USA, sondern abhängige Gebiete. Die Gesamtheit ist kategorieseitig nicht abzubilden. Die abhängigen Gebiete sind nur über Themenkategorien ans Mutterland angebunden, weil die Überseegebiete nun mal ein relevantes Thema für den besitzenden Staat sind. Aber alle Objektkategorien laufen strikt unabhängig vom Mutterland. Zumindest sollen sie das, Fehler nicht ausgeschlossen. Deutschland steht auf einer Ebene mit den beiden genannten Königreichen, Frankreich, UK und USA. Daran ändert es nichts, dass die beiden Königreiche und Frankreich zu verschiedenen Kontinenten gehören, teilweise nicht geschlossen EU-Mitglied sind und teilweise auch unterschiedliche Währungen haben. Die abhängigen Gebiete sollen für sämtliche Objektkategorien einen eigenen Strang bilden, da sie ja keine Staaten sind und daher bei "nach Staat" nicht einzusortieren sind. Das zwingt dazu, für die Dreieinigkeit aus Staaten, abhängigen Gebieten und Niemandsland (Gebiet des Antarktisvertrags) jeweils eigene Stränge zu bilden, die ganz oben zusammenzuführen sind. Das fehlt in weiten Teilen noch. Anscheinend vermisst das kaum jemand, es ist tatsächlich auch eher kategorienformalistisch. Alternativ müsste man Gibraltar, Puerto Rico usw. den Staaten gleichstellen, und das wäre sachlich falsch. MBxd1 (Diskussion) 22:19, 10. Dez. 2023 (CET)

Im einen Fall ist das Pendant der Europäischen Niederlande Namensgeber, im anderen das Pendant des Königreichs der Niederlande. --Sarcelles (Diskussion) 09:18, 11. Dez. 2023 (CET)

Welche Kategorien meinst Du konkret? Sowohl im Falle Dänemarks als auch der Niederlanden haben wir den jeweiligen Baum in den letzten paar Jahren umgebaut, da sind vermutlich noch ein paar Reste übersehen worden. -- Perrak (Disk) 12:29, 11. Dez. 2023 (CET)

Ansonsten danke an MBxd1, das war sehr gut zusammengefasst. -- Perrak (Disk) 12:30, 11. Dez. 2023 (CET)

Die Kategorie heißt Kategorie:Vereinigtes Königreich. Zu den Unterkategorien zählen:

Kategorie:Abhängiges Gebiet (Vereinigtes Königreich) als Thema

Kategorie:Kronbesitzungen

Da können wir auch die Kategorie: Westdeutsches Bundesland kleiner als NRW einführen und dies dann unter Nordrhein-Westfalen kategorisieren.

Kategorie:Königreich der Niederlande nach Land

hat u. a. die Unterkategorie

Kategorie:Niederlande, die wiederum u. a. die Kategorien Holland und Karibische Niederlande umfasst. Wenn wir die Kategorie:Holland haben, warum haben wir dann nicht die Kategorie:Großbritannien oder die Kategorie Nordhein? Wenn wir die Kategorie:Vereinigtes Königreich haben, warum nicht die Europäische Niederlande? --Sarcelles (Diskussion) 16:39, 11. Dez. 2023 (CET)

Da ist tatsächlich der Wurm drin, zumindest ein kleiner. Ich bin aber nicht sicher, ob wir den Wurm an derselben Stelle sehen. Und was mit "Westdeutsches Bundesland kleiner als NRW" gemeint ist, kann ich nicht nachvollziehen. Der Wurm nach meinem Verständnis ist, dass Kategorie:Kronbesitzungen sowohl die Kronbesitzungen als auch die Kategorien anderer Objekte nach Kronbesitzungen enthalt. Das kann nicht richtig sein. Ich bin jetzt nicht so der Kategorientheoretiker, aber ich habe den Eindruck, dass da Objekt- und Themenkategorie vermengt werden. Und für die USA hängen z. B. die Bauwerkskategorien der abhängigen Gebiete direkt in der Bauwerkskategorie der USA. Das ist sachlich falsch. MBxd1 (Diskussion) 22:45, 11. Dez. 2023 (CET)

