Benutzer Diskussion:Holgerjan/Archiv 2008

Archiv bis 2007

Archiv bis Dezember 2008

Ein gesegnetes Weihnachtsfest

wünsche ich dir, lieber Holgerjan! Friede auf Erden - an der Zeit wär's ja mal langsam. Herzlich grüßt --Φ 21:25, 23. Dez. 2007 (CET)

Toda raba (Danke vielmals)bzgl. Korrektur d. Rechtschreibfehler

-) Drischat schalom (Grüsse) --Messina 18:43, 28. Dez. 2007 (CET)

Guten Rutsch

Hoi Holgerjan,

einen guten Übergang und ein erfolgreiches 2008 wünscht dir -- Mikkel 19:58, 30. Dez. 2007 (CET)

Dank Dir. Wrestle dich auch gut durchs Jahr...-Holgerjan 20:43, 30. Dez. 2007 (CET)

Mach ich ... schon morgen bin ich wieder 4 Stunden beim Training (2 Stunden Eisen stemmen und 2 Stunden Ringen ääähh... wrestlen) ... ohne Scherz ;-) -- Mikkel 20:51, 30. Dez. 2007 (CET)

Hallo Holger, für 2008 wünsche ich Dir in WP alles Gute, vor allem jedoch Gesundheit! - Asdfj 18:16, 2. Jan. 2008 (CET) -

Vielen Dank, kann ich gebrauchen ... allein schon, um unsere Kooperation weiter fortsetzen zu können! Dir also auch alle guten Wünsche mit auf den Weg! -Holgerjan 18:20, 2. Jan. 2008 (CET)

Ich wünsch Dir ein gutes, schönes, erinnernswertes Jahr 2008. --Catrin 19:53, 2. Jan. 2008 (CET)

Diesen Wünschen schließe ich mich an. --Gudrun Meyer 00:14, 3. Jan. 2008 (CET)

Und ich auch! --MrsMyer 00:34, 3. Jan. 2008 (CET)

Ich hingegen mit bedauerlicher Verspätung, dafür aber von Herzen! Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 01:13, 3. Jan. 2008 (CET)

Gesuchte Wagen für Deinen Artikel

Preuss. Abteilwagen 3. Klasse

Die abgebildeten Wagen sind preuss. Abteilwagen, als Bild kannst Du beispielsweise Bild:Preuss_Abteilwagen_C3_P9030010.JPG , Bild:Preuss Abteilwagen C3 P9030015.JPG, Bild:Preuss Abteilwagen C3 P9030011.JPG oder Bild:Preuss Abteilwagen C3 P9030016.JPG verwenden. Aber sehr viele Quellen gehen wirklich von der Verwendung von Viehtransportwagen oder simplen gedeckten Güterwagen aus, spätestens ab 1941. LG --KUI 01:09, 7. Jan. 2008 (CET)

Hallo Holger! Erstmal: Frohe Weihnachten! (Wird hier gerade gefeiert.) Eine kaum auf Quellen basierende Anmerkung hätte ich zu den Viehwagen: Meine Vermutung ist, daß sich die Rede von Ihnen so eingebürgert hat, weil die Deportierten wie Vieh gehandelt wurden (und sich so behandelt fühlten) - gleichzeitig bezweifle ich aber, daß es sich wirklich um Viehwagen handelte - die wären m.E. für den Transport von Menschen einfach etwas zu unpraktisch gewesen. Ohne Faktenkenntnis, reine Vermutung: Viehwagen sollten a) innen Einrichtungen wie Stangen o.ä. haben, die verhindern, daß das Viehzeug duch unkontrollierte Bewegungen (beispielsweise in Panik) die Stabilität des Wagens gefährdet, b) sollten solche Wagen recht durchlässig für Luft und Exkremente sein. In den Augenzeugenberichten wird aber praktisch immer berichtet, daß man nur unter großen Schwierigkeiten nach draußen sehen konnte und ein Eimer für die Notdurft bereitstand. "Viehwagen" klingt aber dramatischer als "Güterwagen". Wäre viellecht lohnend, in Reichsbahnakten nachzusehen, um diesen Mythos zu bestätigen oder zu verwerfen. Viele Grüße --C.G. 11:43, 7. Jan. 2008 (CET)

Der von Dir in Deinem Entwurf verlinkte Artikel des Dt. Technikmuseums sagt hierzu: D 0595-05: Im Inneren eines Güterwagens der Deutschen Reichsbahn, Baujahr um 1920 Die Mehrzahl der deutschen Juden wurde noch in den Jahren 1941 und 1942 in Personenwagen deportiert. Erst im Winter 1941/42 sowie während der "Fabrik-Aktion" - Abtransport der letzten jüdischen Fabrikarbeiter im März 1943 - setzte die Reichsbahn zum Transport der deutschen Juden solche Güterwagen ein, die auch "Viehwagen" hießen. FOTO: Clemens Kirchner, DTMB. LG --KUI 13:03, 7. Jan. 2008 (CET)

Aber wo diese Bezeichnung herkommt (offizielle Herstellerbezeichnung?) bleibt damit unklar, oder? --C.G. 13:18, 7. Jan. 2008 (CET)

Na, da hilft sogar die allwissende Müllhalde weiter: Unter [1] findest Du: Der Viehwagen glich einem gedeckten Güterwagen, hatte jedoch größere Lüftungsöffnungen, indem in den Seiten- und Stirnwänden zwischen den einzelnen Brettern Lücken gelassen wurden. Daher kam auch der Name Verschlagwagen. Typisch waren auch Lüftungsklappen und bei Wagen für Kleinvieh ein zweiter Boden, um die Tragfähigkeit des Wagens voll ausnutzen zu können. In den Normalien des deutschen Staatsbahn-Wagenverbandes war unter der Zeichnung A8 ein Viehwagen mit und ohne Handbremse enthalten. Basis für diesen Wagen war eine ab 1894 von den preußischen Staatsbahnen (KPEV) beschaffte Bauart. Der Verbandswagen war mit einer LüP von 8250 mm um 250 mm kürzer als der Vorgänger, die übrigen Hauptmaße waren weitgehend identisch. Die ersten Viehwagen der Verbandsbauart wurden 1913 gebaut. Diese Wagen wurden hauptsächlich von den KPEV beschafft; es ist gesichert, daß auch Baden, Elsaß-Lothringen, Oldenburg und Sachsen solche Wagen beschafften. Bis 1927 wurden jedenfalls 2133 Wagen beschafft, mehr als von jeder anderen Viehwagenbauart. Bei der DRG wurden sie wie alle Viehwagen dem Gattungsbezirk "Altona", ab 1937 "Hamburg" zugeordnet. LG --KUI 13:38, 7. Jan. 2008 (CET)

Vielen Dank für eure Hilfe, vor allem für das Bild! Inzwischen bin ich mehr gefunden - ausführlicher in der Disku zur Neufassung, die ich wahrscheinlich bald unter Deportation deutscher Juden einstellen werde - Dorthin kopiere ich dann auch eure Infos hier! In Kürze: 1) Güterwagen nach Durchsicht der Angaben nur drei mal belegt, teils nur einmal von Augenzeugen im späteren Prozess (Jahr?) behauptet. Unklar, wie oft "Russenzüge" zum Einsatz kamen (bislang nur 1 mal gefunden). Dies waren zur Personenbeförderung umgebaute gedeckte Güterwagen mit 35 Sitzplätzen aus Holz, wahrscheinlich heizbar und mit eingebauten Fenstern. / 2) Anlässlich Austellung Ravensbrück 2005 zu Thema wurde wieder ein Güterwagen als Blickfang ausgestellt. Dies im Bergleittext richtig gestellt. Spätestens seit 1993 (Güterwagen im Holocaust M. M. in Washington) sei dies nun ein "zentrales Symbol der Deportation" geworden - nun sind in drei Dutzend KZ-Gedenkstätten und Holocaust-Museen derartige Güterwagen zu sehen... Bei aller Empathie für die Deportiereten: Es stört mich, dass hier Ausstellungsmacher durch diesen "Blickfang" ein verzerrtes Bild prägen. -Holgerjan 17:37, 7. Jan. 2008 (CET)

Hm, so richtig klar wird das für mich noch nicht. Holger, was meinst Du mit "Dies im Bergleittext richtig gestellt."? Wurde da dann gesagt, die Menschen wurden nicht in Güterwagen, wie ausgestellt, sondern in Viehwagen transportiert? Die Beschreibung des Viehwagens, die KUI zitiert (ich hätte nie gedacht, daß Modellbauspinner zu irgend etwas gut sein können! So kann man sich täuschen! :-)), bestätigt ja meine Zweifel: Lücken in den Seiten- und Stirnwänden. Ich habe übrigens in Neuengamme mal gehört, die Gedenkstätte sei die erste gewesen, die einen Original-Deportationswagen aufgestellt habe - einen Güterwagen übrigens. Holger, worauf bezieht sich Dein Ärger, was wird da verzerrt? Gute Nacht --C.G. 22:28, 7. Jan. 2008 (CET)

@Christian Ganzer: Der Unterschied Viehwagen/Güterwagen war für mich nicht von Interesse. Worum es geht: Für die systematische Deportation deutscher Juden in den Osten (Oktober 1941 bis Fabrikaktion März 1943) wurden fast ausschließlich Personenwagen benutzt. Dies gilt auch für andere westeuropäische Staaten (anders als im Osten, aus Rumänien, Ungarn). Dennoch werden auch in Deutschland selbst bei Ausstellungen zum Thema Deportation (jüngst 2005 Ravensbrueck [2] und nicht im Link, sondern nur auf einer der Tafeln als "Begleittext" wird darauf hingewiesen) und in drei Dutzend Museen/Gedenkstätten ausschließlich Güterwagen (teils als Viehwagen bezeichnet) gezeigt. In meinem Bekanntenkreis (und auch bei mir) wie auch im von mir überarbeiteten Artikel hatte sich diese Assoziation Deportation = Güterwagen eingeprägt - über diese irreführende Fehlinformation ärgerte ich mich. Das Lemma findest du noch unter Benutzer:Holgerjan/Deportation (Holocaust), ich will es später nennen Deportation deutscher Juden - By the way: Inzwischen habe ich die anfangs von mir angezweifelte Angabe in deinem Artikel für Transporte im Osten mit 50 Güterwagen und 4.000 Personen in der Lit bestätigt gefunden. Gruß -Holgerjan 17:05, 8. Jan. 2008 (CET)

<*dazwischenquetsch*>Lieber Holger, ja, das verstehe ich - und auch ich hatte ein ganz falsches Bild vor Augen, die "Vieh"wagen sind einfach (auch sprachlich) viel eingängiger, Personenwagen würden so normal wirken...

Hat das, was Du da gefunden hast, zufällig irgendeinen Bezug zu Bronnaja Gora? Falls Du sowas findest, sagst Du bescheid, ja? Danke! Urg, Viertel nach 2, ab ins Bett... --C.G. 01:18, 9. Jan. 2008 (CET)

Hallo Holgerjan,

<*einmisch*>, ich erlaube mir mal, Dir hier ungefragt noch einige weitere Züge "anzuschleppen" ;-) :

• Anfrage, kennst Du diese Webseite - hier über den "zweiten verlorenen Zug" vom KZ Bergen-Belsen nach Theresienstadt?? Der "zweite Zug" wurde ja am 13. April 1945 von amerikanischen Truppen in der Nähe von Magdeburg (bei Farsleben und Zielitz) befreit. Aus den Original-Fotos auf dieser Webseite geht hervor, das bei diesem "Todeszug" sowohl 3.-Klasse-Waggons eingesetzt wurden (siehe 2. und 8. Foto), als auch "Güterwagen" (siehe 3. Foto, zwei verschiedene Typen). Da es sich ja um "Todestransporte" handelte, werden die Waggons/Wagen allerdings rein nach Verfügbarkeit "ausgewählt" worden sein.
• Ferner Anfrage, ob Du diese Webseite - hier kennst, es handelt sich um die (überarbeitete) Online-Version des Buches "Nur der Herr kennt ihre Namen. KZ-Züge auf der Heidebahn." von Wulf, Nordhoff u.a. (Soltau 1991, ISBN 3-927594-12-1)??

Grüße --Jocian ^(Disk.) 23:54, 8. Jan. 2008 (CET) (Anmerkung: Ich bin zusammen mit Erstautor OnkelJohn derzeit mit einer Überarbeitung des Artikels Verlorener Zug befaßt, siehe hier...)

Deinen Beitrag habe ich auf die Disku zu Deportation deutscher Juden kopiert und dort geantwortet. -Holgerjan 00:26, 9. Jan. 2008 (CET)

Hallo Holgerjan, es ist ein feyner Artikel geworden, denke ich; Respekt, Respekt!

Ich war so frei, eine Anmerkung zum weiteren Ausbau auf der dortigen Disk.-Seite vorzutragen. Weitere Diskussion dazu dann sicher dort besser.

Grüße --Jocian ^(Disk.) 03:04, 9. Jan. 2008 (CET)

Eugenik etc

hier wurden zwei artikel beanstandet. hast du zeit und lust, dir das mal anzuschaun oder kannst vielleicht andere ansprechpartner nennen? danke und grüße, Ca$e 21:16, 10. Jan. 2008 (CET)

Ich passe. Möglicherweise wäre Benutzer:Jesusfreund kompetenter. Gruß zurück -Holgerjan 15:27, 11. Jan. 2008 (CET)

trotzdem danke. beste grüße, Ca$e 18:49, 11. Jan. 2008 (CET)

Hinweis

Hallo Holger, habe das heute fertiggestellt und bitte es gelegentlich kritisch zu prüfen:

Auschwitz-Album werden zwei Fotoalben genannt, die Fotografien aus dem Konzentrationslager Auschwitz, also aus der Zeit vor seiner Befreiung am 27. Januar 1945, zeigen. Die Aufnahmen darin sind von SS-Angehörigen gemacht und gesammelt worden. Die Fotoalben sind auf verschiedenen Wegen überliefert worden.

Ein erstes Auschwitz-Album wurde 1945 von Lilly Jacob während ihrer Haft im Konzentrationslager Dora-Mittelbau entdeckt und 1980 der Jerusalemer Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem übergeben. Es zeigt die Abläufe im Inneren des Vernichtungslagers Ende Mai oder Anfang Juni 1944 (Ungarn-Aktion).

Ein zweites Auschwitz-Album erwarb im Dezember 2006 das United States Holocaust Memorial Museum von einem anonym gebliebenen ehemaligen Oberst der US-Army, der es 1946 gefunden hatte, mit 116 Aufnahmen, die der SS-Obersturmführer Höcker als führender Offizier der Wachmannschaft gemacht hatte. Der Großteil des Fotoalbums zeigt Angehörige des Lagerpersonals bei Schießübungen und bei Freizeitaktivitäten.

Gruß --Asdfj 18:09, 12. Jan. 2008 (CET)

11:02, 12. Jan. 2008 (CET)

Jüdische Geschichte in Hamburg

Habe folgende Nachricht an Catrin geschrieben:

"Hallo Catrin, habe mit Interesse Deine Vorarbeiten zu dem Artikel Geschichte der Juden in Hamburg gelesen.

Als ausführliche Artikel zu diesem Thema gibt es zur Zeit folgende Beiträge oder Beitragsteile:

• Judentum
• Zentrum jüdischen Lebens in Hamburg
• Joseph Carlebach
• Bornplatzsynagoge
• Großneumarkt

und (ziemlich schlecht)

• Grindel (Hamburg)

Es wäre verdienstvoll, wenn wir dies irgendwie koordinieren könnten? Vielleicht gibt es auch Ideen für eine Systemathik? --Leschinski 19:15, 14. Jan. 2008 (CET)"

Betr. Himmlers erste Posener Rede

Ihr offnes Wort, Holgerjan, in offne Ohren: Sie empfinden, daß Ede K. überzogen hat gegenüber "Jesusfreund", was sein mag oder auch nicht, mich jedenfalls hier nicht interessiert, denn er liegt sachlich insofern richtig, weil es bei Himmlers sog. erster Posener Rede als Reichsführer-SS Oktober 1943 eben nicht allgemein um "Untermenschen", sondern konkret um "Menschtiere" ging, worunter Himmler alle "fremden, nichtgemanischen Völker" faßte ... Vorschlag, daß Anima diesen Aspekt durchdenkt, dabei vielleicht auch berücksichtigt, was Himmlers Ausgangspunkt (Rede als erster Chef der Deutschen Polizei Oktober 1936 bei der Akademie Deutsches Recht) war und daß nachdem Himmler im August 1943 letzter Reichsinnenminister wurde in "seinem Hause" noch im Herbst 1944 ein Gesetz gegen (rassistisch definierte) "Gemeinschaftsfremde" vorbereitet wurde, so daß der Kontinuitätsstrang im Denken und Handeln Himmlers über seine eigne Sprache herausgearbeitet würde, wodurch dieser Beitrag dann wirklich ein exzellenter wäre (was auch rechtfertigen könnte, daß "dieser Dreck" - so ekuah - nochmal vorgeführt würde). Mit freundlichem Gruß M. Eser 80.136.124.110 16:56, 10. Jan. 2008 (CET) - Gruß M.E.80.136.116.239 18:18, 16. Jan. 2008 (CET)

Auf deinen Vorschlag gehe ich in der Diskussion:Posener Reden ein. MfG -Holgerjan 19:53, 17. Jan. 2008 (CET)

Nachfrage an Sie, Holgerjan: Sie argumentierten m.E. im hist.-hilfswissenschaftlichen Sinn angemessen mit Eintrag Goebbels ins Tagebuch (so auch richtungsweisend Christian Gerlach 1997/98 zur Hitlergeheimrede vor Kreisleitern 15.12.41) und regten mich zur Frage an: enthalten Goebbels´ TB-Einträge etwas zum Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Staat während des Ersten Weltkriegs ? Der kürzlich publizierte Bericht des dt.-britischen Genozidforschers Richard Albrecht zur Hitlergeheimrede vor Oberkommandierenden 22.08.39 („Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?“ Adolf Hitlers Geheimrede am 22. August 1939 (Aachen: Shaker, 2007, 104 p = Genozidpolitik im 20. Jahrhundert III) [[3]] hat wohl zwei wichtige Hitler-Aussage zu Beginn und gegen Ende von dessen „Karriere“ – aber die Goebbels-TB nicht ausgewertet ... bin Ihnen für Hinweis dankbar (wollen Sie hier antworten oder via e-mail direkt oder soll ich Sie anrufen ?) Mit freundlichem Gruß M. Falk 80.136.123.117 13:43, 19. Jan. 2008 (CET)

Antwort erfolgt per eMail -Holgerjan

Danke. M.F. 80.136.94.58 17:35, 20. Jan. 2008 (CET)

Danke Holgerjan es klappte, wenn auch techn. noch nicht opulent, verstand auch die freundliche Warnung, Gruß;-) Malteser.Falke 10:14, 22. Jan. 2008 (CET)

Paul Hinkler

Hallo Holgerjan, Wahrerwattwurm ist nicht da, sonst hätte ich den gefragt: Hinkler, Polizeipräsident von Altona ab 1933, sagt dir der was? Der Löschantrag ist Unsinn, aber bei den trüben Quellen, aus denen hier geschöpft wurde, wäre eine Überprüfung angesagt. Herzliche Grüße Hozro 23:50, 17. Jan. 2008 (CET) P.S. das ist nur einer aus einer Reihe von gut 30 Artikeln, wo es mit den Quellen auch nicht besser aussieht.

