Dies ist ein Archiv der Seite Wikipedia:Fragen zur Wikipedia. Es enthält alle Abschnitte, die in der Kalender-Woche 26 im Jahr 2020 begonnen wurden.
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Einzelnachweis im VE bei Internetquelle mit Datum und Autor - wie?
Lässt es sich einrichten, dass beim Einfügen einer Internetquelle im VE immer auch Datum und Autor erzeugt werden (bzw., wenn diese nicht verfügbar, bei "Datum" das Jahr das Abrufs - was wohl so zulässig ist -und bei "Autor" evtl. den Betreiber der Seite?), damit klar ist, dass das nicht vergessen wurde?
Ein Beispiel dafür, dass das noch nicht so geht, ist der EN 480 hier:
Schi ist meines Wissens die typisch österreichische Schreibweise, wobei der Artikel Ski sie nicht als solche ausweist und wir sie auch in den Artikeln zu österreichischen Skirennläufern nicht verwenden (wir Österreicher sind bei den sprachlichen Eigenheiten etwas weniger stur als die Schweizer). Das konkrete Klammerlemma sollte aber sicher auf "Skigebiet" verschoben werden. --KnightMove (Diskussion) 12:24, 22. Jun. 2020 (CEST)
Hallo,
ich habe den Artikel Askale Tiksa übersetzt.
Jetzt steht im Quelltext des Artikels in geschweiften Klammern Authority control.
Kann ich das einfach rauslöschen oder hat das einen zusätzlichen Sinn.
Liste aller Wikipedia-Artikel, die mit "XY" beginnen
Hallo in die Runde, ich meine mich zu erinnern, dass ich auf Begriffsklärungsseiten manchmal solche Verweise gesehen habe. Ich finde leider auf die Schnelle kein Beispiel und möchte deshalb hier fragen, wie die zu erzeugen sind.--Zweioeltanks (Diskussion) 11:21, 24. Jun. 2020 (CEST)
Seit ein paar Tagen funktioniert das Einfügen neuer (und das Formatieren bestehender) Belege im Visual Editor nicht mehr (unter Chrome). Der Beleg wird offenbar korrekt gebildet - eingefügt wird aber: nichts. Hat noch wer das Problem? (Nach dem Reboot hat es einmal wieder funktioniert. Aber ich kann nicht für jeden Beleg booten. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 15:35, 22. Jun. 2020 (CEST)
Phab:T255785 wurde heute gelöst, jetzt sollte also alles wieder normal sein. Aber der Fehler betraf eigentlich nicht den VE, sondern den neuen Quelltexteditor; ich hab die Belege deshalb immer extra im VE generiert und bin erst dann gewechselt, um weiterzuarbeiten. Gruß–XanonymusX (Diskussion) 19:26, 22. Jun. 2020 (CEST)
Ist es sinnvoll, volatile Werte in einer Wissensdatenbank abzubilden?
Etwas, was sich im Minutentakt ändern könnte, in einer Enzyklopädie abzubilden bzw. sachlich abbilden zu wollen, ist Irrsinn³. Wikipedia ist doch kein Live-Ticker. Dafür gibt es ja Wikinews. --Zollwurf (Diskussion) 15:37, 23. Jun. 2020 (CEST)
Die aktuelle Uhrzeit, oder was meinst du?
Sorry, ohne konkrete Beispielsammlung (wie wollen doch nicht über Einzelfälle diskutieren, oder?) ist so eine Diskussion schwierig. --Wurgl (Diskussion) 15:50, 23. Jun. 2020 (CEST)
Der Hinweis mit den Weiterleitungen ist grundsätzlich richtig. Bei GND1087463424 handelt es sich um einem maschinell eingespielten Datensatz, für den würde ich keine eigene Weiterleitung anlegen wollen. GND16029684-5 ist okay. Und für die Schweizer GND813155-7 entweder als Weiterleitung oder in den Parameter REMARK. Keinesfalls zweimal Normdaten. --Wurgl (Diskussion) 11:54, 22. Jun. 2020 (CEST)
Remark ist englisch und heißt Anmerkung. In das Feld kannst du Freitext schreiben. z.B. "Auch GND 123456" oder "vermutlich mehrere Personen unter dieser GND" --Bahnmoeller (Diskussion) 20:10, 22. Jun. 2020 (CEST)
Hier ist mir ein blöder Buchstabendreher unterlaufen "Datei:Blumentahl Titelseite Drei proletarische Aktionen 1919.JPG". Blumentahl müsste in Blumenthal geändert werden. Kann ich das? Wenn ja, wie mache ich das? MfG, GregorHelms (Diskussion) 09:06, 24. Jun. 2020 (CEST)
ein one-use-account eines Scientologen - Umgang damit
eine Vandalismusmeldung bezieht sich ja immer nur auf einen einzigen edit
nun habe ich einen one-use-account eines Scientologen entdeckt,
der seit 2009 trotz der eindeutig krass manipulativen edits all die Jahre bisher unbeanstandet existiert
Church of Scientology Austria Markus Heesch (31/10/2017 20:15) Freundliche Menschen die einem ihren Standpunkt erklären, den man in den Medien leider nicht erfährt.