Die Kategorie:Karibische Niederlande war tatsächlich noch falsch einsortiert, danke für den Hinweis. Habe ich jetzt bereinigt. Die britischen Kronbesitzungen sind ein weltweit einmaliger Sonderfall, da haben wir schon einige MByte diskutiert, wie wir das am besten im Kategoriensystem abbilden. Eine Kategorie:Großbritannien ist deshalb nicht sinnvoll, weil Großbritannien erstens eine BKS ist, und weil zweitens Großbritannien wiederum aus England, Schottland und Wales besteht, da eine Zwischenkategorie einzuziehen wäre daher überflüssig. -- Perrak (Disk) 23:10, 11. Dez. 2023 (CET)

Alle Beiträge in dieser Diskussion haben eine Gemeinsamkeit: Sie haben keinen Beleg. --Sarcelles (Diskussion) 07:37, 12. Dez. 2023 (CET)

Nein, wozu auch? Belege sind in Artikeln notwendig, in Diskussionen nur in Ausnahmefällen, und bei Kategorien ohnehin nicht. -- Perrak (Disk) 13:24, 12. Dez. 2023 (CET)

Im Artikel Vereinigtes Königreich gibt es in der Infobox eine dort keinen Untertitel aufweisende Karte. Sie ist auf Commons beschriftet mit Karte der politischen Gliederung von XY (siehe Dateiname) Es handelt sich um Datei:United_Kingdom_(overseas-crown_dependencies),_administrative_divisions_-_de_(marker).svg

Im Artikel Vereinigtes Königreich heißt es im Absatz Verwaltungsgliederung:

Abhängige Gebiete (offiziell britische Überseegebiete). Der Artikel Holländischer Dialekt

hat zwar die Liste anderer Dialekte, aber wenigstens im Absatz Sachfremdes. --Sarcelles (Diskussion) 18:26, 12. Dez. 2023 (CET)

Wieso kommst Du jetzt plötzlich mit Dialekten? Die Liste in dem Artikel scheint mir dort ohnehin falsch platziert.

Die Karte im UK-Artikel passt doch, die Außengebiete gehören ja zum UK, auch wenn sie kein integraler Teil davon sind. Es wäre unnötig umständlich, für das UK ohne die Außengebiete und das UK mit den Außengebieten jeweils einen eigenen Artikel zu haben, auch wenn das formal denkbar wäre. Aber schon die Tatsache, dass man beides mit "Vereinigtes Königreich" bezeichnen kann, spricht dagegen. -- Perrak (Disk) 15:21, 13. Dez. 2023 (CET)

Du, ich habe in jenem Artikel den Absatz Sachfremdes erstellt. Das war eine Anspielung auf den tatsachenwidrigen Sprachgebrauch holländisch. Das Vereinigte Königreich ist England, Schottland, Wales und Nordirland. Ich habe keine Ahnung, wie ich als Leser mit solchen Sammelbegriffen umgehen soll. Das Vereinigte Königreich ist definiert. Solche mehrere Bedeutungen habenden Begriffe wie dumm, die am Besten noch nicht mal direkt auf den Artikel verlinken, sind unverständlich. --Sarcelles (Diskussion) 21:58, 13. Dez. 2023 (CET)