Ich kann auf Anhieb nichts über die Tätigkeit in SH und Altona finden - ich werde nachher mal in der HH-Abteilung der Uni nachsehen. Leider ist der Ober-Spezialist Benutzer:Flo Beck zur Zeit nicht erreichbar; aber Benutzer:Mogelzahn werde ich einen Hinweis geben. Gruß -Holgerjan 10:46, 18. Jan. 2008 (CET) Löschdiskussion: [4]

Schon wieder was

Hallo Holger, habe das heute vorläufig-gestellt und bitte es gelegentlich kritisch zu prüfen:

Auschwitz-Protokolle ....

Es sind zwei Stufen. Die jetzige Kurzfassung wäre IMO so, dass sie sofort raus könnte. Die auskommentierten Fragmente könnten noch eingebaut werden.

Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das überhaupt so sinnvoll ist, weil es thematisch dicht am Rand der Revi-Argumentation liegt. Allerdings sind es doch Fakten. Was da draus alles gedreht wurde, lag sicher nicht an den Erst-Autoren ( Sonst könnte man es einfach bei Rudolf Vrba lassen). Aber eigentlich macht es Sinn das Dokument ausführlicher vorzustellen. Dazu käme -als Wunsch- noch damalige und spätere Rezeption.

Aber, und das überwiegt - denke ich, ist ein offener Umgang damit und den problematischen aspekten dabei eine bessere Verhütung der Rev.Diskussion als ein Ausweichen.

Mal deine Meinung hören. Gruß - Asdfj, 19. + 20. Jan. 2008 (CET) -

Guckstu

Moin Holgerjan, schaust Du hier? Oder sind die Videos von Dir ;) Gruß --PaCo 18:46, 23. Jan. 2008 (CET)

Danke, ist ja wirklich eine erstaunliche Neuigkeit. Ich werde mir die Ausstellung in ein paar Wochen ansehen, wenn sie nach Halle/S kommt. -Holgerjan 14:16, 24. Jan. 2008 (CET)

Oskar Dirlewanger

Guten Morgen, Holgerjan! – Mich mit jemandem wie Dirlewanger zu beschäftigen und das noch über die in knapp drei Tagen erfolgende Lektüre eines Buchs, das ich mir gerade in Frankreich besorgt hatte, war zeitlich und inhaltlich eine Stresspackung, die ich dann umgehend auch noch in das Lemma umsetzte. Deine Kommentierung empfand ich unter den gerade geschilderten Voraussetzungen als unangemessen, und es war auch der Ton, in dem Du formuliertest – über Umgangsformen hatten wir uns ja schon einmal ausgetauscht -, der mir zusetzte. Auf jeden Fall hat Christian Ingrao ein großes Buch geschrieben, in der frz. Kritik hochgelobt. Bleibt die Frage, ob und wann es übersetzt wird, weil es auch die deutsche Geschichtsperspektivierung erheblich aufwirbeln wird. Denn Ingrao verwendet ganz neue, aber in der frz. Zeitgeschichtsforschung seit längerem gepflegte Aspekte zum Verständnis menschlichen Verhaltens gerade unter den Extrembedingungen des Krieges, für den in Frankreich vor allem La Grande Guerre steht. Nichts für ungut! Gruß --Frank Helzel 09:10, 26. Jan. 2008 (CET)

Es täte mir sehr leid, wenn ich dich verletzt habe. Ich bemühe mich eigentlich immer um höfliche Umgangsformen [5], und ich kann im Augenblick nicht nachvollziehen, wo ich gegen meinen Vorsatz verstoßen habe.

In der Sache halte ich meine Kritikpunkte weiterhin für berechtigt. Meine geringen fr. Sprachkenntnisse befähigen mich nicht zu einem Urteil über Ingrao: Eine deutschsprachige Rezension suchte ich vergeblich. Manche der Formulierungen, die auf ihn zurückgehen, erscheinen mir wenig ausgewogen und "unenzyklopädisch". Da du diese sinngemäß übersetzt und übernommen hast, kann meine Kritik daran eigentlich nicht deine Person betreffen. Eine Diskussion darüber gehört aber auf die zugehörige Disku des Artikels.

Nochmals: Ich erkenne sehr wohl an, dass du viel Zeit und Arbeit in die Verbesserung des Artikels gesteckt hast. Ich finde ihn in manchen Teilen jedoch immer noch unbefriedigend; es täte mir sehr leid, wenn du dich durch meine Bemerkungen zur Sache nun doch als Person angegriffen und verletzt fühlst. Mit freundlichen Gruß -Holgerjan 13:22, 26. Jan. 2008 (CET)

Auf der Diskuseite schreibst Du zuletzt „eine von mir oben eingeforderte distanziertere Darstellungsweise“. Das ist ein Beispiel für das, was ich selbst als jemand, der die längste Zeit seines Lebens Lehrer war und genügend Probleme mit seiner déformation professionnelle hatte, zur Genüge praktizieren konnte, bis ich es in meinem Freundeskreis, wohin ich es auch trug, gesteckt bekam. Es kränkte schlichtweg, und ich weiß nicht, wie viele Male ich Schüler mit meiner Besserwisserei verletzt haben mag. Im vorliegenden Fall deshalb besonders auffällig, weil Du die von Dir bemängelte Passage über den Dir vorliegenden Auerbach selbst hättest verbessert haben können. Es ist eben nicht immer nur die Sache, sondern der Ton macht die Musik! - Nichts für ungut. --Frank Helzel 07:10, 27. Jan. 2008 (CET)

Auch jetzt, beim Nachlesen der Diskussion:Oskar Dirlewanger, kann ich noch nicht nachvollziehen, wodurch du so gekränkt und verärgert bist. Das Aufzeigen von "Schwachpunkten" (so meine Formulierung) sowie das Zitieren eines Satzes von Ingrao, dessen Sinn ich als "wirr" bezeichnete, finde ich in der Sache wie im Ton keineswegs als unangemessen, und deine erste Reaktion darauf hat mich ehrlich überrascht. Da meine versöhnlich gemeinten Worte ins Leere liefen, versage ich mir weitere Bemerkungen in dieser Angelegenheit. -Holgerjan 18:48, 27. Jan. 2008 (CET)

Guten Tag, Holgerjan! - Seit Oktober 2007 verfüge ich über einen ‚schnellen‘ Internet-Anschluss, bin also noch ein ‚greenhorn‘ und werde es meines Alters halber sicher bleiben. So viel habe ich aber inzwischen gelernt, dass die mehr oder weniger anonymisierte Online-Kommunikation in meinen Augen sich für so etwas Personen- und Situationsgebundenes wie Entschuldigungen oder gar Versöhnungen nicht eignet. (Das wäre nur zu klären, wenn wir uns einmal Auge in Auge irgendwo miteinander wirklich bekannt machten.) Deshalb habe ich meine Bemerkungen schlicht zweimal mit „Nichts für ungut!“, was frei nach Wahrig „Nimm es mir bitte nicht übel!“ heißt, abgeschlossen. – Zum Thema: Aller Voraussicht nach werde ich mich in den nächsten Tagen an ein Lemma „SS-Sondereinheit Dirlewanger“ machen, das sehr kurz gehalten sein kann, weil es ja schon Ausführliches in zwei anderen Lemmata gibt (O.D., 36. SS-Division). Ich werde mich darauf beschränken, das, was mir bei „O.D.“ zu kurz gekommen scheint und dort noch in lockeren Fäden heraushängt, miteinander zu verbinden und zu ergänzen. Gruß --Frank Helzel 14:09, 1. Feb. 2008 (CET)

Danke!

als relativ unversierter wikipedia-nutzer hier mein dankeschön für Deine reaktion auf meine fragen (nicht so sehr kritik ;-) ) zum rosenstraßen-protest! eigentlich hätte ich dies hier gern als email geschrieben, aber einen em-link finde ich nirgends (?). besonders danke ich für den hinweis, dass diskussionsbeiträge unten angehängt werden - auch wenn ich dies nicht sinnvoll finde, widerspricht es doch allen üblichen blog-prinzipien (das aktuellste zuletzt, niemand will erstmal nach unten scrollen...) wo findet man denn solche regeln bei wikipedia? keep up the good work! --HilmarHansWerner 17:23, 27. Jan. 2008 (CET)

Ich habe dir die wichtigsten Wiki-Regeln auf deine Disku geschrieben...

und dazu eine dringende Bitte, um einen möglichen Fehler bei Rosenstraße-Protest finden zu können . -Holgerjan 20:07, 27. Jan. 2008 (CET)

Standgericht

Hallo, kannst du das von dir in den Artikel eingefügte Zitat aus der 4. VO zur KstVO bitte bei Gelegenheit noch mal überprüfen? Der Unterpunkt 3 („die Zeugen oder andere Beweismittel sofort zuständig ist“) ist nicht nur ungrammatisch, sondern macht auch sonst keinen Sinn; eventuell ist das ja ein Tippfehler deinerseits? Gruß, — ^PDD — 16:28, 28. Jan. 2008 (CET)

Danke, war ein Abschreibfehler, nun korrigiert. Hier der Link zum RGBL 1939 I 2133 [6] Gruß -Holgerjan 19:46, 28. Jan. 2008 (CET)

Außerordentliche Staatliche Kommission

Kennste ditt schon? Vielleicht mal ein paar Weiterleitungen einrichten und drüberbürsten? --Asthma 19:41, 31. Jan. 2008 (CET)

Danke für den Hinweis. Ich habe einen Hinweis auf Bewertungsprobleme dieser Quellen gegeben und referenziert - das mag erst einmal genügen. Gruß -Holgerjan 20:40, 31. Jan. 2008 (CET)

Danichfür. By the way: Was ficht dich eigentlich an, die Namen nachgeborener Historiker immer kursiv zu setzen? --Asthma 22:52, 31. Jan. 2008 (CET)

So ein Satz wie "Heinz ist vielmehr der Meinung, dass..." kommt mir immer komisch vor, also lieber "Heinz ist vielmehr der Meinung, dass...", wenn die Wendungen wie "Der Historiker Heinz ist..." etc. schon verbraucht sind. -Holgerjan 23:12, 31. Jan. 2008 (CET)

Mahnmal im Tiergarten (Tiergarten (Mahnmal))

Hallo Holgerjan, warum hast du gerade dieses Klammerlemma verwendet? Das sieht so aus, als wäre der Tiergarten ein Mahnmal, im Gegensatz zu anderen Tiergärten... das Mahnmal selbst heißt, wenn ich es richtig verstanden habe, doch aber nicht Tiergarten, oder? Grüße von Jón ₊ 18:06, 5. Feb. 2008 (CET)

Auch ich hatte (und habe) Zweifel, wie das Lemma zu benennen sei. Leider gibt es (bis auf die angegebene) keine Literatur. Dort werden folgende Formulierungen verwendet: Das Massengrab im Tiergarten, Mahnmal im Tiergarten, KZ-Mahnmal im Tiergarten, Gedenkstein am Tiergarten; diese Bezeichnung manchmal in Verbindung mit "Der Massenmord in Lüneburg:", "Kriegsverbrechen in Lüneburg:" - Als wirklich eingeführter Begriff kristallisiert sich (schon wegen des geringen Bekanntheitsgrades und spärlichster Fachliteratur) wohl nichts heraus. Ich habe es übrigens als Ortsfremder auf gezielte Nachfrage hin im Tourismus-Büro als "das Mahnmal im Tiergarten" zu hören bekommen. --- Wenn du eine gute Idee hast, her damit! MfG -Holgerjan 13:04, 6. Feb. 2008 (CET)

Hm, wie wäre es denn dann einfach mit "Mahnmal im Tiergarten"? Das würde die Missverständlichkeiten beseitigen... Grüße von Jón ₊ 17:11, 6. Feb. 2008 (CET)

Ich habe im Grunde nichts dagegen einzuwenden. "Massengrab im Tiergarten" wäre ggf. etwas aussagekräftiger. Was immer du für besser hältst: Verschiebe es! Es ist ein Wiki... (Das BKL Tiergarten müsste geändert werden; dann ist es noch in Lüneburg und Siehe auch zu finden). -Holgerjan 17:27, 6. Feb. 2008 (CET)

Done. Grüße von Jón ₊ 17:39, 6. Feb. 2008 (CET)

Rechtsberatungsgesetz

Hallo Holgerjahn, unsere gemeinsamen Bemühungen um das Rechtsberatungsgesetz enthalten in den Basisdaten eine unausgefüllte Lücke. Einen gravierenden Einschnitt in das Rechtsberatungsgesetz hat das Gesetz zur Änderung der Bundesgebührenordnung für Rechtsanwälte vom 18.08.1980 (BGBl. I S. 1980) herbeigeführt, das den Berufsstand der Rechtsbeistände gegen Neuzulassungen geschlossen hat. Dies gehört m. E. der Vollständigkeit halber in die Auflistung. Ich habe bereits vergeblich versucht, die Lücke zu schließen. Aber irgendjemand funkt dazwischen. Kannst Du es einmal versuchen, den blauen Kasten mit der Übersicht über die Basisdaten zu ergänzen. MfG --JaJo Engel 09:24, 7. Feb. 2008 (CET)

Leider kann ich dir gar nicht weiterhelfen: Ich bin auf dem Gebiet nicht vorgebildet und hatte mich lediglich bei früheren Versionen eingeschaltet, weil die geschichtlichen Hintergründe von 1935 (und auf dem Gebiet kenne ich mich besser aus) schief dargestellt waren. Mit freundlichem Gruß -Holgerjan 12:02, 7. Feb. 2008 (CET)

Alois Grimm, danke

Hallo, Sie haben die Seite WIRKLICH verbessert. Ganz herzlichen Dank! Der arme Alois Grimm hat es verdient.
--Ambrosius007 20:18, 9. Feb. 2008 (CET)

Gern geschehen und (wie man in Hamburg sagt) "Da nich' für" (Abwehrend: Dafür braucht es kein Dankeschön...) Herzlichen Gruß zurück -Holgerjan 20:42, 9. Feb. 2008 (CET)

Hallo

Hallo Holgerjan, ich möchte dir kurz einen schönen Gruß hinterlassen und ein Lob, weil du so aktiv bist. Habe heute den Rascher-Artikel ergänzt, hoffe ich finde mal wieder Zeit um mehr beizutragen. Liebe Grüße von HotChip 22:53, 9. Feb. 2008 (CET)

Schön, dich hier wieder zu finden. Hast du gesehen: Der von dir so gut ausgearbeiteter Artikel KZ Dachau wird gerade für "Lesenswert"-Kandidatur geeignet gehalten. (Nun finde ich diesen Vorschlag im Moment nicht - ich wollte dir den Link geben)Holgerjan 23:01, 9. Feb. 2008 (CET)

Nein, ich habs noch nicht gesehen, ich flitz hier derzeit nur kurz über die Seiten, hab aber offline den KZ-Dachau Artikel überarbeitet, und setzte es nun gleich rein. "lesenswert davon ist er noch meilenweit entfernt" dachte ich beiläufig während ich ihn erweitert hatte. Aber ins Review wollte ich ihn stellen lassen, naja, das wird wohl immer ein unfertiger Artikel bleiben, je mehr man weiß, desto weniger weiß man was man in den Artikel nehmen soll. --- Ich wollte dich gern zu folgender Quelle um deine Meinung bitten:

Die Toten von Dachau

• Standesamt Ptittlbach (12.04.1933 bis 31.03.1939) 489 Tote
• Standesamt Dachau (01.04.1939 bis 31.05.1941) 3486 Tote
• Standesam KZ Dachau (01.06.1941 bis 20.04.1945) 8948 Tote
• Standesämter der Außenlager 705 Tote
• ITS-Standesamt, nachträglich errichtet 18741 Tote

Gesamt 32099 Tote [Quelle: Archiv der Gedenkstätte Dachau, DA-36125]

Zamecnik nennt eine andere Zahl der Toten, die „in dem gesamten Lagerkomplex von Dachau“ ums Leben kamen:

• 32 099 Tote, vom ITS beurkundet
• 4000 Tote, mind., erschossene sowjetische Kriegsgefangene
• 891 Tote, aus dem Transport von Compiegne
• 2177 Tote, arbeitsunfähige jüdische Häftlinge wurden 1944 in die Gaskammer nach Ausschwitz deportiert
• 150 Tote, arbeitsunfähige Häftlinge wurden im November 1944 in die Gaskammer von Hartheim geschickt, (Zamecnik gibt an, dass ITS diese „irrtümlich als Häftlinge aus Mauthausen führt“)
• 1181 Tote, aus den Außenkommandos und Nebenlagern, (lt. Zamecnik: vom ITS nicht dokumentiert)
• 188 Tote, „aus Transporten, die nicht identifiziert werden konnten“
• 880 Tote, „Differenz zwischen der beurkundeten Zahl und der auf dem Leitenberg und im Waldfriedhof exhumierten Gebeine“