Der User war/ist weder unerkannt noch sein Wirken unbeanstandet. Seit Jahren nehme ich sein Wirken jedoch nicht mehr als problematisch wahr, in Einzelfällen sogar hilfreich-einordnend. Unschön, dass er da wohl vor Kurzem mal wieder im ANR in eigener Sache aktiv wurde... hm. --JD{æ}21:53, 24. Jun. 2020 (CEST)
Hallo, Hastenteufel ist ein Satzname, hier: zweigliedrig mit einfachem Verb und Substantiv mit Artikel, heißt: Hass[e] den Teufel! Varianten: Hass(d)enteufel.
Quelle: dtv-Atlas Namenskunde. Deutscher Taschenbuch Verlag, München 1998, S. 152.
Dieser Abschnitt "Lackierungen und Innenräume" wird rechts vom Bild angezeigt (oder ist außerhalb des Browserfensters und wird gar nicht angezeigt). Ich bekomm das nicht hin, kann da jemand gucken? --Wurgl (Diskussion) 08:44, 26. Jun. 2020 (CEST)
Ich würde mich gerne für einen solchen Fall eintragen, aber wenn ich "Fall anlegen" anklicke, lese ich, dass die Seite gesperrt ist. Wie kann ich einen Fall anlegen/eintragen?--Altaripensis (Diskussion) 22:50, 24. Jun. 2020 (CEST)
Du musst die Namen der Beteiligten in das Feld eintragen, z.b. "Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Altaripensis und Itti" Viele Grüße --Itti22:56, 24. Jun. 2020 (CEST)
hastemplate sucht einfach nur nach eingebundenen Seiten, wie es auch auf der Hilfeseite unter der Überschrift „hastemplate: Seiteneinbindung/Vorlage“ steht.
Der Ausdruck „Vorlage“ ist aber für die meisten Wikipedianer am ehesten verständlich und vertraut – was eine „Seiteneinbindung“ ist, verstehen viele nicht, und die Funktion müsste korrekt hastransclusion: oder besser istranscluding: heißen, und das kapieren dann noch nicht mal die Leutchen aus der enWP.
Im Artikel Hipp Holding wird der Firmenname manchmal als "Hipp" und manchmal als "HiPP" geschrieben. Welche Version ist denn die richtige? Bin mit den Konventionen nicht sonderlich vertraut... --185.69.244.12016:05, 26. Jun. 2020 (CEST)
Dachte, es wäre so wie zB bei iTunes, dass der Firmenname so geschrieben wird wie es die Firma quasi "vorgibt". Da es ja gleichzeitig ein Familien- und Firmenname ist, war ich mir nicht sicher was stimmt. Danke dass du das gemacht hast! Liebe Grüße --212.186.9.6821:59, 26. Jun. 2020 (CEST) Fragesteller von anderem Gerät aus
In der mobilen Ansicht gab es in der mobilen Ansicht jedes Artikels einen Button, mit dem eine Auflistung der Kategorien aufgerufen werden konnte. Ich finde den Button nicht mehr. Wurde er entfernt? Wenn ja, warum? Vielen Dank für Antworten! --BlackEyedLion (Diskussion) 23:53, 26. Jun. 2020 (CEST)
Hm, hast du den erweiterten Modus aktiviert (Einstellungen)? Kann durchaus sein, dass die Kategorien nur noch dort angezeigt werden, da wurde mal was geändert.–XanonymusX (Diskussion) 00:49, 27. Jun. 2020 (CEST)
Im erweiterten Modus sehe ich den Button. Ich halte das für unsinnig, weil es diesen Modus nur für angemeldete Benutzer gibt. Unangemeldeten Benutzern werden diese Funktionen vorenthalten. Dabei sind die Kategorien nicht einmal ein Werkzeug für Autoren, sondern für Leser. --BlackEyedLion (Diskussion) 00:58, 27. Jun. 2020 (CEST)
Deinem letzten Satz würde ich deutlich widersprechen, aber das ist eine Grundsatzdiskussion. Technisch ist das wohl irgendwo phab:T24660, ich habe aber keinen Überblick, ob sich da in jüngerer Zeit was geändert hat, da ich schon lange nur noch den erweiterten Modus verwende. Die Entwicklung geht wohl dahin, den erweiterten Modus zum Standard zu machen, also wäre das Problem damit wieder behoben. Gruß–XanonymusX (Diskussion) 01:44, 27. Jun. 2020 (CEST)
Wikipedia-Zeitzone
Wenn ich auf der QS-Seite auf die heutige QS klicken will, dann komme ich auf die von gestern. Eben um 9.30 Uhr MEZ wieder so passiert. Das passiert mir in letzter Zeit öfters. Irgendwann im Laufe des Tages gibt sich das, und die aktuelle Seite wird angezeigt.