Im Artikel Vereinigtes Königreich steht der Abschnitt zu den abhängigen Gebieten ziemlich zusammenhangslos im Abschnitt zur Verwaltungsgliederung. Das ist irreführend, denn mit der Gliederung des UK hat das nichts zu tun. Erwähnt werden sollten sie schon, denn sie werden ja vom UK aus verwaltet, zumindest bis zu einem gewissen Maß. So mal eben kann ich dem nicht abhelfen, allerdings hat das mit der Frage der Kategorisierung nichts zu tun. Eindeutig falsch war die Nennung der Kanalinseln statt Guernsey und Jersey, denn die Kanalinseln als Einheit existieren nur in der physischen Geographie. Das habe ich berichtigt. Ich bin allerdings immer noch ratlos, was nun eigentlich das Ziel dieser Diskussion sein soll. MBxd1 (Diskussion) 22:29, 13. Dez. 2023 (CET)

Es ist lächerlich, dass wir weder einen Artikel zu Großbritannien noch zum dem Staat, in dem es sich befindet, haben. (nicht signierter Beitrag von Sarcelles (Diskussion | Beiträge) 20:20, 17. Dez. 2023 (CET))

Ich weiß nicht, was du zu Großbritannien schreiben willst. Als politische Einheit gibt es das nicht. Und den Artikel zum Staat gibt es: Vereinigtes Königreich. Da fehlt nichts. MBxd1 (Diskussion) 22:26, 17. Dez. 2023 (CET)

Diese Meckerphrasen müssen echt nicht sein. Ich dachte meisten, es gebe eine solche Zweiteilung des UK (Diese Wortwahl musste einfach sein) Das in der praktischen Umsetzung deutschsprachige Pendant von UK, GB hat keinen Artikel. Schlag doch die Artikel Nordbayern, Bretagne und Holland zur Löschung vor. Man kann ja auf Internetseiten von Staaten verweisen. Sie sind alle POV. --Sarcelles (Diskussion) 10:16, 18. Dez. 2023 (CET)

Es gibt Großbritannien (Insel) und Vereinigtes Königreich. Alles da, nichts fehlt. Bei den drei Beispielen wirfst du Landschaften (Nordbayern und Holland) mit subnationalen Einheiten (Bretagne) durcheinander. Es bleibt nach wie vor völlig unklar, was deiner Meinung nach fehlt. MBxd1 (Diskussion) 19:15, 18. Dez. 2023 (CET)

Ach ja, England wird nie mit Schottland und Wales zusammengefasst. Diese ganzen kleineren Inseln werden strikt von der einen Insel getrennt. Mit Nordirland und den ganzen anderen Inseln und einer gewissen Halbinsel sowie Teilen einer weiteren Inseln bilden sie das Vereinigte Königreich, was gar kein Sammelartikel ist. --Sarcelles (Diskussion) 19:24, 18. Dez. 2023 (CET)

Das Vereinigte Königreich minus Nordirland gibt es als politische Einheit nicht. MBxd1 (Diskussion) 19:30, 18. Dez. 2023 (CET)

.Ich gehe davon aus, dass es organisatorisch in der Verwaltung sowie juristisch eine Rolle spielt.Sarcelles (Diskussion) 19:34, 18. Dez. 2023 (CET)

Und auf welcher Basis gehst du davon aus? Gibts dafür Belege? Gibt es einen solchen Artikel in der englischen Wikipedia? MBxd1 (Diskussion) 19:41, 18. Dez. 2023 (CET)

en:Great Britain (disambiguation)

hat das tatsächlich nicht.

Andererseits müssten wir dann weitgehend den Begriff aus WP entfernen, z. B. Kategorie:Olympische_Spiele_(Großbritannien). Wenn du überflüssige und unverständliche Schubladen entfernen möchtest, dann kannst du ja mit Subsahara-Afrika, Motivation, kritikfähig, fränkische Dialekte, dumm und Zentrifugalkraft anfangen. --Sarcelles (Diskussion) 19:55, 18. Dez. 2023 (CET)

Ich rücke mal wieder ein wenig nach links.