Gesamt: 41566 Tote [Quelle: Zamecnik, Stanislav, „Das war Dachau“, Erscheinungsjahr 2002,S.400]

Er nennt diverse Gründe, wie er auf die weit höhere Zahl des „gesamten Lagerkomplexes von Dachau“ kommt, und er vermutet noch nicht gefundene Massengräber (S.399). Allerdings: Beim Punkt „2177 Tote“ stellt sich die Frage, warum er diese Zahl zu Dachau (Abfahrtsort) beurkundet haben will. Ausschwitz gehört nicht zum „gesamten Lagerkomplex von Dachau“. Bei „891 Tote, aus dem Transport von Compiegne“ nennt er Dachau (Ankunftsort) als den Ort, an dem Tote standesamtlich beurkundet werden soll. Bei „150 Tote/Hartheim“ dann wieder den Abfahrtsort. Diese Logik...also ich muss schon bitten..., man muss sich doch zwischen Abfahrtsort oder Ankunftsort entscheiden, oder? ---- Was meinst denn du dazu? Soll man nun das ganze Buch mit größter Vorsicht sehen?? HotChip 13:46, 13. Feb. 2008 (CET)

Der Verfasser ist mir durch eine gut besprochene und oft zitierte Veröffentlichung in den Dachauer Heften 1985 bekannt, wo es um die Rekonstruktion des Himmler-Befehls geht (das würde übrigens der gerade von dir bei Gaskammer eingefügten Bombardierungsabsicht widersprechen). Was er (nach deinem Eintrag dort) über Auschwitz sagt, enthält gleich zwei Fehler: Die häufig anzutreffende Fehlschreibung Fritsch statt Fritzsch und die Datierung auf September, die heute eher auf Dezember angesetzt wird. Das trübt mein positives Bild, das ich vom Autor hatte... - In der Zahlensache bin ich unbedarft. Lieben Gruß -Holgerjan 15:22, 13. Feb. 2008 (CET)

Welche Seite meinst du grade? So ein flüchtiger Tippfehler kann schon auch von mir sein,... HotChip 15:40, 13. Feb. 2008 (CET)

Erster Absatz in Kleinschrift unter "nochmals Gaskammer": [7] -Holgerjan 17:18, 13. Feb. 2008 (CET)

War kein Flüchtigkeitsfehler von mir, hab nachgesehen, 03.09.1941 und “Fritsch”, und kein Anhaltspunkt zu finden aus welcher Quelle er es nahm. – Zu oben: mir ist seine Gesamtzahl einfach nicht klar, wie kommt er auf 41566 Tote, v.a.: was meint er mit „gesamten Lagerkomplexes von Dachau“. Auschwitz kann er da doch wohl nicht dazuzählen!?! Mit „der“ Logik würde man doch doppelt zählen.. kapier ich nicht...mit sowas macht man sich doch unglaubwürdig, da heißt es doch dann „Sieh an, die zählen doppelt, einmal beim Ankuftsort und dann nochmal beim Abfahrtsort“. (Nicht mit den Zahlen hab ich ein Problem, sondern mit seiner Logik.) Wenn man sagen möchte, dass im Zusammenhang mit Dachau viel mehr Leute gestorben sind als 32099, auch etwa an physischen und psychischen Spätfolgen... das war mir eh klar..aber darüber ne Zahl zu nennen, das würd ich mich nie traun. Ich könnt mir höchstens vorstellen, dass er mit seiner zweiten Auflistung sagen wollte, dass die amtliche Zahl (um die 30000) nicht vollständig sind, wovon ich persönlich ja eh nie ausging. Dass er einfach mal alles aufschrieb, wozu er Information hatte, was irgendwie mit Dachau zusammenhängt, damit nichts verloren geht. Das „könnte“ sein,.. aber dann hat er sich sehr unglücklich ausgedrückt, mir wären fast die Äuglein rausgekullert, als ich alles wieder und wieder las und bei bestemWillen nicht draufkam was das soll. Na, wie auch immer, dir liegt die Quelle (vermute ich mal) nicht vor, und ich übernehms (so) nicht in den Artikel.--- (Nein, ich wusste nicht welchen Himmler-Befehl du meintest bzw. welchen Widerspruch.) HotChip 20:18, 14. Feb. 2008 (CET)

Maria-Magdalenen-Gymnasium

Ich habe diesen sehr langen Beitrag, der sich kritisch mit einer (referenzierten) Einfügung von mir in den o. a. Artikel befasst, in die zugehörige Diskussion:Maria-Magdalenen-Gymnasium kopiert. Dort werde ich auch ggf. Stellung nehmen. -Holgerjan 13:54, 11. Feb. 2008 (CET)

Kurt Eimann

Hoi Holgerjan,

kannst du noch etwas zu dem Typen was beitragen? Vor allem die Nachkriegszeit müsste erg. werden. LG--Mikkel 12:06, 17. Feb. 2008 (CET)

Etwas ergänzt, aber gerade darüber konnte ich auch im Braunbuch u. ä. nichts finden. Gruß -Holgerjan 19:13, 17. Feb. 2008 (CET)

Habe ich gesehen. Danke dir. Aber besonders viel ist ja wirklich nicht über die Type zu finden. Sieht aber schon sehr gut aus und das wichtigste dürfte drin sein. Aber irgendwas muß er doch noch nach 1968 gemacht haben ...

Mal sehen, was das Web so hergibt. --Mikkel 19:15, 17. Feb. 2008 (CET)

Frage?

Hoi Holgerjan,

hast du vielleicht Material über den (andere Schreibung ist auch Michael Lippert, was aber falsch ist) da? Ich würde ganz gern einen Artikel über den anfertigen. Aber leider widersprechen sich meine Quellen ein wenig. Laut Yerger ist Lippert 1943 an der Ostfront gefallen, andererseits wird er in der DAL der Waffen-SS (vom 1. Juli 44) als Kommandeur der Niederländer aufgeführt. Würde ja nicht gehen, wenn er bereits tot gewesen wäre.
Wäre echt schön, wenn du was hättest. Schönes Wochenende. --Mikkel 16:57, 23. Feb. 2008 (CET)

Ich kenne (und finde in diversen Namensregistern) nur einen anderen Lippert, der in Berlin tätig war: Julius L. "Deiner" ist mir nirgendwo aufgefallen. Bedauernd grüßend -Holgerjan 17:56, 23. Feb. 2008 (CET)

Doch noch was gefunden, aber ohne Vornamen: Oberkriegsverwaltungsrat von Groß Paris im August 1941, hatte was mit Drancy zu schaffen, aber das ist wohl eher "meiner"... -Holgerjan

Schade, aber einen Versuch war es wert. Danke!
M. Lippert war Eickes Stellvertreter in Dachau und später Frontoffizier der Totenkopf-Division. Nach einer Verwundung übernahm er verschiedene Positionen in der Waffen-SS (SS-Unterführerschule in NL und dann das Kommando über die niederld. Freiw.-Legion). Vielleicht findest du ja noch etwas. --Mikkel 18:04, 23. Feb. 2008 (CET)

So, nochmals in Yerger's Allgemeine SS - The Commands, Units and Leaders of the General SS nachgesehen und festgestellt, dass ich mich dort schlicht versehen habe. Auf S. 203 wird in einer Fußnote der Tod eines SS-Kommandanten vermerkt, den ich auf Lippert bezogen habe. War er aber nicht ... damit hat er 1944 eindeutig gelebt. Nichts für ungut! LG --Mikkel 18:24, 23. Feb. 2008 (CET)

Zweierlei

Zunächst: Danke für die kontinuierliche Mitarbeit hier in den sonst eher vernachlässigten Themenbereichen. Des weiteren: Schaust du ab und an mal bei Portal:Nationalsozialismus vorbei? Gruß, --Asthma 10:10, 24. Feb. 2008 (CET)

Dank für deine nette Ansprache! Ich sehe mir regelmäßig Wikipedia:Redaktion Geschichte/Qualitätssicherung an sowie "Neue Artikel zur Kategorie NS" (sofern der Catscan funktioniert). Kannst du mir bitte etwas genauer sagen, welchen Details ich im Portal Nationalsozialismus aufmerksam beobachten sollte? MfG -Holgerjan 11:43, 24. Feb. 2008 (CET)

Mir fällt da diese Initiative von Wiggum ein. Gruß Hozro 12:02, 24. Feb. 2008 (CET)

Portal:Nationalsozialismus/Neue Artikel, Portal:Nationalsozialismus/Fehlende Artikel und Portal Diskussion:Nationalsozialismus sind sicher ab und zu aufsuchenswert. --Asthma 12:58, 24. Feb. 2008 (CET)

Schaust du mal drüber?

Hoi, ich habe dort mal was entworfen. Wäre schön, wenn du was ergänzen könntest. LG --Mikkel 20:55, 29. Feb. 2008 (CET)

Anker?

Hallo Holger, bei dem Artikel Gaskammern finde ich am Schluss der Disk. einen für mich zunächst unverständlichen Kasten. Auch so kann doch jeder beliebige Absatz (zB) verlinkt werden. Oder soll es Links innerhalb der Absätze ermöglichen? (Übrigens: Weil du die Signatur vergessen hast, mußte ich erst mal durch die Versionsgeschichte der ganzen Leugnereien durch, um auf dich als Urheber zu kommen. Bitte nachtragen.) Also wo liegt nun welcher Vorteil? Und einen guten Tag! --Asdfj 11:16, 2. Mär. 2008 (CET)

Diese von dir gewählte Art der direkten Verlinkung kenne ich noch nicht. Der von dir hier benutzte kryptische Annex #Anker_f.C3.BCr_Links_zum_gew.C3.BCnschten_Absatz erschließt sich mir nicht. Wo finde ich eine nähere Information dazu? -Holgerjan 12:16, 2. Mär. 2008 (CET)

Hallo, na ja kryptisch wurde er nur durch die Auflösung der Sonderzeichen ä, ü, Leerzeichen usw etc in ASCI-Code. Als Link funktioniert das #-Zeichen, das an den Artikelnamen angefügt wird und den realen Absatznamen verbindet. Mal ein kurzes Beispiel: Fuchs#Rote_Füchse würde mit dem entspr. Absatz verlinken. Beide Varianten (auch die Anker) kommen aus der HTML-Sprache. WP verwendet da ja etwas verstümmeltes daraus. Und ist dadurch natürlich um einiges einfacher zu benutzen. HTML-Editoren übersetzen die Befehle nur für die Benutzer unsichtbar. Theoretisch müßte es auch mit relativen Bezügen gehen, in der Art: nimm den 5. Absatz im Artikel Yxz. Bei Hilfe müßte es unter Verlinken dokumentiert sein. Schaue gerade mal nach. Ja hier bei Hilfe:Links. - Salü Asdfj 13:26, 2. Mär. 2008 (CET)

Danke, entschuldige meine Spätzündung; ist mir jetzt klar geworden: Diese Art kenne ich doch (Ich hatte nur die lange Absatz-Überschrift nicht als solche erkannt). Die von mir benutzte Anker-Funktion (ich habe im Kasten den Link zu Infos dazu gegeben) hat den Vorteil, dass auch beim Ändern der Absatz-Überschrift im Artikel das direkte Anspringen an den Anker noch funktioniert. Dies schien mir vorteilhaft. Jedenfalls schadet sie nicht... -Holgerjan 13:35, 2. Mär. 2008 (CET)

Respekt

Wollte dir nur mal meinen Respekt für deine Geduld wegen Hilberg zollen. Gruß, eryakaas 12:48, 2. Mär. 2008 (CET)

Review

Hallo Holgerjan, wegen dem Review hab ich zwei Testseiten angelegt. Möchtest du bitte sehen, ob sie geeignet sind, und passen? Bin mir nicht sicher. Die Lagerordnung hab ich nur bisschen abgetippt, nur ansatzweise. Sie ist doch recht lang, und falls man das in Wikipedia garnicht anführen darf/soll, warte ich erstmal deine Meinung dazu ab. test2 test1. Was meinst du, kann man die Seiten einbauen? Vielen Dank und Gruß von HotChip 21:13, 3. Mär. 2008 (CET)

Gesundheitsbedingt

bin ich hier eine (hoffentliche kleine) Weile nicht erreichbar. Gruß -Holgerjan 16:16, 11. Mär. 2008 (CET)

Ich hoffe es geht Dir besser? --Leschinski 08:34, 27. Mär. 2008 (CET)

Moin, Holgerjan. Mich bewegt die gleiche Frage, auch wenn mich ein Blick auf Deine Benutzerbeiträge diesbezüglich verhalten optimistisch stimmt. Halt' die Ohren steif! :-) Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 12:37, 27. Mär. 2008 (CET)

Danke für Deine freundliche Nachricht und weiter gute Besserung! --Leschinski 08:40, 28. Mär. 2008 (CET)

Egon Bönner

Hallo Holgerjan, erstmal alles Gute und vorallem gute Besserung. Eine Bitte: Du hast dich meines Wissens intensiver mit dem Judenmord in Riga auseinandergesetzt. Kannst du mal bei Bönner schauen, auch auf die Diskussionsseite und den Weblink. "Deuker" taucht 2x auf. Danke & Gruß Hozro 17:42, 17. Mär. 2008 (CET)

Hinweis

Hallo Holger, habe das heute zu Hilbergs Klassiker fertiggestellt und bitte es gelegentlich kritisch zu prüfen.

Aber zu allererst gute Besserung.

LG --Asdfj 18:02, 18. Mär. 2008 (CET)

Judenzählung

Hallo Holgerjan, hast du zu o.g. Thema noch Quellenmaterial? Besonders etwas zu den Ergebnissen fehlt, der Link in der Einleitung ist mehr ein Notbehelf. Auch konnte ich nicht klären, ob Erzbergers Vorschlag vom 19. Oktober 1916 - also eine Woche nach dem Ministererlass - identisch ist mit dieser undatierten Info: Der Abgeordnete Matthias Erzberger von der katholischen Zentrumspartei forderte daraufhin als Erster im Reichstag eine Untersuchung der Vorwürfe.

Auch sonst ist dein kritisches Urteil natürlich immer erwünscht. MFG, Jesusfreund 11:17, 19. Mär. 2008 (CET)

Kleine Bitte

Könntest du bitte vielleicht einen Blick hierhin werfen und Leschinski eine kurze Nachricht geben? Dafür bedankt sich --MrsMyer 21:03, 27. Mär. 2008 (CET) die bedauert, dass du dem Stammtisch morgen eine Absage erteilt hast und sehr hofft, dass du bald doch kommen kannst.

Danke sehr! :-) Und gute Erholung, überanstrenge dich nicht und höre auf die, die es gut mit dir meinen. --MrsMyer 22:47, 27. Mär. 2008 (CET)

Gutschein

Hallo!

Der Gutschein ist gestern angekommen. Nochmals Vielen Dank für die Stiftung des Sonderpreises! Viele grüße aus dem Remstal Marcus 07:22, 5. Apr. 2008 (CEST) PS: Nachher geht es in die Bibliothek und nächste Woche schreibe ich am Artikel weiter.

Ref request

Hallo Holger, zu diesem edit bitte ich dich um die Originalref, mir war so, als ob du eine Tagebuchausgabe hast. Die Sekundärref dazu wäre nur zweite Wahl. Gruß, Jesusfreund 22:37, 7. Apr. 2008 (CEST)

Erledigt

Ich habe seit gestern endlich das Buch Jacob Rosenthal: "Die Ehre des jüdischen Soldaten..." und werde sehen, ob ich deine Anfrage oben beantworten kann. Bitte um Geduld! Lieben Gruß dein -Holgerjan 13:40, 8. Apr. 2008 (CEST)

Endlösung der Judenfrage

Dieser Artikel kandidiert gerade für Lesenswert. Vielleicht hast du Zeit und Lust, deinen fachkundigen Senf dazu zu geben? Grüße, Jesusfreund 03:50, 12. Apr. 2008 (CEST)

Moin Moin

Als Namensvetter und ebenfalls :-) Hamburger sage ich Danke für die positive Rückmeldung Holger. --Schreiben 00:49, 14. Apr. 2008 (CEST)

Wikipedia:Schreibwettbewerb/Publikumspreis

Hi Holgerjan,

deine Stimme zum Publikumspreis ist eingegangen und verbucht, vielen Dank für deine Teilnahme. Das Ergebnis wird voraussichtlich am dritten Wochendende im April öffentlich gemacht, schau doch dann einfach nochmal vorbei. Grüße, --schlendrian •λ• SW-PP: mitmachen! 21:12, 15. Apr. 2008 (CEST)

PS: Übrigens hast du für jede Sektion eine Stimme, wenn du also auch in anderen Sektionen interessante Artikel findest kannst du, musst aber nicht, auch für diese noch Stimmen verteilen.

Benutzer:Jesusfreund/Endlösung

Danke für dein Lob. Ehrlich gesagt bin ich momentan ziemlich verwirrt wegen der vielen Deutungsansätze der Historiker. Auch bin ich noch nicht zufrieden mit Endlösung der Judenfrage:

• Hauptteil 2 hat was von einer x-beliebigen Zitatensammlung
• Bezug dieser Zitate zu den historischen Einschätzungen in Teil 3 fehlt weitgehend. So fallen die Hauptteile 2 und 3 noch ziemlich stark auseinander.
• Zeitliche Abfolge der Historiker und Benennnung ihrer maßgebenden Werke, aus denen die referierten Thesen stammen, fehlt auch noch
• Ich habe das dumpfe Gefühl, dass das nur ein kleiner Bruchteil der Historiker ist, die Wichtiges zum selben Thema gesagt haben: Besonders die jüdischen Historiker fehlen, von den Angelsachsen ist nur Browning selber und Breitman genannt.
• Und diese Skizze von Browining ist nur eine von mehreren und von 2001, bezogen besonders auf Auseinandersetzung mit Gerlach - wohl heute schon nicht mehr ganz aktuell.
• die Abgrenzung zu Holocaust, Theoriebildung zum Nationalsozialismus u.a. wird bei mehr Ausführlichkeit schwierig, die zu Wannseekonferenz bei mehr Detailschärfe ebenfalls.