Woran liegt das? Hängt da bei mir möglicherweise irgendwas im Cache fest? Oder lebt Wikipedia in einer eigenen Zeitzone? --91.34.39.20809:43, 28. Jun. 2020 (CEST)
Das ist sehr wahrscheinlich ein Problem mit dem serverseitigen Cache (Amsterdam Cluster). Für Unangemeldete liefert der regelmäßig veraltete Inhalte aus. --Prüm✉09:50, 28. Jun. 2020 (CEST)
Ah danke! Verstehe, das ist die Strafe dafür, dass ich hier unangemeldet unterwegs bin. ;-)
Weiterleitung von krassen umgangssprachlichen Bezeichnungen auf Fachsparache
Moin,
ich bitte, die Semantik zu entschuldigen.
Arschficken leitet weiter auf Analverkehr. Ich fragte mich eben, ob Schwanzlutschen wohl auf Fellatio Weiterleitet. Tut es nicht, und offenbar kann ich auch keine entsprechende Weiterleitung anlegen. Warum? Es geht mir nicht darum, möglichst drastische Ausdrucksweisen in Wikipedia einzuführen. Ich habe allerdings mal gehört, dass es Leute gibt, die niemals nach "Fellatio" suchen würden, aber jederzeit nach "Schwanzlutschen". Und ich denke, dass diese Leute von Wikipedia bedient werden sollten. Viele Grüße --TRG.21:05, 26. Jun. 2020 (CEST)
Noch nicht mal dort gibt es den Begriff in der Form, wahrscheinlich mangels seriöser Quellen. In WP wurde offenbar immer gelöscht (und letztlich gesperrt), weil Unsinn unter dem Lemma angelegt wurde, nicht weil dort eine ungewollte Weiterleitung bestanden hätte. Man könnte also bei den Admins nachfragen, ob das Lemma für Anlage einer WL kurzzeitig entsperrt werden könnte. Ausgang: ungewiss. Ist auch eine Frage der Verbreitung. Solange das Wort aber nicht im Zielartikel vorkommt, wird vermutlich sowieso nicht zugestimmt. Bei Blasen ist das dagegen der Fall und es gibt auch einen Link auf dem BKH.--Berita (Diskussion) 20:44, 28. Jun. 2020 (CEST)
Wenn man in halbwegs zivilisierter Umgebung lebt, findet man reichlich Kosmetik-Institute. In der Einsiedelei fehlen dem teuren Kosmetikergebnis die Bewunderer, da kann man's ruhig lassen oder sollte bei gravierenden Missbildungen eher den Facharzt konsultieren. --Klaus-Peter (auf und davon)19:38, 29. Jun. 2020 (CEST)
Artikelfoto
Es handelt sich um den Artikel Martin Seils. Sämtliche diesem Artikel beigegebene Fotos geben die im Artikel behandelte Person nicht wieder. Es wäre wünschenswert, dass das geändert wird. Wie läßt sich das bewerkstelligen? --Ferdinand Nachbar (Diskussion) 20:30, 27. Jun. 2020 (CEST)
Info: Ich habe bei Google auf dem Dienstweg das falsche Foto und die falsche Literatur reklamiert. Erfahrungsgemäss kann das schon etwas dauern, zudem in Zeiten von CoVid & Homeoffice... - Schneller kann das nur von Seils direkt oder dessen Rechtsvertreter gemacht werden, wenn sich beide im Netz legitimieren können. --1rhb (Diskussion) 21:47, 27. Jun. 2020 (CEST)
Info: Google hat jetzt das Foto entfernt, Hauptwerk des Theologen ist zwar noch Holozäne Sediment- und Bodenverlagerungen im östlichen Harzvorland: Wirkungen und Ursachen nutzungsbedingter Landschaftsveränderungen, aber es sind auch eigene Schriften direkt verlinkt. --1rhb (Diskussion) 17:37, 30. Jun. 2020 (CEST)
Der tausendste Isländer?