Natürlich könnte man einen Artikel zu England/Schotland/Wales schreiben. Aber warum sollte man das tun? Es gibt meines Wissens keine aktuelle politisch-verwaltungstechnische Ebene, die diese drei ohne Nordirland betreffen würde. Geographisch gibt es den Artikel zur Insel, historisch gibt es den zum Königreich Großbritannien. Was sollte Deiner Meinung nach in diesem Artikel stehen, was nicht bereits sinnvoller in anderen behandelt wird? -- Perrak (Disk) 21:15, 18. Dez. 2023 (CET)

Ich will gar nichts entfernen. Aber ein benanntes Problem haben wir nach all dem hier immer noch nicht. Vielleicht sollten wir diese Diskussion doch mal dem Ende zuführen. MBxd1 (Diskussion) 21:16, 18. Dez. 2023 (CET)

Ich wiederhole mich jetzt, auch wenn die bloße Wiederholung Gemecker gibt.

Welche UN-Mitgliedsstaaten gibt es?

Nicht Antworten der Kategorie die Wissenschaft hat festgestellt, dass Marmelade Fett enthält

Welche Grobeinteilung auf welcher Ebene haben die kniffligen Fälle?

Ich habe gerade die dänische Diskussionsseite zum Artikel Dänemark so bearbeitet, dass ich tatsächlich dort eine Tabelle gemacht habe. Der von mir erstellte Eintrag ist Tage alt, vielleicht gibt es noch eine Antwort. Ich habe auch nicht alle solche jeweiligen Diskussionsseiten aufgesucht. Welche gäbe es da noch?

Einige habe ich noch nicht genannt. --Sarcelles (Diskussion) 23:53, 18. Dez. 2023 (CET)

Du hast gar nichts genannt. Du hüpfst von einem Scheinproblem zum anderen und schaffst es nicht ein einziges Mal, bei der Sache zu bleiben und auf Rückfragen sachlich zu antworten. Nach deinem unverschämten Kommentar zu den mehr als geduldigen Antworten ist hier jetzt Ende. Geh woanders spielen. MBxd1 (Diskussion) 15:17, 29. Dez. 2023 (CET)

Ich habe nicht mit dem Gemecker angefangen. Talk:Realm of New Zealand ist ein Beispiel für eine aktuelle Diskussion.Sarcelles (Diskussion) 19:25, 30. Dez. 2023 (CET)

Es gibt eine juristische und vermutlich administrative Einheit GB seitens der Regierung des UK.Sarcelles (Diskussion) 21:05, 5. Jan. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --MBxd1 (Diskussion) 15:17, 29. Dez. 2023 (CET)

Kategoriedefinition Ukrainer

Liebe Kategoriologen, in der Kategorie Diskussion:Ukrainer #Präzisierung der Kategorienbeschreibung wären ein paar weitere und sachkundige Meinungen hilfreich. Für die vor kurzem nach einiger Diskussion eingeführte Kategoriebeschreibung [1] gibt es offenbar doch nicht den erhofften Konsens. Zwar hat sich bisher nur ein Diskussionsteilnehmer dagegen ausgesprochen, aber angesichts der bisher eher schmalen Basis der Teilnehmer wäre eine breitere Absicherung wünschenswert, bevor im Artikelbestand um- oder entkategorisiert wird. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 13:58, 27. Aug. 2023 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Wandelndes Lexikon (Diskussion • ) „Wissen wächst, wenn man es teilt.“ 11:53, 5. Jan. 2024 (CET)

Umbenenung

Westfälische Wilhelms-Universität in Universität Münster - was wird da aus der Kategorie:Ehrendoktor der Westfälischen Wilhelms-Universität? --Lutheraner (Diskussion) 23:18, 20. Nov. 2023 (CET)

Normalerweise werden die etwas anachronistisch mit umgezogen. -- Perrak (Disk) 13:19, 21. Nov. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Wandelndes Lexikon (Diskussion • ) „Wissen wächst, wenn man es teilt.“ 12:13, 5. Jan. 2024 (CET)