Um dem mittelfristig abzuhelfen, habe ich obige Bastelseite erstellt. Wenn du magst, hilf mit, allmählich weitere wichtige Daten, die was mit der Entschlussbildung und Entwicklung zum Holocaust zu tun haben (können), dort einzutragen. Schema ist klar, hoffe ich:

• datiertes Ereignis, Zitat o.ä.
• Ref dazu
• Beurteilung durch einen oder mehrere Historiker dazu
• Ref dazu

Auf der zugehörige Disku können wir erörtern, welche dieser referenzierten und eingeordneten Daten sinnvoll in welchen Artikel gehören. (Kein original research also.)

Kann sein, dass das großenteils nicht in "Endlösung" hineingehört, sondern woanders. Das auf die Reihe zu kriegen wird noch ein ziemlicher Marathon, aber anders geht es wahrscheinlich nicht, in das Gesamtthema Struktur zu bringen.

MFG, Jesusfreund 17:24, 16. Apr. 2008 (CEST)

Neues zum Artikel Zentralstelle ?

Hier hatte Asdfj mir auf meine Anfrage hin Tipps zum Lemma gegeben. Danke!
Damit der Inhalt nicht verloren geht, habe ich den Beitrag von Asdfj in die zugehörige Disku Reichszentrale für jüdische Auswanderung kopiert. -Holgerjan 10:52, 17. Apr. 2008 (CEST)

Otto Dickel

Hallo und danke für die Materialien, aber wieso arbeitest du die nicht selber in den Artikel ein? MfG --Gwynplain 18:14, 17. Apr. 2008 (CEST)

Ich sammele erst noch weiter ... -Holgerjan 18:18, 17. Apr. 2008 (CEST)

Prima. :-) Frage: Weißt du, wo man möglicherweise im Internet eine Liste der Gründungsmitglieder der NSDAP finden kann? Ich finde, die sollte hier auch auftauchen, dann kann man - nach Wichtigkeit - Artikel zu den betreffenden Personen anlegen. Eine Kategorie "NSDAP (Gründungsmitglied)" fände ich auch sehr sinnvoll, denn am Ende waren schließlich Hinz und Kunz Mitglied. Am Beispiel Otto Dickels sieht man schließlich, wie wichtig einzelne Personen für die Anfänge der Partei und den Aufstieg Hitlers waren. --Gwynplain 18:35, 17. Apr. 2008 (CEST)

Altonaer Bekenntnis

Der Kirchengeschichtler M Kroeger hat uns im Studium erzählt, dass die Versammlung am Ende des Gottesdienstes zum Altonaer Bekenntnis (aus Gewohnheit?) das Horst-Wessel-Lied angestimmt habe, das dann nach Protesten aber im Keim erstickte. Weißt Du wo man das nachlesen kann, es kommt mir so absurd vor. Beste Grüße Paul--Pacogo7 01:59, 29. Apr. 2008 (CEST)

Sorry - Ist mir so niemals in einem Buch/Zeitschriften-Aufsatz so begegnet... Gruß zurück -Holgerjan 11:00, 29. Apr. 2008 (CEST)

War am 11. Januar 1933 war das Horst-Wessel-Lied schon Allgemeingut oder noch nationalsozialistische Bewegungsgut ? --Catrin 18:27, 29. Apr. 2008 (CEST)

Die angebliche Anordnung von Frick ("H-W-L stets nach der Nationalhymne anzustimmen") war mir unter diesem Datum nicht auffindbar [8] - aber was meinst du mit "Allgemeingut"? Ich möchte stark annehmen, dass es wegen der zahlreichen "Propagandamärsche" der NSDAP auch vor 1933 kaum jemanden gab, der dieses Lied nicht schon mehrfach gehört hatte (und auch ich als "Nachgeborener" kenne dieses eingängige Melodie und die ersten Textzeilen...) -Holgerjan 17:40, 30. Apr. 2008 (CEST)

Ich hab mal mit >"Horst-Wessel-Lied" "Ein feste Burg"< gegoogelt. Ev.-luth. Allgemeingut und nationalsozialistisches Bewegungsgut haben anscheinend 1933 gemeinsame Schnittmengen gebildet.--Pacogo7 21:08, 30. Apr. 2008 (CEST)

Ich meinte mit Allgemeingut, das es von der Allgemeinheit häufig gesungen wurde, nicht das es derselben bekannt war, aber eben als NS-Liedgut angesehen wurde. --Catrin 21:57, 30. Apr. 2008 (CEST)

Fritz Suhren

Hallo Holgerjan, kannst du über diesen Artikel einer IP drüberschauen? Speziell der Abschnitt "Vergasungen in der Isolierstation" im KZ Ravensbrück, das steht für mich im Widerspruch zu hier. An Neutralität und Bezug zu Suhren hab ich bei einigen Passagen auch so meine Zweifel. Also wenn da ein eiserner Besen gerade frei wäre ... Gruß Hozro 22:23, 5. Mai 2008 (CEST)

Angebot und Gruß

Hallo Holger, ich habe jetzt wie gewohnt pragmatisch vorauspreschend die Lemmata Holocaustforschung und NS-Forschung angelegt. Hiernach lag dein Interesse vor allem bei Artikel I und darin wiederum bei der aktuellen Forschungslage seit Chr. Gerlach. Du bist herzlich willkommen, dazu beizutragen!

Bei Artikel II folge ich demnächst dem soliden Forschungsüberblick bei Ulrich von Hehl, "Nationalsozialistische Herrschaft", und zwar möglichst durch Verweise auf bestehende Unterartikel. Auch hier: Mithilfe jederzeit willkommen. MFG, Jesusfreund 13:01, 6. Mai 2008 (CEST)

Dt. KZ-Artikel

Hallo Holger, ich widerspreche dir an einer Argumentations-Stelle bei der 4. Phase. Schau bitte dort auf der Diskussionsseite gelegentlich vorbei. - Aaaah 17:57, 29. Mai 2008 (CEST) -

Danke für den Hinweis - ich antworte dir auf der dortigen Disku. MfG --Holgerjan 18:37, 29. Mai 2008 (CEST)

Er zuckt zurecht nach unten,

der Kommas einfügende Rotstift, vor dem erweiterten Infinitif. Wenn auch nicht mehr vorgeschrieben, so ist es dort doch nicht verboten (das fehlte noch!) und dazu dem Leser häufig recht hilfreich dabei, nicht bei der Auffassung des Satzes anfangs in eine ganz falsche Richtung zu laufen. Wenn man allerdings vor allem dem Schreiber das Geschäft einfach machen will, dann sollte man in perfekter Eleutheromanie doch am besten gleich jedwede Regel dem Belieben anheimstellen; alles andere ist bloß ein müder Kompromiss (Sic! … Also doch kein fanatischer Prinzipienreiter …).

Wenn ich beim Wandern stolpere, stoße ich danach den tückischen Stein zur Seite. Entsprechend hier. Grüße -- Silvicola Diskussion Silvicola 23:28, 30. Mai 2008 (CEST)

Ich habe dir auf deiner Disku geantwortet: Persönliche Vorliebe für eine der beiden zulässigen Komma-Regeln sollte nicht zu entsprechenden Abänderungen führen, weil diese zu unnötiger Mehrarbeit beim Sichten führen. --Holgerjan 13:09, 31. Mai 2008 (CEST)

"Diesen Zeitaufwand würde ich mir gerne ersparen. Darum meine Bitte um Zurückhaltung, die ich hier wiederhole. … du verursachst überflüssige Mehrarbeit." — Das sehe ich ein; vermutlich hast Du, mit einem Auge beständig auf Seiten, die die übelsten Seiten des Nationalsozialismus darstellen, ohnehin das Gefühl, Flöhe zu hüten.

Zurückhaltung bei Korrekturen ist ohnehin selbstverständlich, völliger Verzicht darauf auf allen Seiten indes ginge auch wiederum zu weit.

Nichts für ungut & Grüße -- Silvicola Diskussion Silvicola 13:37, 31. Mai 2008 (CEST)

Danke für deine einfühlsame Reaktion! "Flöhe hüten" wäre einfacher = Schwerstarbeit Dank und Gruß -Holgerjan 13:46, 31. Mai 2008 (CEST)

Ernest Mauch

Hallo Holgerjan, schaust du da mal bitte, auch auf die Diskussionsseite? Danke & Gruß Hozro 22:52, 4. Jun. 2008 (CEST)

hat sich erledigt, als Fake gelöscht Hozro 11:51, 5. Jun. 2008 (CEST)

Löschdiskussion

Könntest Du vielleicht mal hier vorbeischauen. Es geht da im Wesentlichen nicht darum das Existenz des Grojanowski-Reports als einer der ersten Berichte über Massenvernichtung bestritten wird, sondern um die Benennung des Lemmas im Deutschen - vielleicht hast du ja Literatur dazu parat. Machahn 14:58, 10. Jun. 2008 (CEST)

Antwort dortselbst. MfG --Holgerjan 16:43, 11. Jun. 2008 (CEST)

Danke. Machahn 17:00, 11. Jun. 2008 (CEST)

Honigtopf

Hallo Holger, willst du vielleicht ein paar Artikel hier eintragen? Grüße PaCo--Pacogo7 21:00, 11. Jun. 2008 (CEST)

Vielen Dank für den Tipp. Zur Zeit habe ich diverse einschlägige Artikel auf meiner Beobachtungsliste und sehe sie regelmäßig durch: Dort überwiegen (noch?) die vernünftigen Änderungen. Ich komme sonst gerne auf dein Angebot zurück. MfG --Holgerjan 16:44, 12. Jun. 2008 (CEST)

Thema Oskar Blümm

Hallo Holger,
vielen Dank für Deine Hilfe, das ist sehr gut gelungen!
Wenn Du Lust hast und Deine Fähigkeiten als Lektor auch bei meinem Projekt www.57id.de einsetzen möchtest, bist Du herzlich eingeladen!

Schöne Grüße aus Nordfriesland Hannes Kiessling 16:20, 12. Jun. 2008 (CEST)

Danke dir. Ich habe mal neugierig bei dir reingekuckt. Aber dieses Gebiet liegt mir sehr fern; ich habe keinerlei Ahnung und kann zur Sache nichts beitragen. MfG --Holgerjan 16:39, 12. Jun. 2008 (CEST)

Heinrich Hellmund

Hallo Holger,

magst du mal einen Blick auf den o.a. Artikelanfang meines Mentees Ebert Bernhard werfen und ggf. ein paar Kommentare dazu schreiben, ich glaube, du bist in der Materie - Holocaustopfer etc. - firmer als ich.

Gruß aus der Nachbarschaft Reinhard Kraasch 22:01, 13. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe die Recherche abgebrochen, da eine Urheberrechtsverletzung wahrscheinlich ist. Ich habe auf der Disku begründet, einen URV-Baustein eingefügt und gebe dir zusätzlich gleich auf deiner Seite Nachricht. --13:25, 14. Jun. 2008 (CEST)

Heinrich Hellmund

Hallo lieber Holgerjahn, die beiden Texte sind deshalb identisch, weil sie beide von mir stammen. Sie können das ggf. über die angegebene e-mail-Adresse testen, ich antworte dann. Vielleicht ein Hinweis genereller Art: für mich ist die Beschäftigung mit Hellmund ein "Forschungsvorhaben", noch mitten in den Recherchen, aber doch schon ziemlich konkret geworden. Ich bin derjenige, der derzeit den gesamten schriftstellerischen Nachlass Hellmunds sichtet und verwaltet (viele Unterlagen und etwa 600 Briefe) Ansonsten herzlichen Dank für die kritischen Hinweise: 1. Namensänderung Rosenthal - Hellmund lasse ich mir durch den Kopf gehen. Rosenthal war 1924 dem "Eucken-Bund" in München beigetreten und der Mitgliedsausweis lautet auf "Heinrich Hellmund" Hellmund hatte dann die Namensänderung in Hamburg beantragt, die Akte soll aber nach Auskunft des Staatsarchivs von den Nazis vernichtet worden sein. 1932 erhielt er dann die Erlaubnis, H.H. offiziell zu führen. Es gibt einen Brief Hellmunds an das Bayerische Staatsministerium Kultur und Unterricht vom 7. Januar 1931: "Ich würde niemals in der Lage sein, diese [meine] Aufgabe zu erfüllen, wenn durch meinen ehemaligen Familiennamen auch nur der leiseste Schatten auf meine Person fällt, der mich sofort dem Vorurteil gewisser Kreise in bestimmter Weise abstempelt und verdächtig macht." Soviel zur Situation in München. Unter dem Namen Hellmund konnte er im übrigen zweimal auf der Durchreise von Frankreich nach Schweden (u.z. ) in Hamburg bei den Freunden Station machen. Ein Teil der Informationen stammt aus den Aufzeichnungen von Maria Eggers von nach dem Kriege in Briefen z.B. an den Schriftsteller Tyll Uller. 2. zu den Rezensionen lasse ich mir ebanfalls was vernünftiges einfallen, der Hinweis ist prima. 3. Die aufgeworfene Frage nach dem Todeszeitpunkt (Selbstmord im Wald von Salmaise) habe ich nicht verstanden, ist die noch relevant? Abreise von Hamburg nach Paris am 1. Juni 1937, Bericht über Auffinden des Skeletts vom 15.12.1937 - dazwischen also irgendwann... Lieber Holgerjahn, bitte haben Sie (habe) Nachsicht mit mir, das ganze Wikipedia-System ist für mich noch ein Buch mit 7 Siegeln, ich muss mich mühsam durch-wühlen. Herzliche Grüße, Sommer

Dank für die Nachricht. Die Info zu 1) finde ich sehr wertvoll - dazu nehme ich in der Disku Stellung. Gruß --Holgerjan 16:52, 18. Jun. 2008 (CEST)

Heinrich Hellmund

Lieber Holger Jandt, Danke für das Lob, gibt mir wieder Schwung, noch exakter zu werden! Herzliche Grüße, Sommer

Opferzahlen

Liebr Holgerjan! Ich habe mir gedacht, es ist vielelicht vernünftiger, Diskussionen direkt am "Ort des Geschehens" zu führen und nicht auf den einzelnen Benutzerseiten. Ich habe dir also gerade kurz auf der dortigen Diskussionseite geantwortet. Schönen Tag noch! --Teresita 14:13, 29. Jun. 2008 (CEST)

Belsenprozess

Weblink [9] könnte für dich interessant sein. Gruß --Schreiben 01:32, 30. Jun. 2008 (CEST)

Danke für den Tipp - ich habe aber gerade auch diverse Lit dazu auf dem Tisch... --Holgerjan 13:28, 30. Jun. 2008 (CEST)

Hab beim Artikel Bergen-Belsen-Prozess schon einmal die Liste der Angeklagten und kurze Ergänzungen eingefügt. Der Artikel müsste aber inhaltlich insgesamt erheblich erweitert und mit weiterer Literatur unterfüttert werden. --Schreiben 07:54, 2. Jul. 2008 (CEST)

Sorry, wollte dir nicht ins Gehege kommen, dachte du wärst fertig mit dem Lemma. Meine Anerkennung für die Überarbeitung. Gruß --Schreiben 19:08, 10. Jul. 2008 (CEST)

Danke! "Ich hab fertig" - Wenn ich bei Gelegenheit noch mehr Lit finde, gehe ich nochmal drüber. Schönen Gruß --Holgerjan 20:04, 10. Jul. 2008 (CEST)

Yeah! bin gespannt... hab mich ja auch bei Wiki mit vielen NS-Prozessen (u.a. Belzec, Sobibor, Treblinka) beschäftigt und die Auschwitz- sowie Majdanekprozesse überarbeitet. Bin auf deine Überarbeitung von Richard Glücks gespannt, ist mir auch schon aufgefallen. Ich hab erstmal den Hermann Pister Artikel überarbeitet. weiter so Gruß--Schreiben 20:15, 10. Jul. 2008 (CEST)

So hab den Artikel noch mit ein paar Fotos aufgepeppt und wenige Ergänzungen vorgenommen... hoffe es gefällt. Zum Kapo Kasimir Cegielski habe ich noch nichts, deswegen sollten diesbezügliche Einzelheiten auch m.E. draußen bleiben. Gruß --Schreiben 23:21, 12. Jul. 2008 (CEST)

Der zweite Belsen-prozess soll in Lüneburg und Celle stattgefunden haben. Das erklärt möglicherweise, das Schmitt und Cegielski nicht in allen themenbezogenen Publikationen auftauchen. Hast du da Infos zu? Insbesondere zu diesen beiden Personen und beiden Prozessorten und Umständen? Gruß --Schreiben 19:58, 30. Jul. 2008 (CEST)

Sorry - ich kann nicht weiterhelfen (meine Angaben aus der Lit. kennst du) Gruß --Holgerjan 20:04, 30. Jul. 2008 (CEST)

Erich Zoddel

Frage: Hallo Holger! Betr.: Erich Zoddel (Lagerältester Belsen)(Weblinks im Lemma)

ERICH ZODDEL, sworn, examined by Captain CORBALLY — I am a dairyman, born on 9th August, 1913, at Berlin, and 1941 was sentenced for theft to one year in prison, and then into a concentration camp at Sachsenhausen at the end of 1942, where I stayed for 14 days.

Brief History Originally a Dairyman, sentenced for theft to one year imprisonment in 1941.