Gerade ist mir aufgefallen, dass wir inzwischen 1005 Einträge in Kategorie:Isländer haben. Mich würde interessieren, welcher Artikel wohl der 1000. war (Grund zum Feiern im schläfrigen Portal:Island!), wenn sich das noch mit einiger Sicherheit rekonstruieren lässt... mit völliger Gewissheit wird es sich wohl nicht sagen lassen, aber ich gehe mal davon aus, dass zumindest die in letzter Zeit angelegten Artikel über Isländer alle gleich die Kategorie erhalten, wir also irgendwann in den letzten Wochen die Zahl 1000 erreicht haben. Wenn ich von meinem soeben angelegten Artikel Guðmundur Franklín Jónsson ausgehend die Einträge in Portal:Island/Neue Artikel anschaue, müsste es sich um den Artikel Hjörvar Steinn Grétarsson von Benutzer:Volcanus handeln. Plausibel? :-) Gestumblindi22:14, 28. Jun. 2020 (CEST)
Ah - warum auch immer dein Link bei mir nicht funktioniert, in deiner Aufzählung sehe ich nun, warum wir zu anderen Resultaten gelangt sind: Den Artikel Franz Gíslason gab es schon seit Jahren und die Kategorie wurde erst am 10. Juni ergänzt, darum erscheint er nicht in Portal:Island/Neue Artikel. Gestumblindi22:31, 28. Jun. 2020 (CEST)
@9xl: Super, musste unter deinem Link nur noch die Sortierreihenfolge von "absteigend" auf "aufsteigend" ändern und damit scheint der "Gewinner" doch wieder Hjörvar Steinn Grétarsson zu sein :-). Interessant auch, dass der erste Artikel über eine Person aus Island, der angelegt wurde, also Björk war. Gestumblindi21:16, 30. Jun. 2020 (CEST)
Mobile Ansicht: keine Rotlinks mehr... (seit heute)???
Fiel mir heute schon ein paar Mal auf: bei mir werden nur noch Blaulinks angezeigt. auch bei Seiten die bereits geSLAt wurden zum Beispiel. Klicke ich drauf kommt "Seite noch nicht erstellt". Hab's erst ohne Erfolg mit Seite aktualisieren versucht. Eben im Nekrolog bei dem Todesfall des Terroristen Thomas Edwin Blanton Jr. dasselbe. Diesmal habe ich auf "Klassische Ansicht" umgeschaltet, und siehe da: alle Rotlinks vorhanden. Zurück auf "mobil" wieder alles blau. Bis gestern alles normal, keine größeren Updates gemacht, woran kann das liegen? --95.115.72.20317:17, 27. Jun. 2020 (CEST)
Ist bei mir auch so, liegt also nicht an dir. Es ist auch in der englischen Wikipedia so, also scheint es sich um eine globale Änderungen zu handeln. --Redrobsche (Diskussion) 17:22, 27. Jun. 2020 (CEST)
Meinst du die App? Dort habe ich noch nie Rotlinks gesehen, auch wenn diese vorhanden waren. Ist wohl auch besser so, einen neuen Artikel zwischen zwei U-Bahnstationen braucht keiner. --Bahnmoeller (Diskussion) 23:41, 28. Jun. 2020 (CEST)
Nein, die App meinte ich mit meiner Eingangsfrage nicht. Ich gehe mit Chrome auf die mobile WP-Seite. Ich warte jetzt einfach mal ab, bis der Task abgearbeitet ist. --95.115.68.24221:31, 29. Jun. 2020 (CEST)
Gibt es eine Vorlage, die mit mehreren im Text oder in einer Tabellenspalte/-Zeile Rechenoperationen durchführen kann? z.B. Summe oder Mittelwert einer Zeile oder Spalte berechnen etc. Denkbar wäre so eine Art stramm abgespeckter Tabellenkalkulation.
Dazu müsste die Vorlage auf ihre Umgebung zugreifen können. Ist wohl nur lösbar, wenn die gesamte Tabelle aus einer Vorlage kommt, dann müssen lediglich Parameterwerte zusammengezählt werden. Gruß—XanonymusX (Diskussion) 15:25, 27. Jun. 2020 (CEST)
Derlei Einzelübungen gibt es ja, aber ich suche eher nach einer universell einsetzbaren Lösung, die flexibel genug ist, um bei Ergänzungen/Änderungen mitzuspielen. Mal grob denke ich mir, dass man die Einzelwerte einer Variablen(-Gruppe) zuordnet und der übergeordnete Vorlagenaufruf die Werte verarbeitet. Bei Fließtext ist das noch lösbar, doch WP-Vorlagen können keine komplette Tabelle als ein Parameter übernehmen. Da funken die Pipes dazwischen, die ja als Trenner einzelner Parameter ausgewertet werden.