Bedeutet Dairyman in diesem Kontext jetzt Milchmann oder Schweizer? Kannst Du mir da helfen.... Gruß --Schreiben 20:24, 11. Jul. 2008 (CEST)

Keine Ahnung - in Berlin wäre beides denkbar, Milchmann wie auch Molkereibetrieb (Schweizer). --Holgerjan

Thanks.. weiß es jetzt ein Schweizer (Beruf) ist in der Milchwirtschaft tätig... nun ja... muss man drauf kommen. Gruß --Schreiben 00:46, 12. Jul. 2008 (CEST)

email

Antwort ist unterwegs Giro Diskussion 21:34, 1. Jul. 2008 (CEST)

gesehen -Holgerjan 23:38, 1. Jul. 2008 (CEST)

Judenvermögensabgabe

Hallo,
magst du da mal drüberschauen? Ich bin mir nicht sicher, aber es sieht so aus, als wären da div. Dinge durcheinandergebracht. Kann mich aber auch irren. Gruß, --Asthma 12:36, 3. Jul. 2008 (CEST)

Erledigt. Inhalt war korrekt, ich habe nur ergänzt und referenziert. Gruß --Holgerjan 15:28, 3. Jul. 2008 (CEST)

Herzlichen Dank & Gruß, --Asthma 18:14, 3. Jul. 2008 (CEST)

Wieso funktionierte der von dir eingesetzte Link vorher bei mir nicht? Alles voller Wunder... :))-Holgerjan

Da ich nicht weiß, inwiefern der Link nicht funktioniert haben soll, fällt Fehleranalyse schwer, vor allem, weil er bei mir stets funktioniert hat. --Asthma 19:03, 3. Jul. 2008 (CEST)

Hans Biebow

Haie Holgerjan,

du hast bei Biebow geschrieben, dass er 1937 in die NSDAP eingetreten ist. Nach meiner Quelle hat er 37 seinen antrag gestellt, bestätigt wurde er aber erst 1938. Widerspricht das deiner Quelle oder ist meine nur ausführlicher? wenn es ein Widerspruch ist gehören wohl beide aussagen rein!? ...Sicherlich ^Post 09:59, 4. Jul. 2008 (CEST)

Abschließend zu klären ist das von uns nicht - deine Quelle scheint ausführlicher zu sein. Ich plädiere dafür, deine Angabe einzusetzen und ggf. in der Fußnote auf die unterschiedliche Angabe verweisen. Gruß --Holgerjan 22:38, 7. Jul. 2008 (CEST)

Werbung für den vorzeitigen Kriegseinsatz der KLV-Jugend

Hallo Holgerjan, im Großlager Luhatschowitz mit weiterführenden Schulen - nahe Brünn - gab es dem Vernehmen nach z. B. 1944 Informationsveranstaltungen durch hohe Offiziere mit Tapferkeitsauszeichnungen, die 16- und 17-jährige mit einem Notabitur oder sogar vor der Mittleren Reife animierten, sich freiwillig zum Wehrdienst zu melden, und zwar ohne erforderliche Einwilligung der Eltern. Diese Methode dürfte auch andernorts üblich gewesen, anderenfalls hätte sich die Division "Hitler-Jugend" nicht rekrutieren lassen. Vielleicht melden sich Zeitzeugen - aber die meisten von ihnen überlebten nicht. MfG --JaJo Engel 13:37, 13. Jul. 2008 (CEST)

Dies solltest du an geigneter Stelle einarbeiten, allerdings mit ordentlichem Beleg (Autor, Titel, Ort+Jahr, ISBN, Seite). MfG --Holgerjan 13:40, 13. Jul. 2008 (CEST)

In Deine Ausarbeitung, deren Mühe und Ausdauer ich schätze, möchte ich nicht hineinreden, um sie nicht zu zerfleddern. Aber vielleicht kannst Du einmal in die "KLV-Zeitungen" jener Zeit hineinschauen. Zum Thema KLV wurde ich von vornherein abgeblockt und werde mich daher nicht mehr mit eigenen Ausarbeitungen einschalten. --JaJo Engel 14:02, 13. Jul. 2008 (CEST)

Scheue dich bitte nicht, dort etwas einzufügen; schließlich wird ein Lemma meistens nur durch die Bemühungen und Kenntnisse mehrerer Benutzer wirklich gut - und notfalls lässt sich sonst ja auch etwas "reparieren". - Mir fehlt leider hier deine Spezialkenntnis; und ich bin in andere Arbeiten verstrickt, so dass ich deinen Materialhinweis nicht bald aufgreifen kann. MfG dein -Holgerjan 14:23, 13. Jul. 2008 (CEST)

Emily Rosdolsky

Hi!

Wollte dir nur mitteilen, dass sich der Artikel noch zwei Tage in der Lesenswert-Kandidatur befindet. Ich würde mich freuen, wenn du dich noch an der Diskussion beteiligst. lg,
redtux 17:04, 13. Jul. 2008 (CEST)

Finde ich schon lesenswert, habe noch Verbesserungsvorschläge dort eingebracht. Gruß zurück --Holgerjan 11:31, 14. Jul. 2008 (CEST)

thx! hab bereits geantwortet und arbeit grad daran … ;-) lg, redtux 12:34, 14. Jul. 2008 (CEST)

Rundfunkverbrechen

Hallo Holgerjan, derzeit läuft eine nicht sehr kenntnisreiche Löschdiskussion über einen nicht sehr kenntnisreichen Artikel, nämlich über Carl Westphal, im Reichsjustizministerium u.a. für Rundfunkverbrechen zuständig. Kannst du mal einen Blick darauf werfen, ob du beisteuern kannst? Danke --Aalfons 18:07, 13. Jul. 2008 (CEST)

Nach Kurzrecherche konnte ich keine Informationen entdecken - ich werde bei Gelegenheit nochmal in die betr. Dissertation schauen und ggf. etwas Nachliefern. MfG --Holgerjan 11:29, 14. Jul. 2008 (CEST)

In der Diss. steht nichts drüber. --Holgerjan

Nachfrage

Moin, mien Holgerjan. Ich hoffe, das ist nichts Ernstes, was über die alltäglichen Unpässlichkeiten und Zipperlein von Nicht-mehr-35ern hinausgeht. So oder so wünsche ich Dir schnelle, unkomplizierte Rekonvaleszenz. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 23:33, 16. Jul. 2008 (CEST)

Danke. -Holgerjan 22:38, 21. Jul. 2008 (CEST)

hallo Namensvetter

Danke für den Dank... Need Backup... ich suche den oder die Adjutanten von dem Lagerkommandanten Heinrich Schwarz vom Zeitraum November 1943 bis Januar 1945 im KZ Auschwitz-Monowitz. Benötigt werden Name, Vorname, Zeitraum und Quelle.... Vielleicht kannst Du ja helfen... Ach so nur mal interessehalber...bist du auch aus Altona??? Gruß--Schreiben 20:07, 23. Jul. 2008 (CEST)

ad 1: Ich muss demnächst in der Uni mal nachsehen

ad 2: 30 schöne Jahre in der Wohlersallee in Altona... aber nun nicht mehr... (nicht signierter Beitrag von Holgerjan (Diskussion | Beiträge) 20:34, 23. Jul. 2008)

Thanks... wäre klasse, wenn ich die Adjutanten in Erfahrung bringen könnte.... ansonsten wohne ich nahe der Gerichtstrasse....--Schreiben 20:47, 24. Jul. 2008 (CEST)

So weiß jetzt das Heinrich Ganninger Adjutant in Auschwitz war. Nur bei welchem Kommandaten und welcher Zeitraum? Hast du zu Ganninger Infos?? Gruß--Schreiben 20:11, 10. Aug. 2008 (CEST)

Danke dir für die Infos. Lieber Gruß --Schreiben 21:33, 12. Aug. 2008 (CEST)

Hi Holgerjan,

ich nehme das mal als Gelegenheit,

a) dich auf Portal:Nationalsozialismus/Literatur aufmerksam zu machen und

b) dir das formvollendete Nachtragen von Signaturen mit der Vorlage:Unsigned zu demonstrieren.

Gruß, --Asthma 23:12, 23. Jul. 2008 (CEST)

KZ Dachau und verwandte Lemmata

Hallo, Holgerjan: Wenn die Software Dir bei Eingabe von "KZ Dachau" das Lemma "KZ Dachau in der nationalsozialistischen Presse" vorschlägt und damit den Artikel-Button verdeckt - ich brauche dann nur auf meine Eingabe-Taste ("Enter") zu drücken, dann verschwindet der weitere Vorschlag wieder und alles ist normal. Versuch's mal! Gruß --Idler ∀ 14:29, 24. Jul. 2008 (CEST)

Lieb von dir gemeint; löst aber das Problem nicht für jedermann: Wie kommt der normale Benutzer darauf? -- 16:43, 24. Jul. 2008 (CEST)

Mal abgesehen davon, dass es dutzende von Lemmata im Format KZ-xzy gibt. Wollte man hier allgemein etwas ändern, sollte man das besser zentral vorher absprechen, z.B. auf Portal_Diskussion:Nationalsozialismus. --Asthma 17:09, 24. Jul. 2008 (CEST)

Diese deine Ansicht teile ich ... aber ich habe mir eine "blutige Nase" bei Benutzer Diskussion:Herrick geholt und schone lieber meine Nerven... --Holgerjan 17:51, 25. Jul. 2008 (CEST)

Lust auf öde Lektüre?

Danach soll ich dich fragen, cf. http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Wahrerwattwurm&diff=49195097&oldid=49194791#August_Fleck --Asthma 13:05, 5. Aug. 2008 (CEST)

Ich kenne jedenfalls die Ecke, wo die Bürgerschaftsprotokolle stehen. Ich schlage nächste Woche mal nach... --Holgerjan 14:13, 5. Aug. 2008 (CEST)

Antwort jetzt bei Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm#August Fleck eingetragen. --Holgerjan 20:41, 12. Aug. 2008 (CEST)

Kugel-Erlass

Passt schon =)

Hilfe ist doch immer gerne gesehen und anscheinend lag dir das Thema ja sehr am Herzen, sonst hättest du ja nicht so zugeschlagen ;D

Hab nur noch eine kleine Veränderung vorgenommen =)

LG, der Fehlerfuchs 13:47, 10. Aug. 2008 (CEST)

Danke für deine Verbesserung und dein Verständnis! --Holgerjan 12:01, 11. Aug. 2008 (CEST)

Es klappt aber...

diesmal hoffentlich? :-) Gruß von -- Wwwurm Mien Klönschnack 15:02, 11. Aug. 2008 (CEST)

KZ Fürstengrube-Todesmarsch

Sieh an, sieh an, wer da wieder unter den Ersten beim Bearbeiten ist ;D

LG, der Fehlerfuchs 23:34, 13. Aug. 2008 (CEST)

Na, wenn du wachst, kann ich endlich ins Bett gehen... Gruß zurück und Gääähn --Holgerjan 23:36, 13. Aug. 2008 (CEST)

3 mal SCH...

nein, nicht doch...
Ich bin jetzt für eine Woche hier nicht ansprechbar, weil ich mich beim Chorgesang „den 3 großen SCH...“ widme: SCHütz, SCHein und SCHeidt. Bis die Tage! --Holgerjan 17:24, 15. Aug. 2008 (CEST)

KZ Dachau

Hallo Holger! Danke für deine Richtigstellung meines peinlichen Fehlers. Ich habe einen Satz in einer Info-Broschüre falsch gelesen. Mit dem Bau des zweiten Krematoriums wurde die Zahl der Verbrennungsöfen auf sechs Stück erhöht... ich habe wohl unaufmerksam gelesen und dort statt dem auf ein um gesehen. Ich hatte mich schon selbst gewundert, hatte selbst auch vier Stück im Gedächtnis, habe aber der vermeintlichen Angabe in der Infobroschüre mehr Glauben geschenkt als meiner erst einige Tage alten Erinnerung. Gott sei Dank stand es nur einen Tag, die Zahl derer die die falsche Info gelesen haben dürfte sich wohl in Grenzen gehalten haben. Nochmal danke und beste Grüße --Tafkas ^{hmm?! +/-} 18:56, 28. Aug. 2008 (CEST)

War ja kein Beinbruch... passiert jedem mal ... und weil du und ich und viele andere aufpassen, kommt es rasch wieder auf die Reihe. Besten Gruß --Holgerjan 23:45, 28. Aug. 2008 (CEST)

Review zu NS-Thema

Hallo Holgerjan, ich erinnere mich gern an unser angeregtes Gespräch in Centipedes Garten. Ich würde dich – als ausgewiesenen Kenner der NS-Geschichte insbes. der Arisierung – gern einladen, an einem begleitenden Review meines SW-Kandidaten Gebäude der Jugoslawischen Gesandtschaft in Berlin teilzunehmen. Ein bischen Background zu meiner Themawahl hier. Dabei fallen zur Vermeidung von Rotlinks auch Artikel wie Paul Mendelssohn Bartholdy ab, die dich vielleicht auch interessieren könnten. Der zentrale Platz für den Review des Artikels zum Schreibwettbewerb ist dort. Der Artikel ist bei weitem noch nicht fertig, aber angesichts der Kürze der Zeit bis zum 30. September strebe ich eine gewisse Task-Parallelisierung an: so kann man auch besser gegensteuern. Also: Kritik, Änderungswünsche, Lücken - bitte her damit! :-) --Minderbinder 22:16, 5. Sep. 2008 (CEST)

Aufrüstung der Wehrmacht

Ich kann keine Einzelnachweise gegen, weil ich das Buch nicht besitze, sondern es von der Seite und DRZW Bd.4 habe. Benutzer:TheColonel, 6.09.2008 (CET)

Nach Wiki-Verständnis ist nun allerdings eine Angabe aus einem Web-Blog als Beleg nicht zureichend. Da die dortige Behauptung nicht sauber belegt und nachprüfbar ist (Seitenzahl - die Bände haben einen Umfang von 800+ Seiten...), kann ich nicht mal für dich in der Staatsbibliothek nachschlagen, ob die gemachte Angabe wirklich aus dem Buch ist. Sorry - so war der Revert des anderen Benutzers völlig berechtigt.

Deine Angabe stelle ich in die Artikeldisku - vielleicht kann jemand sie verifizieren. MfG --Holgerjan 14:59, 6. Sep. 2008 (CEST)

Habe die genauen Zahlen in der betreffenden Disku nachgetragen. Das Thema dürfte sich damit erledigt haben. MfG --Hedwig Klawuttke 16:28, 14. Sep. 2008 (CEST)

Ahnenpaß

Vielleicht bin ich bei dir an der richtigen Adresse. Ich habe im Ahnenpaß meines Großvaters auf Seite 6 die folgende Eintragung gefunden:

Runderlass des Reichs- und Preußischen Ministeriums des Inneren vom 6.7.1936 IA. 4619/5018b. Reichsgesetzblatt in Vorbereitung, Seite 951. (Eintrag auf Ahnenpass Seite 6 (Ahnentafel) von 1938).

Weißt du, was das bedeutet oder kannst du mir jemand bei Wikipedia nennen, der das wissen könnte? Grüße --Nikater 12:34, 14. Sep. 2008 (CEST)

Leider kann ich dir wohl nicht entscheidend weiterhelfen

Hier aber zunächst der Link zum Gesetzestext 1936 RGBl I, S. 951

Dies ist allerdings von mir nicht weiter zu entschlüsseln: Das Deutsche Beamtengesetz von 1937 fußt auf dem von 1873 [10] und wurde am 1. Juli 1933 nur teilweise geändert: [11] In beiden Fassungen finde ich jedoch keine exakte Angabe über „§60a Abs. 1 Satz 1“ bzw. „§ 121 Absatz 1 Satz 1“ (im weitesten Sinne geht dort um Pensionsansprüche von Postbeamten, Reaktivierung, teils in Militärverwaltung).

Die vermissten Angaben haben aber IMO auch nicht hiermit zu tun: Als nicht arisch gilt...

Wenn ich in Rechtsfragen nicht mehr weiter kam, war mir Benutzer:Lumu eine wichtige Hilfe. (Grüße ihn schön von mir...) Mit freundlichen Grüßen --Holgerjan 19:24, 14. Sep. 2008 (CEST)

Ich kann dir nur dies hier bieten: Michael Wagner-Kern: Staat und Namensänderung. Die öffentlich-rechtliche Namensänderung in Deutschland im 19. und 20. Jahrhundert., S. 314 ff., ISBN 3161477189 Lumu 00:37, 15. Sep. 2008 (CEST)

Danke für die Infos, die mir sehr weitergeholfen haben. Es geht hier offenbar um die Übernahme des Namens der Mutter. War es zu dieser Zeit üblich, dass die Existenz des unehelichen Kindsvaters verschwiegen wurde - er taucht nämlich in keinem der hinterlassenen Papiere auf? --Nikater 13:38, 15. Sep. 2008 (CEST)

Reichsbürgergesetz

Hier hatte Rote4132 20:42, 15. Sep. 2008 einen längeren Beitrag aus seiner Benutzterseite hereinkopiert, der dort einzusehen ist: Benutzer Diskussion:Rote4132 Ich habs 'rüberkopiert von meiner Diskussionsseite. Zum Verständnis - wer sich auf Reichsbürgergesetz hinüberlinkt: Ich selbst bin seit nunmehr 25 Jahren Ingenieur und habe letztes Jahr als Externer neben meinem Beruf als Wirtschaftswissenschaftler promoviert. MfG --Rote4132 21:09, 15. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe deine Diskussionsseite derzeit auf meiner Beobachtungsliste und habe deinen Eintrag dort schon gefunden. Um die Diskussion nicht auseinanderzureißen und an zwei Stellen führen zu müssen, gebe ich dir ggf. dort Antwort. Gruß zurück --Holgerjan 12:19, 16. Sep. 2008 (CEST)

Ich hatte lediglich - zusammenfassend referenziert - aufmerksam gemacht, dass das "Kleben" an Gesetzestexten der Zeit 1933-1945 dazu führen kann, diese Zeit als eine rechtsstaatlich geprägte Zeit zu erachten. So verteidig(t)en sich übrigens alle Nazijuristen. Sollte Holgerjan nicht in dieses "gefährliche Fahrwasser" geraten wollen, so hat er mindestens Überarbeitungsbedarf an seinen eigenen Artikeln, die deutsche Sprache und die Wikikette gibt es her.

Und ich hatte nur aufmerksam gemacht, dass, wer dem Teufel die Hand reicht, sich anschließend nicht wundern muss, dass er nach Schwefel stinkt. --Rote4132 00:21, 13. Okt. 2008 (CEST)

Friedrich Wiegershaus

Ein früher Goebbels-Bekannter. Vielleicht kannst du da was ergänzen? Gruß, --Asthma 12:35, 30. Sep. 2008 (CEST)

Danke für die Fundstellen auf der Disku. Traue mich allerdings nicht dazu, das selber einzubauen. Vielleicht magst du ja doch noch Hand anlegen. --Asthma 22:34, 2. Okt. 2008 (CEST) PS: Konstantin von Gebsattel ist vielleicht auch von Interesse für dich.

Ich finde diese Goebbel-Infos nicht bedeutungsschwer genug, zumal sie im Punkt "Entlassungsgrund" der Darstellung im Text widersprechen und ich dies Problem nicht lösen kann. -Holgerjan 22:50, 2. Okt. 2008 (CEST)

Okay, trotzdem danke. --Asthma 23:00, 2. Okt. 2008 (CEST)

Wannseekonferenz

Einen längeren Eintrag von T.M.L.-KuTV 14:24, 30. Sep. 2008 über einen Revert bei Wannseekonferenz habe ich in die zugehörige Diskussionsseite kopiert, damit ggf. die Sachdiskussion dort geführt werden kann. --Holgerjan 14:45, 30. Sep. 2008 (CEST)

Diskussion Gaskammerbrief

Hallo noch einmal, Holgerjan. Gestern und heute habe ich mich viel mit dem Erst-Artikel über Otto Bräutigam beschäftigt, weshalb ich dir erst jetzt zu deinen Diskussionsbeiträgen zum Artikel des Gaskammerbriefes geantwortet habe. Den recht umfangreich vorbereiteten Bräutigam-Artikel werde ich vermutlich noch heute Nacht oder morgen Abend veröffentlichen. Schönen Gruß, --T.M.L.-KuTV 19:54, 30. Sep. 2008 (CEST)

Otto Bräutigam

Hallo, Holgerjan. Den nunmehr bereits eingestellten Artikel über Otto Bräutigam habe ich heute noch einmal komplett überarbeitet. Hast du Lust den Artikel zu lesen? Deine Meinung ist mir wichtig. Zum jetzigen Zeitpunkt ist der Artikel noch in einer Entwurfsversion gespeichert. Zu deiner Antwort auf der Diskussionsseite zum Thema Wannseekonferenz werde ich noch Stellung nehmen. Gruß, --T.M.L.-KuTV 14:59, 2. Okt. 2008 (CEST)

Artikel David Irving

Du hast den Link auf Irvings Homepage entfernt mit der Begründung "wie mehrfach gesagt: keine Links auf Holocaustleugnende Websités". – Und warum nicht? --Schmidbauer 17:50, 2. Okt. 2008 (CEST)

Solltest du wirklich nicht gelesen haben, was du vorher gelöscht hast?

• David Irvings Homepage wird von de.Wikipedia.org aus rechtlichen Gründen nicht verlinkt.

Du darfst dich weiter informieren bei Gesetze gegen Holocaustleugnung - aber auch auf den dortigen Diskussionsseiten sind nur Beiträge erwünscht, die den Artikel in der Sache weiterführen. Unerwünscht sind persönliche Ansichten und Meinungsäußerungen - Wikipedia-Diskussionsseiten sind keine Web-Foren. Daher möchte ich von dir auch gar nicht hören, weshalb du unbedingt den Link auf die Website eines "gefährlichen Geschichtsfälschers" einstellen willst. Punkt. --Holgerjan 19:16, 2. Okt. 2008 (CEST)

Wie ich es in der Zusammenfassung schon angegeben habe, erfolgt die Verlinkung aus dem Artikel auf Irvings Webauftritt im Zuge einer Dokumentation über das Zeitgeschehen. Doppelpunkt. --Schmidbauer 23:32, 5. Okt. 2008 (CEST)

Merkhilfe: Vandalismusmeldung 6. 10.

SW-Preis

Hallo Holgerjan, ich finde es etwas schade, dass du mit der Verteilung deines Privatpreises - den ich übrigens sehr gut finde, incl. des Vorbehalts der eigenen Auswahl - nicht bis zur Verkündung des offiziellen Urteils warten konntest und so der Jury und den Votierenden füre den Publikumspreis wertend vorgreifst. Eventuell lässz sich das bei SW 10 andres lösen? -- Achim Raschka 22:27, 2. Okt. 2008 (CEST) Sorry, Nachricht bei dir. --Holgerjan 22:34, 2. Okt. 2008 (CEST)

Hallo Holgerjan, ich habe mal, Dein Einverständnis stillschweigend voraussetzend, die entsprechenden Versionen aus der Versionsgeschichte der SW-Seite entfernt. Ebenso habe ich die dazugehörige Seite in Deinem Benutzernamensraum gelöscht, die ich Dir dann natürlich zum gegebenen Zeitpunkt wiederherstelle. Ich hoffe, das ist in Deinem Sinn. -- Uwe 23:23, 2. Okt. 2008 (CEST)

Danke dir - ich komme dann später auf das Angebot zurück! --Holgerjan 12:17, 3. Okt. 2008 (CEST)

Vorschlag

Holgerjan, könntest du bitte in der Diskussion um das Thema Rassentheorien deine Meinung zu meinem Vorschlag abgeben. Gruß, --T.M.L.-KuTV 12:49, 3. Okt. 2008 (CEST)

Die Diskussion über die Verschiebung des Lemmas "Rassentheorien" nach "Rassenideologie" ist, wie es scheint, zu einem vorläufigen Ergebnis angelangt. Ich habe nun die Diskussionsergebnisse kurz und übersichtlich hier zusammengefasst, und den Faden für den Vorschlag von sambalolec, auf welche Art und Weise verschoben werden sollte, aufgenommen. Hast du Lust diese Zusammenfassung zu lesen? Ich denke, dass das gerade deshalb von großem Interesse ist, weil du dich im Rahmen deiner Beschäftigung mit dem Nationalsozialismus auch in diesem Thema auskennen könntest und mittlerweile genügend Erfahrung bei der Bearbeitung von Artikeln gewonnen hast. Gruß, --T.M.L.-KuTV 17:58, 4. Okt. 2008 (CEST)

Sorry - ich bin da keine rechte Hilfe und fühle mich in der komplizierten Thematik nicht zu Hause. --Holgerjan 23:32, 4. Okt. 2008 (CEST)

Okay, kein Problem. Schönes Rest-Wochenende noch. Gruß, --T.M.L.-KuTV 15:18, 5. Okt. 2008 (CEST)

Wikipedia:Schreibwettbewerb/Publikumspreis

Hi Holgerjan,

deine Stimme zum Publikumspreis ist eingegangen und verbucht, vielen Dank für deine Teilnahme. Das Ergebnis wird voraussichtlich am vierten Wochendende im Oktober öffentlich gemacht, schau doch dann einfach nochmal vorbei. Grüße, --schlendrian •λ• 15:04, 3. Okt. 2008 (CEST)

Hans F. K. Günther

Hallo, Holgerian. Im Artikel über Hans F. K. Günther habe ich eine feinere Gliederung vorgenommen und ein paar wenige Inhalte und Quellen ergänzt. Könntest du - wenn du ein wenig Zeit hast - mal schauen, ob du die Änderungen so in Ordnung findest und glaubst, ob die angegebenen Quellen ausreichen. Gruß - und schönes Wochenende, --T.M.L.-KuTV 22:00, 10. Okt. 2008 (CEST)

Noch etwas: Die in den einleitenden Worten angegebenen Bezeichnungen „Rassengünther“ bzw. „Rassepapst“ habe ich noch nie gehört. Auch sind diese Ausdrücke nicht belegt. Hältst du es nicht für besser, diese zu streichen? --T.M.L.-KuTV 22:03, 10. Okt. 2008 (CEST)

Bitte zudem um eine erstmalige Sichtung des Artikels "Nordische Gesellschaft", da mir dort eigentümliche Formulierungen aufgefallen sind. --T.M.L.-KuTV 22:25, 10. Okt. 2008 (CEST)

Die Einleitungssätze zur Nordischen Gesellschaft waren wirklich verquast - ich habe es nun auf den Punkt gebracht und referenziert. Zu deinem Rasse-Günther (der Begriff ist mir auch schon untergekommen) komme ich heute nicht mehr... --Holgerjan 23:43, 10. Okt. 2008 (CEST)

Nicht gerade überreichlich, aber auch in wissenschaftlichen Zeitschriften wird "Rasse-Günther" benutzt:

• http://scholar.google.de/scholar?q=Rasse-G%C3%BCnther

--Pjacobi 22:31, 10. Okt. 2008 (CEST)

"Rasse-Günther", Klee, Personenlexikon (S. 208). Hab ich auch anderswo schon gelesen. Gruß Hozro 07:45, 11. Okt. 2008 (CEST)

Der Begriff "Rasse-Günther" wurde in den 20er und 30er Jahren verwendet. Leider geht aus der Literatur nicht hervor, von welchem Personenkreis er benutzt worden ist (nur in der Universität bzw. in Universitäten, wo er arbeitete? - auch - von Journalisten, die diesen Ausdruck in Zeitungen und Zeitschriften veröffentlicht haben? etc.). Mir erscheint die Wiedergabe dieses Ausdrucks in den einleitenden Sätzen des Artikels zu plakativ und euphemistisch - selbst wenn er gelegentlich noch in der neueren wissenschaftlichen Literatur wiederholt wird. Siehe dazu z.B. die Wiederholungen in medizinischen Fachzeitschriften aus den 90er Jahren, auf die sich der nachfolgende - mir recht seriös erscheinende - Autor bezieht: Clemens Augustinus Stock: "…das Schöne und Gute in Menschengeschlechtern zu verleiblichen". Hans F. K. Günthers Buch "Plato als Hüter des Lebens". Werkkritik und historische Einordnung, Diss. am Institut für Geschichte der Medizin Düsseldorf, 2004. Archiv DNB

Fleck

In bezug auf Diskussion:August Fleck#Ist das der Putsch-Fleck der Bürgerschaftsdebatte von 1923?: Hattest du da nochmal nachgeschlagen? --Asthma 16:47, 11. Okt. 2008 (CEST)

Nein - eine Suche im dicken Band der Protokolle und ohne Register wäre nur zumutbar, wenn man ein Datum / Monat der betr. Debatte wüsste. -Holgerjan 23:32, 17. Okt. 2008 (CEST)

Hä? Hattest du doch selber a.a.O. gemeint, herausgefunden zu haben: 27. Juni 1923. Oder habe ich dich dort missverstanden (ist a bisserl blöd wegen Wahrerwattwurms aus dem Kontext gelöster Kopie). --Asthma 23:43, 17. Okt. 2008 (CEST)

Entschuldigung! Du hast mich bei meinem schlechten Gedächtnis voll erwischt - weia. Ich hatte es nicht in meinem Merkheft eingetragen... Bei nächster Gelegenheit suche ich nochmals nach. --Holgerjan 12:39, 18. Okt. 2008 (CEST)

Keine Ursache und besten Dank. Gruß, --Asthma 14:49, 18. Okt. 2008 (CEST)

Kein Fleck im Protokoll erwähnt... Das ist das traurige Ergebnis der Recherche. Ausführlicher dazu a.a.O. Gruß --Holgerjan 19:03, 23. Okt. 2008 (CEST)

Danke für deine Bemühungen. Ich habe nochmal bei WWW angefragt. --Asthma 21:07, 23. Okt. 2008 (CEST)

Stammtisch Hamburg/Altona Ende Oktober

Moin. Ich möchte Dich frühzeitig auf diesen Ihwent hinweisen. Auf Deine Teilnahme freut sich -- Wwwurm Mien Klönschnack 00:27, 12. Okt. 2008 (CEST)

Danke

Danke für die Anregungen zu Buchenwald-Hauptprozess. habe deinen Vorschlag bzgl. Verfolgung Straftaten an allierten Häftlingen ins lemma aufgenommen. Ansonsten habe ich dir dazu auf der Diskuseite Rückmeldung gegeben. Tja, bin auch weiter mit den prozessen beschäftigt und würde mich mal wieder über eine Zusammenarbeit freuen. Laß dir in der türkei die Sonne auf den Bauch scheinen. LG --Schreiben 18:26, 19. Okt. 2008 (CEST)

Löschantrag Artikel Judenfrei

Hallo Holger. Magst Du Dich da mal äußern? Halte Dich doch da für einen Fachmann, der gänzlich unaufgeregt mit dem Thema umgehen kann. Zudem sollte der Artikel dringend überarbeitet werden. Ich beteilge mich auch daran, wenn sich abzeichnet, dass das Lemma bestehen bleibt. Danke und Gruß Matthias Süßen ^{?!   +/-} 01:10, 22. Okt. 2008 (CEST)

Antwort dortselbst - ich habe etwas dazu gefunden. MfG dein --Holgerjan 16:55, 22. Okt. 2008 (CEST)

Danke. Melde Dich einfach, wenn Du wieder da bist, dann beteilige ich mich am Ausbau. Wünsche eine gute Reise. Lieben Gruß Matthias Süßen ^{?!   +/-} 17:46, 22. Okt. 2008 (CEST)

Danke :-) Alte Synagoge (Heilbronn)

Danke schön :- ) Alles Gute Dir und viele Grüße --Messina 17:59, 25. Okt. 2008 (CEST)

KZ Bergen-Belsen

(von Benutzer Diskussion:Agp hierher kopiert Du hast die Anfahrt zu der KZ-Gedenkstätte ganz gut geschildert. Einzig der "deutsche Kriegsgräberfriedhof". Wo soll der sein, kannst du mir mal die Koordinaten geben? Obwohl ich in der Gegend wohne, weiß ich gar nichts von solch einem Friedhof in der Nähe, und nach deiner Beschreibung finde ich den nicht. Wo?? muss ich z.B. rechts abbiegen? MfG --Hajotthu 18:59, 24. Okt. 2008 (CEST)

Ich habe Bedenken, einen eigenen Abschnitt dafür im Lemma einzustellen. Derartige "Service-Tipps" sind in Lemmata bei Wikipedia ungern gesehen - auch sind aktuelle Öffnungszeiten und empfohlene/erwünschte Anfahrten über "offizielle Websites" meist ersichtlich wie hier. Ggf. wäre es besser, sich mit dem Webmaster dort in Verbindung zu setzen: Vielleicht ist man dankbar für den Tipp und nimmt eine Anfahrt-Skizze auf, vielleicht aber hatte man guten Grund, diese Strecke lieber nicht in der Öffentlichkeit zu verbreiten... MfG --Holgerjan 20:46, 26. Okt. 2008 (CET)

Na klar hatte man: Die Militärs sollen(?)/wollen(?) nicht gestört werden. Aber: die von mir beschriebene Anfahrt ist öffentlich zugänglich und die einfachste, die möglich ist. --Agp 23:32, 26. Okt. 2008 (CET)

Weitere Diskussion: siehe Benutzer_Diskussion:Hajotthu#KZ_Bergen-Belsen --Agp 17:16, 28. Okt. 2008 (CET)

Ghetto

Hallo Holger, habe in Judenstern an versch. Stelle geändert. Dabei fiel mir auf, dass es durch die WP-Logik ein generelles Problem mit dem Tarnbegriff Ghetto in den NS-Zeit-Artikeln bei WP gibt. Denn die inhaltlich "korrkte" Begriffsverlinkung (imo) leitet auf den dt. KZ-Artikel. Aber die Verlinkungsregeln lehnen i. d.R. die Verlinkung auf einen Unterabschnitts ab (oder wird das nur oft so gemacht?). Tatsächlich wird auf das mittelalterl. Getto verwiesen. Das ist inhaltlich in vielen Fällen falsch. Auch wenn es dort den Absatz G. / Jüdische Wohnbezirke im Nationalsozialismus gibt. Weil der gewünschte/gedachte Zusammenhang - inhaltlich - das "Sammellager" (Vorstufe zum KZ) ist. Ich fange mal an, eine Änderung vorzubereiten, siehe dort NS-Tarnwort Ghetto bei WP ?. Vielleicht kannst du mich dabei unterstützen? Du kannst evtl. in dem Abschnitt direkt ändern. MfG --Asdfj 09:16, 28. Okt. 2008 (CET)

Erhard Wetzel

Hallo Holgerian. Der Artikel über Erhard Wetzel ist nun in einer ersten Version veröffentlicht. Aus dem Artikel "Gaskammerbrief" sind noch nicht alle Informationen integriert, auch noch nicht alle von denen, die du mir auf der Werkstatt-Seite zur Verfügung gestellt hast. Zudem habe ich noch weitere Infos, die vermutlich heute Abend oder morgen mit in den Artikel aufgenommen werden. Die Weiterleitungen für die falschen Namen Ernst, Alfred und Ehrhard habe ich bereits geändert. Wenn morgen alle Infos enthalten sind, wird es noch ein paar Punkte zu diskutieren geben. Nun brauche ich erst einmal ein paar Stunden Pause. Bis dahin und schönen Gruß, --T.M.L.-KuTV 07:15, 8. Nov. 2008 (CET)

Toll, dass sieht ja schon recht gut aus. Danke --Holgerjan 12:57, 8. Nov. 2008 (CET)

Holgerian, bei mir verdichtet sich in den letzten Tagen immer mehr die Vermutung, dass bei der Vertuschung von NS-Verbrechen in der Nachkriegszeit die Universität Göttingen eine bedeutsame Rolle gespielt hat. (Und ebenso die Universität Tübingen, was aber noch ein ganz anderes Thema ist.) Hast du in dieser Hinsicht irgendwelche Anhaltspunkte oder spezielle Informationen? Heute bin ich bei meinen Forschungen zur Ergänzung der Biografie von Erhard Wetzel bei einem Zitat aus Ernst Pipers Buch über Alfred Rosenberg hängengeblieben. Er zitiert Wetzel bezüglich seiner Politik in Polen so:

"Daß man die Polenfrage nicht in dem Sinne lösen kann, daß man die Polen, wie die Juden, liquidiert, dürfte auf der Hand liegen."