Also eine Tabelle per Vorlage zu berechnen, die ein exakt definiertes Format hat, wäre keine Hürde. Ähnliche, halbwegs universale Lösungen gibt es z.B als Vorlage:Positionskarte, wo 2 Vorlagen ineinander verschachtelt sind. Ähnlich könnte es auch für simple Tabellenzeilen funktionieren, bei Spalten wird es schon unangenehmer. Aber wer bastelt schon für jede Tabelle eine spezielle Vorlage? Und wer wird begreifen, wie es zu bedienen ist?--Klaus-Peter (auf und davon)17:12, 27. Jun. 2020 (CEST)
Mit JavaScript bzw. JQuery geht das sicher - am besten realisiert man das wohl als Mediawiki-Plugin (analog zum Tablesorter). Müsstest du vielleicht mal im Phabricator vorschlagen (wenn es noch niemand getan hat...) --Reinhard Kraasch (Diskussion) 18:07, 27. Jun. 2020 (CEST)
Mit dem Unterschied, dass eine nicht sortierbare Tabelle (weil kein Javascript oder weil Wikipedia-App) alle Informationen bereitstellt, bei der Summenbildung würde dort aber nix drinnen stehen, also Informationen fehlen. Das wäre also keine Lösung, sondern eine Krücke. --Wurgl (Diskussion) 18:23, 27. Jun. 2020 (CEST)
Da gab es wohl schon mal Denkansätze. Meine Vorstöße in diese Richtung fanden bisher keinerlei Echo. Primär geht es mir darum, ob so etwas oder Ähnliches bereits existiert, denn dann verwende ich es und muss nicht das Rad neu erfinden, denn das gibt bei de-WP massiv Ärger. Da verplempere ich meine Zeit lieber im WP-Ausland, da geht es kooperativer und zielorientierter zu.--Klaus-Peter (auf und davon)18:31, 27. Jun. 2020 (CEST)
Die entscheidende Frage ist: in welchem konkreten thematischen Kontext hälst du solche automatischen Rechenoperationen in Tabellen für sinnvoll bzw. gibt es Artikel mit Tabellen, bei denen eine solche Vorlage die Wartung erleichtern würde? Wenn ja, sind die Chancen gut, dass jemand dafür eine Vorlage erstellt bzw. eine dafür passende Vorlage von den Vorlagen-Verantwortlichen (die ja, sofern der ursprüngliche Autor nichtmehr aktiv ist, die Wartung übernehmen müssten) akzeptiert wird. Wenn nein, stehen die Chancen ziemlich schlecht, denn je weiter das beabsichtige Einsatzgebiet desto aufwändiger die Programmierung und somit auch die Wartung. Und solange nicht klar ist, dass die Vorlage entsprechend häufig sinnvoll genutzt wird, sodass sich der Aufwand auch lohnt, wird die Akzeptanz verständlicher Weise sehr gering sein. Viele Grüße Patrick Stützel (Diskussion) 21:10, 27. Jun. 2020 (CEST)
Ich mache sehr viel mit Listen und Tabellen und daher beobachte ich natürlich auch andere. Da gibt es eine Menge, wo fleißig ‚von Hand‘ berechnet wird. Gerade aktuell die Menge der Pandemie-Hitlisten, die ja fast alle Summen berechnen. Da kommt schon was zusammen. Da wundert es mich schon, dass es dafür keine passende Vorlage gibt.--Klaus-Peter (auf und davon)21:47, 27. Jun. 2020 (CEST)
+ 1. Kann da Klaus-Peter nur beipflichten. Habe nach meinem Wikipedia-Einstieg im letzten Jahr zusammen mit einem Mainzer Kollegen die Pflege einer Tabelle übernommen, für die mehrmals im Jahr aktuelle Werte von der Stadtverwaltung kommen, und muss bei der Datenübernahme den Taschenrechner bemühen, weil ich Summen, Durchschnitts- und Prozentwerte benötige. Eine Suche nach Vereinfachungsmöglichkeiten habe ich auf meiner internen To-Do-Liste vorgemerkt, bin aber noch nicht zur intensiven Recherche in den Weiten der Wikipedia-Hilfsseiten und -Erläuterungen gekommen. Lese daher sehr interessiert mit, und würde mich freuen, wenn sich hier etwas ergibt... Viele Grüße --Mombacher (Diskussion) 22:46, 27. Jun. 2020 (CEST)
Prinzipiell wäre es ja möglich, die Berechnungsfunktionalität in ein Modul auszulagern und für die entsprechende Anwendung Vorlagen zu bauen die die Daten entsprechend an das Modul zu geben (denn Lua is glaube ich deutlich flexibeler als Vorlagensyntax) und die Tabellen aufzubauen. Dafür wäre es aber auf jeden Fall nötig dass die Tabellen eine feste Struktur haben (was bei den von @Mombacher angesprochenen Daten ja sehr wahrscheinlich der Fall ist). Wenn nicht, braucht es dafür ne eigene Vorlage. Viele Grüße Patrick Stützel (Diskussion) 23:38, 27. Jun. 2020 (CEST)
Ich benutze gerne vorbereitete Prozent-Vorlagen ({{%}}), in die einfach die neue Zahlen kopiert werden. Ähnlich wäre es für die obige Tabelle:
Nachdem die ersten 4 Zahlen erneuert wurden, werden sie im Quelltext kopiert (22 || 4 || 17 || 32) und in die vorbereiteten Formeln/Vorlagen eingesetzt und die Pipes mit "+" überschrieben. Entsprechendes gälte für Prozentberechnungen. Mehr Automation geht leider nicht ;) Gruß --Chiananda (Diskussion) 03:46, 28. Jun. 2020 (CEST)
Hallo Patrick, Hallo Chiananda, Danke für die Anregungen! Zur "festen Struktur" noch die Rückfrage, wie das genau gemeint ist: Die Spalten sind in meinem Beispiel fest definiert, und auch die Anzahl der Zeilen ändert sich nicht (solange es keine Eingemeindungen oder neue Stadtteile gibt, was aber nicht soooo häufig vorkommt), allerdings ist die Tabelle bisher sortierbar (--> ist sie dann noch "fest"?). Die Berechnungsformeln kann ich auch nicht direkt übernehmen, da keine Rundung enthalten ist. Ein Ergebnis von 1637,3954725103 Einwohnern pro Quadratkilometer wäre einfach zu genau. In Infoboxen werden solche Angaben automatisch gerundet, also scheint es zumindest dort grundsätzlich möglich zu sein. Falls eine Realisierung über eine eigene Vorlage gehen könnte, wie aufwändig wäre da die Einarbeitung ins Thema? Vielleicht wäre es alternativ auch ein Weg, die Berechnungen einfach in Excel durchzuführen, und dann zu importieren. Hätte allerdings den Nachteil, dass nur ich die Tabelle auf diese Weise aktualisieren könnte. Viele Grüße --Mombacher (Diskussion) 17:18, 28. Jun. 2020 (CEST)
Mit festen Strukturen zu arbeiten ist keine Hürde, aber muss ja immer in einen jeweils vorgegebenen Rahmen passen. Da entstehen dann massenweise maßgeschneiderte Vorlagen. Das kann nicht der Sinn sein. Mit PHP habe ich es extern schon durchgespielt, klappt astrein. Sollte auch mit Standard-Lua kein gravierendes Problem sein. Dazu habe ich einfach die Rechenwerte gekennzeichnet (gruppiert) und berechne zur Laufzeit das für die jeweilige Gruppe vorgesehene Ergebnis. Da habe ich mal 16 Gruppen (0123456789ABCEF) gleichzeitig angelegt und durchgespielt, also quasi 16 Spalten. Das rennt wie der Teufel. Mit WP wäre es einfach, würde nicht der Umweg via Vorlage:Kalkulation ein spezifisches Eigenleben spielen. Bei Fließtext keine Hürde, aber die Pipes der Vorlagenparameter kollidieren mit dem Tabellensyntax. Damit kann ich erstmal keine Tabelle komplett als Parameter an eine Variable übergeben.