(Mit diesem Zitat wird nicht nur die Ausrottungspolitik des RMfdbO deutlich, sondern auch das bereits von mir im Artikel über das RMfdbO herausgearbeitete Spannungsverhältnis zwischen Kriegswirtschaft einerseits und Germanisierungspolitik andererseits.) Worauf es mir aber ankommt: Ernst Piper gibt für das Zitat folgende Quelle an: Hans Günther Seraphim: Das politische Tagebuch Alfred Rosenbergs, Göttingen 1956, S.92. Hans Günther Seraphim ist, wie ich erst kürzlich in dem dortigem Artikel belegt habe, der Bruder von Peter Heinz Seraphim. Beide waren Mitarbeiter von Rosenberg! Und der Autor des Buches, Hans Günther Seraphim, scheint - wohl unter dem Eindruck des Eichmann-Prozesses, wo der Name von Wetzel plötzlich wieder in der Öffentlichkeit stand - sich bei einer weiteren Veröffentlichungen der Tagebücher dazu entschlossen haben, genau dieses Zitat zu streichen! Denn 1964 hat er das Buch erneut herausgegebenen. Auf der ersten Seite ist zu lesen: "Ungekürzte Ausgabe" und "Juli 1964". Ich habe heute wie irre alle Seiten entsprechend des Sachregisters über die Polenpolitik gelesen - und nirgends dieses Zitat gefunden. Da ich vor etwas fünf Jahren mal das Buch "Letzte Aufzeichnungen" (ebenfalls in Göttingen veröffentlicht) mal in aufwändiger Arbeit mit Original-Aufzeichnungen vergleichen habe, weiß ich, dass die "Letzten Aufzeichnungen" an manchen Stellen nicht den Originaltexten entsprechen. So wurden z.B. konkrete Zahlen bezüglich der Euthanasie-Aktion gestrichen etc. (Irgendwo habe ich diesen Vergleich noch abgeheftet. Die "Letzten Aufzeichnungen" und die Tagebücher von Rosenberg wären ebenso einen eigenen Artikel wert.) Zudem war Seraphim als Historiker in der Göttinger Universität im Zusammenhang mit der Kontrolle von NS-Material beschäftigt, wie ich erst kürzlich herausgefunden habe. Dabei ging es um NS-Dokumente, die in Kopie aus den USA zur Universität geschickt wurden. Er hatte dort zeitweise vollen Zugriff drauf. Und diese Tatsache ist in der Forschung bislang nirgends erwähnt worden.

Nun zunächst meine Bitte: Falls du in den nächsten Tagen oder Wochen mal vor mir in die Uni-Bibliothek kommen solltest, so bitte ich dich, die angegebene Quelle von Ernst Piper zu kontrollieren. Ich selbst werde - wenn ich das irgendwie zwischen meine derzeitigen Arbeiten bringen kann - im Gegenzug nochmals die komplette Buchausgabe von 1964 lesen, damit ich sicher sein kann, dass die Textstelle auch wirklich gestrichen wurde!

Morgen jedenfalls werde ich den Artikel über Erhard Wetzel ergänzen und dann auf der Diskussionsseite ein paar Anmerkungen hinterlassen. Bis dahin schönen Gruß, --T.M.L.-KuTV 01:10, 9. Nov. 2008 (CET)

Ich habe Seraphim in der Ausgabe von 1956 jetzt in den Lesesaal bestellt und werde bald auf S. 92 nachsehen (Lieferfrist min. 2 Werktage) Gruß-Holgerjan 14:11, 9. Nov. 2008 (CET)

Vielen Dank. Wenn ich das nächste Mal in der Bibliothek sein werde, gebe ich dir kurz Nachricht. Vielleicht hast du dann ja auch etwas, was du wissen möchtest. Gruß, --T.M.L.-KuTV 14:23, 9. Nov. 2008 (CET)

Wichtig: Holgerian, wenn du die Quellenangabe prüfst, notiere dir bitte das entsprechende Datum zu dem Zitat. Dann kann ich den Tagebucheintrag blitzschnell mit meiner Buchausgabe vergleichen. Übrigens: In meiner Buchausgabe ist Erhard Wetzel nicht (mehr) im Personenregister bzw. Namensverzeichnis aufgeführt. Schau' mal bitte nach, ob das bei der von dir vorbestellten Buchversion ebenfalls der Fall ist. Übrigens arbeitete Seraphim im "Institut für Völkerrecht" an der Universität Göttingen pdf-Datei (etwas längere Ladezeit). Danke nochmals, --T.M.L.-KuTV 20:41, 9. Nov. 2008 (CET)

Meldungen aus dem Reich

Gibt es hier einen thematischen Zusammenhang zu den Ereignismeldungen UdSSR? (Peter Longerich: Der ungeschriebene Befehl. Hitler und der Weg zur »Endlösung«. München 2001, S. 97.) Im RMfdbO-Artikel habe ich unter 1.3 diesen Link gesetzt. --T.M.L.-KuTV 22:40, 9. Nov. 2008 (CET)

Nein! Die M. a. d. R. betreffen wirklich nur das Reich.

Im übrigen kenne ich nur "Die Einsatzgruppen in der besetzten Sowjetunion - Die Tätigkeits- und Lageberichte des Chefs der Sichherheitspolizei und des SD" (hrsg. Peter Klein) als gedruckte Quellen (ist sicher auch bei Longerich unter "gedruckte Quellen" aufzufinden). Allerdings kommt mir "Ereignismeldung " als Wort bekannt vor; ich kann es aber nicht einordnen - und finde es nicht auf deiner als Beleg aufgeführten Seite 97 - und auch nicht als Titel bei "Gedruckte Quellen".

Vielleicht gibt es solche Ereignismeldungen im Buch von Walter Hubatsch (Hrsg.): Franz Halder: Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen... Das wird auf S. 95/96 mit Anm. 169/170 angesprochen. --Holgerjan 23:02, 9. Nov. 2008 (CET)

Auch zum Stichwort "Ereignismeldung" wirft der Katalog der Staatsbiblithek nichts aus. Aberhier erwähnt und hier es scheint sich doch um das von mir erwähnte Buch von Klein zu handeln, das aber nur bis 1942 geht. Holgerjan

Danke für den Hinweis. Den Link habe ich nur auf den noch ungeschriebenen Artikel "Ereignismeldungen UdSSR" gesetzt. Ich wollte mich vergewissern, ob hier ein Link auf Meldungen aus dem Reich angebracht sein könnte. Dann lass ich das mal.

Möglicherweise könnte der angegebene Hinweis zu den "Ereignismeldungen UdSSR" auch hier stehen: Götz Aly 1989, Aktion T4: S. 98 f. Als ursprüngliche Quelle habe ich damals notiert: "Die Judenfrage im Friedensvertrag, 3.7.41, Inland IIg 177, gedr. In „Akten zur Deutschen Auswärtigen Politik“ ADAP, Serie D, Bd. 10, Nr. 101, 92 ff.; siehe auch Aufzeichnungen Rademachers vom 2.7.41: »Plan zur Lösung der Judenfrage«". --T.M.L.-KuTV 23:30, 9. Nov. 2008 (CET)

Im Kapitel S. 93-121 finde ich bei Aly auch nichts inkl. Anm. -Holgerjan

Vielen Dank. Dann werde ich die Angabe "Ereignismeldung UdSSR" an der angegebenen Stelle im Artikel noch einmal nachhalten müssen. --T.M.L.-KuTV 00:07, 10. Nov. 2008 (CET)

Stammtischtreffen Frank und Frei

Schade, dass Du nicht anwesend warst, hätte dort gerne jemand getroffen der thematisch mit mir auf einer Welle liegt. War eine supernette Runde. Vielleicht nächstes Mal.... Hoffentlich hattest Du einen erholsamen Urlaub.... Gruß--Schreiben 19:57, 10. Nov. 2008 (CET)

Gaskammerbrief

Okay Holgerian, ich habe nun die fehlenden biografischen Informationen von Wetzel, die noch in der derzeitzigen Version des Artikels über den Gaslkammerbrief eingebunden sind, in Wetzels Biografie übertragen. Schön wäre es, wenn auch du nochmals kontrollierst, ob ich bei dieser Übertragung nichts übersehen habe. In den nächsten Tagen werde ich dort noch - wie angekündigt - weitere biografische Informationen ergänzen. Wenn du möchtest, kannst du nun deine Werkstatt-Version über den Gaskammerbrief veröffentlichen. Schönen Gruß, --T.M.L.-KuTV 18:36, 11. Nov. 2008 (CET)

Buch von Seraphim

Lieber Holgerian, ich muss mich eindringlich bei dir entschuldigen. Ich bin bei der Kontrolle des angegebenen Wetzel-Zitats in dem umfangreichen Anmerkungsappart von Pipers Buch im falschen Kapitel gelandet. Das Zitat stammt nicht aus den Tagebuchaufzeichnungen, sondern aus dieser Quelle: Helmut Heiber: Der Generalplan Ost, VfZG 6, 1958, S. 309. Ich hoffe, dass du diese Peinlichkeit mit einem Anruf in der Bibliothek erledigen kannst. Die Lektüre des Buches ist zudem ohnehin nicht erforderlich, weil ich darüber hinaus gerade entdeckt habe, dass ich die komplette Tagebuchausgabe von 1956 damals eingescannt habe. Da ich ferner die nach 1960 veröffentlichte Buchversion als Buch hier habe, kann ich mein Vorhaben, diese beiden Buch-Versionen miteinander zu vergleichen, auch hier bei mir erledigen. Hoffe, dass du mir meine Nachlässigkeit, die für dich auch Mehrarbeit bedeutete, verzeihen kannst. Das ist mir sehr peinlich. Gruß, --T.M.L.-KuTV 21:45, 11. Nov. 2008 (CET)

Tatsächlich habe ich heute vergeblich gefahndet - aber das macht nichts, weil ich damit diese merkwürdige Quelle jedenfalls mal angelesen habe. Du weißt, dass du ältere Ausgaben der VfZ per Internet einsehen kannst? Sonst findest du einen Link dazu auf meiner Benutzer-Seite. Gruß --Holgerjan 16:04, 12. Nov. 2008 (CET)

Okay, danke. Wie sollen wir nun mit dem Gaskammer-Artikel weiter verfahren? Vermutlich wird es sinnvoll sein, dass du ihn zunächst durch deine Werkstatt-Version ersetzt. Dann können wir ja immer noch überlegen, ob ein kurze Zusammenfassung biografischer Angaben über Wetzel sinnvoll sein könnte. Gruß, --T.M.L.-KuTV 16:09, 12. Nov. 2008 (CET)

Ich werde erstmal deinem kritischen Hinweis betr. tempus nachgehen. Aber dann werde ich gerne so verfahren. --Holgerjan 16:14, 12. Nov. 2008 (CET)

Tierkadaververbrennungsanlagen

Habe mich im Netz etwas umgesehen. Modernste Tierkadaververbrennungsanlagen mit rotierendem Brennraum und kontinuierlicher Beschickung und 23 m³ Brennraumvolumen schaffen eine spezifische Verbrennungsleistung von ca. 90 kg/m³h, bei Baugrößen von 4-23m³. Das entspricht auf die bekannten Muffeln umgerechnet eine Leiche je Muffelstunde reine Verbrennungszeit. Jedoch muß beim Krematorium noch berücksichtigt werden, daß niemand vor einer 900°C heißen Ofenöffnung ohne Schutzanzug stehen kann. Alle bekannten Bilder und Zeichnungen zeigen, daß die Ofenarbeiter mit keinerlei Schutz die Muffelbeschickung vornahmen. Das bedeutet, die Öfen wurden für die Beschickung abgekühlt und dann wieder hochgefahren. Für einen Gesamtzyklus muß man daher mit rund 2,5 h je Leiche rechnen. Auf keinem der Bilder und Zeichnungen ist gezeigt, daß die Ofenarbeiter mit einem Einschubwagen gearbeitet hätten. Alles sieht recht primitiv aus. Zu Schlußfolgern ist daher, daß Krema II mit seinen 15 Muffeln täglich im 24h Betrieb höchstens 150 Leichen hätte verbrennen können. Alle 46 Muffeln in Auschwitz Birkenau hätten täglich daher rund 460 Leichen kremieren können. Der Vergleich mit modernsten Tierkadaververbrennungsanlagen läßt keine andere Möglichkeit offen. http://www.jeag.com/eng/incin%20plant/rotary/tech%20data.htm

Dies zu deiner Weiterbildung, liebster Holgerjan. Das ist keine Holocaustleugnung, wie du etwa meinst sondern der vergleichende Stand der Technik, von der du als Geschichtenerzähler offensichtlich keine Ahnung hast. Damit kann man nämlich gar nicht den Holocaust leugnen. Höß selbst gab nämlich auch einige Hinweise, ich zitiere:

Aus "Die Endlösung der Judenfrage im KL Auschwitz" von Höß November 1946:

"Die beiden kleineren Krematorien III und IV (richtig 4 + 5) sollten nach der Berechnung durch die Bau-Firma Topf, Erfurt, je 1500 innerhalb 24 Stunden verbrennen können. Durch die kriegsbedingte Materialknappheit war die Bauleitung gezwungen, III(IV) und IV (V) materialsparend zu bauen, daher die Auskleide- und Vergasungsräume oberirdisch und die Ofen in leichterer Bauart. Es stellte sich aber bald heraus, daß die leichtere Bauart der Ofen, je zwei 4-Kammer-Ofen, den Anforderungen nicht gewachsen waren. III(IV) fiel nach kurzer Zeit gänzlich aus und wurde später überhaupt nicht mehr benutzt. IV(V) mußte wiederholt stillgelegt werden, da nach kurzer Verbrennungsdauer von vier bis sechs Wochen die Ofen oder der Schornstein ausgebrannt waren. Meist wurden die Vergasten in Gruben hinter dem Krematorium IV(V) verbrannt."

Nun ist es Tatsache, bei jedem heutigen Krematorium kannst du das erfragen, daß nach 300 Kremierungen eine neue Ausmauerung fällig wird. Hast du das soweit verstanden? Wenn also Höß von 4-6 Wochen Wochen bis zur nächsten Reparatur spricht, bedeutet das, daß in dieser Zeit 300 Leichen in einer Muffel verbrannt worden sein können.

Das entspricht dann 7-11 Kremierungen je Tag und Muffel und das passt.

Wenn du jetzt noch etwas anderes behauptest, zeigst du nur, daß du ein Leugner bist und noch ein recht dummer dazu.

(Der vorstehende nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 87.175.88.183 (Diskussion • Beiträge) 18:54, 12. Nov. 2008)

Die Sorge, dass für deine Unterseite kein Material mehr rein kommt, scheint mir völlig unbegründet ... Gruß Hozro 19:38, 12. Nov. 2008 (CET)

Woher der Herr Nicht-Holocaust-Leugner-nurTechnik-Vergleicher seine Zahlenangaben hat, wird recht schnell klar: [12]. Zur Sicherheit einmal Cache --Minderbinder 19:50, 12. Nov. 2008 (CET)

Siehe auch hier Gruß --Hozro 11:48, 13. Nov. 2008 (CET)

Es ist nicht die Frage interessant, woher der Herr die Zahlen hat. Einzig interessant ist, ob die Zahlen richtig sind. Wenn sie richtig sind, es sieht schwer danach aus, muß das entsprechend berücksichtigt werden. Die im Artikel angegebenen Zahlen können dann nicht stimmen. Also bemüht euch lieber, den gezeigten Sachverhalt zu überprüfen und wenn ihr das könnt, zu widerlegen!(Der vorstehende nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 87.175.100.10 (Diskussion • Beiträge) 14:44, 13. Nov. 2008 des unsignierten Beitrags)

Die "frei-Haus-Lieferung" für meine Sammlung ist sicher nett gemeint - aber ich muss bei anonymen IPs immer wieder raten, welcher dieser Herren mich als "liebster Holgerjan" so innig in sein Herz geschlossen hat. - Das Wesentliche zur Sache haben meine Vorredner schon angedeutet. Wer mit diesen Zahlen aus einschlägiger Quelle weiterrechnet, soll zum Ergebnis kommen, dass die Krematorien von Auschwitz nicht ausreichten... Wie dann weiter: Opfer in Gruben verbrannt? Unmöglich? Zahl der Opfer viel zu hoch? Kein Holocaust? Alle an Seuchen verstorben? etc. --Holgerjan 19:19, 13. Nov. 2008 (CET)

Deine Vorreder haben gar nichts angedeutet, was irgendeine Relevanz hätte. Relevant ist nur, daß bei Richtigkeit dieser "niedrigen" Verbrennungsleistungen es sogar sicher ist, daß einige Dokumente, welche gar so phantastische Kremierungsleistungen behaupten, offenkundig gefälscht sind. Selbiges muß dann auch für weitere Dokumente gelten, welche sich auf die gefälschten Dokumente beziehen. Aber so weit wird deine Wahrheitsliebe sicherlich nicht gehen, diesen Weg genauer erkunden zu wollen. 87.175.120.55 00:01, 14. Nov. 2008 (CET)

"Wahrheitsliebe" bedeutet für mich, dass vor allem dieses Buch einmal in dem Zusammenhang gelesen wird, nicht eine flüchtige, angeblich sensationshaschende Information aus dem Internet: "Jean-Claude Pressac: Die Krematorien von Auschwitz. Die Technik des Massenmordes. 2. Aufl., München 1994." Das ist eines der besten Bücher zu diesem Thema, das ich kenne - und der Autor hat sich eindringlich mit der von der IP lediglich skizzierten Problematik auseinandergesetzt. Eine "Fälschung" ist immer leicht zu unterstellen, aber den Mut zu haben, sich mit menschlichem Leid jenseits der exakten Zahlen auseinanderzusetzen, gelingt wohl nur denjenigen, die wirklich an "Wahrheit" interessiert sind. Findet es die IP toll, für sich herausgefunden zu haben, dass anstatt 3900 pro Tag (auch technisch nachgewiesene Liquidierungskapazität von Birkenau) "nur" 100 oder 3 Menschen umgebracht wurden? Das ist widerlich! Wer liebt, ist an genauen Zahlen nicht interessiert, sondern er interessiert sich nur für den einen geliebten Menschen, den er verloren hat. Mehr möchte ich am Rande zu diesem Thema nicht anmerken. --T.M.L.-KuTV 08:24, 14. Nov. 2008 (CET)

Ich hab den Beitrag gerade eben gesehen, und gebe nun auch meinen Senf dazu ab:

1. Höß und die ausgebrannten Muffeln: Das Archiv der Zentralbauleitung ist vollständig erhalten. D.H. Reparaturen in dem beschriebenen Umfang wären nachweisbar so wie z.B. die Schornstein-Reparaturen. Hier braucht man überhaupt nicht darüber zu spekulieren, hier gibt es eine gute Quellenlage. Die Höß Darstellung mit den laufend ausgebrannten Muffeln, beruht mit hoher Wahrscheinlichkeit auf einer Fehlinterpretation und auf Hören-Sagen. Ursache war dafür mit hoher Wahrscheinlichkeit ein ausgebrannter Schornstein (nicht Muffeln), zu denen es auch einen umfangreichen Schriftwechsel der Fa. Topf mit der Zentralbauleitung gibt. Auch die Höß Behauptung, es wurde danach nur noch in den Verbennungsgruben verbrannt, ist durch die Arbeitseinsatzlisten klar wiederlegt. Höß hat mit dem Ausfall der Krematorien offensichtlich übertrieben. Diese Darstellungen werden auch durch keine weiteren Quellen gestützt.