Klar, derzeit transferiere ich Tabellen nach LO-Calc, ein Makro wurstelt es durch und das Ergebnis landet bei WP. Inzwischen automatisiere ich es mit PHP. Ich finde es aber jämmerlich, wenn für derlei simple Berechnungen Außer-WP-Operationen herhalten müssen. --Klaus-Peter (auf und davon)19:41, 28. Jun. 2020 (CEST)
@Mombacher: Feste Struktur meint, dass die Anzahl der Zeilen und Spalten festgelegt ist und somit klare Parameter definiert werden können. Sortierbarkeit ist dabei erstmal kein Problem, denn die erfolgt per JavaScript im Browser, sollte aber bei der Implementierung der Vorlage auf jeden Fall berücksichtigt werden (dafür gibts ebenso wie für's runden glaube ich aber Vorlagen und/oder Module), denn wenn Formatierung der Zahlenwerte nicht passt, kann das Sortieren zu merkwürdigen Ergebnissen führen. Natürlich kann man die Berechnungen auch in Excel oder ähnlichen Programmen machen, allerdings muss man dann bei jeder Änderung die gesamte Tabelle neu aus Excel importieren, was deutlich aufwändiger ist, als nur ein paar Werte in ner Vorlage anzupassen.
@Gadacz: Technisch gesehen ist eine Vorlage vergleichbar mit einer globalen statischen Methode/Funktion/Prozedur in einem Programm. Sie kann von überall aufgerufen werden und beim Aufruf gibt man über Parameter Daten rein und bekommt dann ein Ergebnis raus. Und je nach Zweck kann es auch in der Programmierung vorkommen, dass man für ähnliche Zwecke mehrere Funktionen braucht, die man dann am Ende zur Vereinfachung der Pflege meist entweder nach etwas Vorverarbeitung irgendwie zu einer Methode zusammenführt oder in mehrere gemeinsame Unterfunktionen aufteilt. Daher sehe ich grundsätzlich kein Problem darin, mehrere Vorlagen zu bauen, die letztlich ihren speziellen Input in ein gemeinsames Modul einfüttern.
Insgesamt verstehe ich nicht, warum du so sehr darauf bedacht ist, Wikisyntax-Tabellen mit Daten als Input für ne Vorlage oder ein Modul zu verwenden und am Ende da auch die Ergebnisse reinzuschreiben, denn das ist vergleichbar mit in PHP eine HTML-Tabelle mit Daten in eine Funktion reinpacken und am Ende die Rechenergebnisse in diese Tabelle wieder reinzuschieben. Und das ist ziemlicher Unsinn, denn grundsätzlich gilt: entweder extrahiert man aus dem Markup Daten zur Weiterverarbeitung oder man gibt das Markup mit Platzhaltern als Template für die Ausgabe einer Datenstruktur (die entweder anderswo definiert ist oder beim Aufruf an die Funktion mitübergeben wird) in die Funktion hinein, aber niemals beides gleichzeitig, denn in der Programmierung alle möglichen Eingaben (Nutzer sind sehr erfinderisch was Input anbelangt) zumindest insoweit abzufangen, dass da am Ende wenigstens was halbwegs brauchbares rauskommt, ist ein ziemlich großer Aufwand. Und dieser Aufwand steht oftmals in keinem vernünftigen Verhältnis zum Nutzten, denn am Ende hat man sowieso einen Fall übersehen und zudem ist der scheinbare Bedarf für sowas sehr oft ein Zeichen dafür, dass man in der Planung einen gravierenden Fehler gemacht hat und die lieber nochmal überdenken sollte.
Ach ja, es braucht übrigens nicht für jeden Fall eine Vorlage, denn es gibt sicherlich genug Fälle in denen sich lediglich die Beschriftung unterscheidet, sodass diese mit einer Vorlage abgedeckt werden können (siehe z.B. Kategorie:Vorlage:Turnierplan). Ganz abgesehen davon könnte sogar eine Vorlage mit Recht vielen möglichen Spalten und Zeilen ausreichen (z.B. 32 ähnlich ähnlich wie {{Erweiterte Navigationsleiste}}), wobei für die Darstellung und Berechnung eben nur Spalten und Zeilen verwendet werden, bei denen eine Beschriftung vorhanden ist bzw. die über einen Parameter als Input bzw. nicht als Output festgelegt wurden.