2. Die Temperatur an den Muffeln / Schutzanzug notwendig: Reine Behauptung ohne Beleg! Schutzanzüge werden u.a. am Hochofen benutzt, hier sind die Temperaturen allerdings wesentlich höher (1400°C- weißglühend) und das Risiko von umherspritzendem Metall ist enorm. Andererseits wird z.B. in der Glasbläserei kein Schutzanzug benutzt und das Glas ( Schmelztemperatur meistens 600°C ) mit einer Arbeitstemperatur von 900°C (rotglühend) aus den Glasöfen gehohlt. Siehe Arbeit am Glasofen. -> Es spricht nichts dagegen, dass an einer Muffel mit 900°C ohne Schutzanzug gearbeitet werden konnte.

3. Die Leistungsfähigkeit der beschriebenen Trommelverbrennungsanlagen: Diese Kadaververnichtungsanlagen haben einen Duchsatz von 75-86 Kg/h bei einer Totalverbrennung (Post-combustion 1.100°C) und verbrauchen dabei rund 0,1-0,15 Liter Heizöl. Auch in so einem Ofen sind bereits zwei Leichen mit 40 Kg in einer Stunde totalverbrennbar. Die Totalverbrennung (Knochen sind weiss gebrannt) benötigt sehr viel Zeit.

Ein anderer Ofen, der von der Bauart den Muffeln ähnelt ist der Simonds Ofen für pathologischen Abfall: Der Simonds Ofen] hingegen arbeitet nicht kontinuierlich, und hat ein Beschickungsintervall von 15Min bei 1/4 seiner Kapazität). In einem Topf-Ofen können vier Leichen gleichzeitig verbrannt werden: Die frisch eingebrachte Leiche, 1-2 Leichen die nach hinten weitergeschoben wurden, und 1-2 Leichen die hinten in den unteren Verbrennungsbereich (Nachverbrennungsbereich und Aschebereich - zugänglich über die Tür unter der Muffel) durchfallen. Bei einem Bestückungsintervall von 15min können wie im Simonds Ofen vier Leichen pro Stunde verbrannt werden.

Die Topf Betriebsvorschrift für die Krematorien sieht ausdrücklich vor, dass weitere Leichen während der Kremierung eingeschoben werden und dass die nach hinten geschobenen in einem speziell dafür vorgesehenen Bereich nachverbrennen. Im übrigen wurden die Kapazitäten von der SS Zentralbauleitung gemessen und stimmen in Bezug auf den Doppemuffelofen sehr genau mit der Hochrechnung der Gusen-Kremierungsliste überein.

Viele Grüße an Calro Mattogno und Germar Rudolf--Thomas Maierhofer 11:02, 14. Nov. 2008 (CET)

Danke, Thomas! Ich hatte dich hinzugebeten, weil du dich sehr eingehend mit dem Sachverhalt beschäftigt hast. Nun sollte aber dem hartnäckigen Holocaustleugner hier kein Raum als Spielwiese mehr gewährt werden. Hiermit ist für diese IP jetzt ein Platzverweis ausgesprochen! --Holgerjan 12:36, 14. Nov. 2008 (CET)

Bullenhuser Damm

So ich habe auf Bitten von Roll-Stone die relevanten Informationen aus dem Lemma 20 Kinder erhängen dauert lange in das lemma Bullenhuser Damm eingefügt. Das Lemma 20 Kinder... kann jetzt auch mit Zustimmung Roll-Stones jetzt von dir gelöscht werden. LG --Schreiben 19:24, 13. Nov. 2008 (CET)

Danke. --Holgerjan 20:45, 13. Nov. 2008 (CET)

Arno Schickedanz

Hallo Holgerian. Könntest du mal bitte kurz zu diesen neuen Anmerkungen auf der Diskussionsseite Stellung nehmen. Gruß, --T.M.L.-KuTV 13:46, 14. Nov. 2008 (CET)

Meine Antwort dürfte überflüssig sein, da deine eigene Antwort schon erfolgte. Tatsächlich bist du sehr tief in die Forschungsarbeit eingestiegen, so dass du in Gefahr stehst, eigene Forschungsergebnisse einfließen zu lassen und damit "Theoriefindung" zu betreiben. Wie gut ich dich da verstehen kann... Lieben Gruß --Holgerjan 18:07, 14. Nov. 2008 (CET)

Danke für deine Empathie. Hast du nun von dem Artikel den Eindruck, dass er ausreichend von dem Verdacht der Theoriefindung frei ist? Der Abschnitt, den ich nun entfernt habe, hat bereits bei der Veröffentlichung bei mir Unbehagen ausgelöst. Das gilt aber nicht für den Rest des Artikels. Es wäre schön, wenn du deinen diesbezüglichen Eindruck auch auf der hiesigen Diskussionsseite kurz notierst. Schönen Gruß, --T.M.L.-KuTV 18:16, 14. Nov. 2008 (CET)

An der Stechbahn/Büro Grüber

Hi, Holgerjan! Ich habe Dir auf meiner Diskussionsseite geantwortet! Grüße, --Goldi64 13:23, 16. Nov. 2008 (CET)

Danke - ich finde diese Lösung sehr gut. --Holgerjan 13:48, 16. Nov. 2008 (CET)

Gaskammerbrief - Abschlussarbeiten

Hallo Holgerian. Ich habe noch ein paar Kleinigkeiten an dem Artikel überarbeitet. Näheres dazu in der hiesigen Diskussion. Schönen Gruß, --T.M.L.-KuTV 18:33, 16. Nov. 2008 (CET)

Signatur

Erläuterung (vielleicht): Benutzer_Diskussion:Asthma#& Cie.? (dazu noch http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Nina&diff=37154510&oldid=37153941 und Benutzer:Fossa/3P sowie Benutzer:Fossa/Dumbs und vielleicht auch noch Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Brights and Dumbs, die Esos schauen gerne zu). --Asthma und Co. 21:41, 17. Nov. 2008 (CET)

Tregenza

Hast du den eigentlich physisch vorliegen? Ansonsten könnte ich dir den zugänglich machen. --Asthma und Co. 21:45, 17. Nov. 2008 (CET)

Ich habe dir hier geantwortet. LG --Holgerjan 11:54, 19. Nov. 2008 (CET)

Sven Henkler

Hallo Holgerian. Hast du Erfahrung mit solchen und solchen Dingen? Gruß, --T.M.L.-KuTV 17:55, 20. Nov. 2008 (CET)

So etwas habe ich zuuvor noch nicht gesehen... Beipflichtend habe ich mich an passender Stelle geäußert. --Holgerjan 19:39, 20. Nov. 2008 (CET)

Danke für deinen Beitrag, Holgerian. Auch für mich ist das meine erste diesbezügliche Erfahrung - und ich hoffe auch die letzte. Alle anderen aktuellen Autoren, die sich mit Rosenberg beschäftigt haben und die ich kenne, haben Gottseidank nicht diesen morbiden Hintergrund wie dieser Henkler. Ich hoffe, dass dieses leidliche Thema bald vom Tisch ist, und ich mich weiter ungestört meiner Forschungsarbeit widmen kann. Gruß, --T.M.L.-KuTV 20:09, 20. Nov. 2008 (CET)

Helldorf-Spende

Hallo Holgerjan, wie ich sehe, hast du recht viel im Artikel Wolf-Heinrich von Helldorf gearbeitet. Vielleicht magst du mal auf diesen neuangelegten Stub Helldorf-Spende schauen? Ich bin darauf gekommen, weil der enteignete Vorbesitzer der Jugoslawische Gesandtschaft diese „Spende“ 1938 zahlen musste. Insbesondere würde mich interessieren, ob die „Spende“ Teil der von Goebbels notierten 76 Punkte war. --Minderbinder 15:11, 22. Nov. 2008 (CET)

Antwort in Disku zu Helldorf-Spende. --Holgerjan 13:47, 23. Nov. 2008 (CET)

Frage

Hallo Holger, zuerst ein Gruß. Hättest du nicht Lust einen Artikel zu dem Benz-Lexikon zu schreiben? Mir fehlt derzeit die Zeit. Aber draufsehen würde ich gerne. Bei Benz (nicht ganz der richtige Platz) habe ich mal die ISBN von allen Bdn. reinkopiert. - Bis gelegentlich - Asdfj 21:30, 27. Nov. 2008 (CET) -

Die wahre Lust überkommt mich nicht bei dieser Aufgabe... Wahrscheinlich müsste man auf diverse Rezensionen zugreifen, die ich selbst nicht kenne... Nimm es mir bitte nicht übel, dass ich mich im Moment lieber anderen Dingen widme, die mich mehr interessieren. Bis die Tage... Gruß --Holgerjan 14:38, 29. Nov. 2008 (CET)

Common Design

Hallo Holger, kannst Du da als Fachmann nochmal drübergehen? Werde auch auch einen Redirekt zur Conspiracy einrichten. Ist ein weiterer Artikel zu dem geplanten Lemma Dachau-Hauptprozess, den ich, wenn möglich bis Ende Dezember erstellen möchte. Ich hoffe dich dann für ein Review gewinnen zu können. LG und Danke für die Glückwünsche --Schreiben 14:20, 30. Nov. 2008 (CET)

Schön geworden... zum Verständnis der angeblichen "Siegerjustiz" ein wirklich wichtiges Stichwort. Gruß --Holgerjan 16:33, 30. Nov. 2008 (CET)

Danke Dir bzw. Euch für das "Drübergehen"... LG --Schreiben 18:33, 30. Nov. 2008 (CET)

Artikel und Review

Hallo Holger. Auch hier möchte ich dir eine kurze Notiz hinterlassen, dass der Artikel Drittes Reich nun vollständig von mir überarbeitet wurde. Was mir bei meinen Recherchen auffiel, war, dass zwar kritische Stimmen gegenüber der Verwendung des Ausdrucks in der Literatur zu finden sind, aber keine Hinweise, warum der Begriff dennoch verwendet wird. Niemand hat beispielsweise geschrieben: "Ja, weil der Ausdruck weit verbreitet ist und sich mit offenkundig verändertem semantischen Gehalt nach 1945 durchgesetzt hat..." etc. Der von mir vorläufig gewählte einleitende Satz, dass es sich hier um ein "umstrittenes Thema" handelt, ist insofern nicht ganz richtig. Bislang konnte ich keine Gegenpositionen in der Literatur finden. Vielleicht kennst du ja eine diesbezügliche Quelle, denn dann könnte der einleitende Satz stehen bleiben.

Da du so freundlich gewesen bist, den Review-Prozess des RMO-Artikels zu begleiten, möchte ich dir zudem hier den Hinweis hinterlassen, dass ich mit der Überarbeitung der von dir vorgeschlagenen Aspekte bis zur selektiven Lektüre des immens wichtigen Buchs von Andreas Zellhuber warten wollte. Das Buch habe ich bestellt und werde es übermorgen abholen. Danach werde ich mich an die Arbeit machen. Schönen Gruß, --T.M.L.-KuTV 15:15, 1. Dez. 2008 (CET)

Archivchaos Vergangenheitsbewältigung

Hallo Holgerjan, habe vorhin versucht die Geschichte dieses Lemmas nachzuvollziehen und bin nicht aus den Disku-Archiven schlau geworden. Da gab es offenbar vor zwei Monaten ziemliches Chaos.

Ich will das nicht alles neu aufrollen, aber wenigstens etwas aufräumen, damit ich (ganz egoistisch) mich zurechtfinde und kapieren kann, wo es bei der Artikelverbesserung gehakt hat und was ihr schon diskutiert hattet. Darum bitte deinen Kommentar hierzu.

Zunächst war ich nur auf der Suche nach Literaturangaben in den Archiven, die gerade du dankenswerterweise ziemlich früh und oft bereitgestellt hattest. Ich will diese in der begonnenen Materialliste sammeln und ordnen. Diese sieht momentan ziemlich bombastisch aus, ich weiß; es kann natürlich nur eine begrenzte Auswahl daraus für den Artikel verwertet werden. Ich hoffe auf einen Konsens über die zu verwendende Literatur. MFG! Jesusfreund 16:32, 1. Dez. 2008 (CET)

Kinderlandverschickung im Zweiten Weltkrieg

Hallo Holgerjahn! Im vorgenannten Artikel hast Du kräftig aufgeräumt, aber nicht immer aufs Feinste. Deiner Benutzerseite ist zu entnehmen, dass Du Lehrer im Ruhestand bist. Das verschafft mir Respekt. Um Dich besser zu verstehen, erlaube ich mir die Anfrage, ob Du die Zeit von 1939 bis 1945 bewußt miterlebt hast. Dein Beitrag ist Hamburg-lastig, so dass hier Einschränkungen und Löschungen erforderlich sind, um zu vermeiden, dass schwerer betroffene Landesteile unterschätzt werden. Soweit Du die Rückführung durch die HJ erwähnst: Wann soll das gewesen sein, etwa noch nach dem 8. Mai 1945? Ich bitte um Nachsicht. MfG --JaJo Engel 19:18, 2. Dez. 2008 (CET)

Die Kriegszeit habe ich noch bewusst miterlebt (ohne KLV), aber das spielt keine Rolle. Zur Sache lasse ich mich auf der Diskussionsseite zum Artikel ein. MfG --Holgerjan 12:17, 3. Dez. 2008 (CET)

Stammtisch

Diesmal muss ich leider terminlich passen. :-( Ist wirklich schade, hätte Dich gerne mal kennengelernt, wird dann eben bei einem der nächsten male mal nachgeholt. LG--Schreiben 20:49, 2. Dez. 2008 (CET)

Formulierung Template für die neuen Bilder aus dem Bundesarchiv

Hallo Holgerjan. Ich brauche mal deine Fachkenntnis. Bezüglich der rund 100.000 neuen Bilder, die das Bundesarchiv zur Verfügung gestellt hat, wurde hier ein Template erstellt, das nun überall in die Bundesarchiv-Bilder eingebunden wird. Die diesbezügliche konstruktive Diskussion findet hier statt. Was hältst du von der der derzeitigen Formulierung? Wie könnte diese deiner Meinung nach verbessert werden? Bitte beachten, dass auch derartige Quellentexte dabei enthalten sind. --T.M.L.-KuTV 20:24, 5. Dez. 2008 (CET)

So, ich habe nun Änderungen an der Formulierung durchsetzen können, wie du hier sehen kannst. Mein letzter Vorschlag war nun noch, das "oder" durch ein "und / oder" zu ersetzen. Ein Beispiel: Gerade bei NS-Themen kann das ausschließliche "oder" suggerieren, dass der Inhalt eines Beschreibungstextes zwar "politische extrem" sein kann, aber nicht "falsch"! Hier, in dieser Diskussion, wird diesbezüglich noch um weitere Meinungen gebeten, weshalb ich dich darum bitten möchte, kurz deine Meinung zu notieren. Sonst wünsche ich dir noch ein schönes Wochenende! --T.M.L.-KuTV 16:10, 6. Dez. 2008 (CET)

Danke für deine Disk-Beteiligung. Ich werde jetzt mal deinem Hinweis auf die Diskussion um die Bilderflut nachgehen. Gruß, --T.M.L.-KuTV 16:38, 8. Dez. 2008 (CET)

Nur zur Info

Hallo Holgerjan. Die von dir im Portal Geschichte begonnene Diskussion "Bilderflut" wird nun bezüglich der Bildunterschriften der BArch-Fotos hier weitergeführt. Ich wünsche dir eine schönes Wochenende! Grüße, --T.M.L.-KuTV 06:13, 13. Dez. 2008 (CET)

Fritz Klein (SA) und Hermann Stern (Holocaustopfer)

Magst du dir diese beiden Artikel bitte mal angucken? Ich glaube nicht, dass man diese Geschichte (ein Haufen SA-Männer prügelt 1933 zwei Juden zu Tode) als Auftakt zur industriellen Menschenvernichtung im Osten während des Zweiten Weltkriegs "gelten" lassen kann, ohne massiv gegen WP:KTF zu verstoßen. Gruß, --Asthma und Co. 08:14, 14. Dez. 2008 (CET)

Ich pflichte dir bei und habe in den Diskus dazu Argumente gebracht bzw. den Text verbessert. --Holgerjan 14:34, 14. Dez. 2008 (CET)

Habe jetzt mal Hermann Stern (Holocaustopfer) nach Hermann Stern (NS-Opfer) verschoben und die Kategorien Kategorie:Opfer des Holocaust bzw. Kategorie:Täter des Holocaust aus den Artikeln entfernt. --Asthma und Co. 15:32, 14. Dez. 2008 (CET)