Ich habe durch die komische Klammerübung (so mache ich es bei meinem PHP-Programm) Gruppen gebildet (hier 1, 3, A), die ich irgendwo verarbeite (Summe, Durchschnitt, Max, Prozent mit Basiswert). Ich erkenne zudem, ob es sich um ein Dezimal- oder Tausendertrenner handelt(beliebige Länderspezifische Varianten; bei {1{5,557.}}Fehlt ein Nachkommawert, das letzte Zeichen ist stets Dezimaltrenner). Das sind nützliche Spielereien und das Ergebnis kann ich auch formatieren (Dezimalkomma-Ausrichtung). Bei dem Verfahren ist es mit völlig egal, wo die Einzelwerte bzw. das Ergebnis stehen, denn ich scanne quasi den übergebenen Text/Tabelle/Liste/Gemisch und suche mir gekennzeichnete Gruppen zusammen, die ich bestimmungsgemäß verarbeite. --Klaus-Peter (auf und davon)17:20, 1. Jul. 2020 (CEST)
Definitiv ein interessanter Ansatz, der sicherlich viele Möglichkeiten bietet, allerdings stellt sich mir die Fragen, was der VE dazu sagt (den ich zwar persönlich nicht nutze, in dem solche Konstrukte aber nutzbar sein müssen um hier grundsätzlich ne Chance zu haben). Abgesehen davon würde das die Handhabung der Tabellen nicht grade vereinfachen, denn zum einen muss ein Bearbeiter, der versucht eine Tabelle anzupassen, erstmal verstehen wie das System funktioniert (und dafür hab ich, der schon programmiert hat und durchaus auch schon mit Regulären Ausdrücken gearbeitet hat, erstmal kurz gebraucht) und zum anderen müsste man immer darauf achten, dass die Werte richtig gruppiert sind (sonst kommt am Ende Unsinn raus). Und zudem müsste eine Vorlage/ein Modul betreut werden, die/das diese Konstrukte aus ner Eingabe ausliest und dort entsprechend ersetzt (denn da sollen ja am Ende saubere Zahlenwerte stehen) und dabei mit allerlei anderen möglichen Formatierungen klar kommt, die da unter Umständen sonst noch vorkommen. Und das ist auch in der Wartung bei eventuellen Änderungen in MediaWiki sicher mit einer entsprechenden Menge an Arbeit verbunden, sodass ich davon ausgehe, dass die für Vorlagen Zuständigen (die ja für die Wartung verantwortlich sind, falls du das aus welchen Gründen auch immer nichtmehr machen kannst) dem ganzen nicht wirklich positiv gegenüberstehen werden. Zumal es ja durchaus andere Wege gibt (siehe mein vorheriger Post), das ganze zu realisieren, die zwar weniger flexibel aber dafür deutlich robuster sind (weil man nur die Zahlenwerte über Parameter in die Vorlage reinpackt), keine Probleme mit Tabellensyntax haben (weil sie die Tabelle schlicht selbst erzeugen), und bei denen man auch nur einmal angeben muss, was wie verrechnet werden soll und wo das Ergebnis landen soll. Mal ein Beispiel für ne simple Summenberechnung:
Eventuell könnte man auch mehrere Berechnungen in einer Tabelle machen bzw. die Berechnungen auf bestimmte Spalten/Zeilen einschränken (sinnvoll z.B. für Gesamtsummen), wofür es halt erforderlich wäre, separate Parameter für die einzelnen Berechnungen zu machen (also Art1 bis ArtN statt Art und so) und man könnte eventuell nen Parameter Formel machen, in dem es möglich ist, eine eigene Formel für die Berechnungen anzugeben, wenn man unbedingt komplexere Formeln nutzen will. Letzteres hängt aber davon ab, ob es möglich ist einen entsprechenden Ausdruck so verarbeitet bekommt, dass man damit Berechnungen machen kann. Viele Grüße Patrick Stützel (Diskussion) 21:27, 1. Jul. 2020 (CEST)
Eine Fülle guter Gedanken und die Frage ist tatsächlich, wie man es dem Autor simpel nahezubringen kann, dass es logisch erscheint, kurz und knapp und ohne Spezialwissen einzurichten ist. Immerhin gibt es zur Zahlenformatierung etliche Vorlagen, die häufig nicht gerade intuitiv und bequem sind. Es muss etwas sein, dass bequem in den Kopf geht und Nichtanwender nicht stolpern lässt. Regex ist dann ein Ding von Lua, obwohl es da unbequemer und dürftiger ist, als z.B. bei php, JS usw. Auch die einfacheren Rechenoperationen erledigt Lua nahezu automatisch, wenn es nicht als string deklariert ist. Wenn ich als Zahlenwert 12+5*3 eingebe kommt ohne Zusatzaufwand 27, bei (12+5)*3 51 heraus. Selbst Zahlen in Kombi mit Zusatzanzeigen wie km, m³, % ... usw. kann man locker korrekt darstellen. Dein Muster der Summenberechnung erscheint mir zu kompliziert und unflexibel. Wie so etwas Werte im Fließtext oder in einer Tabelle funktionieren kann, ist mir nicht ersichtlich. So etwas anzubieten hat meiner Meinung nach kaum Chancen. Zusammen mit den Freund(inn)en bei lv-WP haben wir schon eine quick&dirty-Lösung zur Diskussion eingebracht. Die sieht (stark reduziert etwa so aus:
{{calc|format=.,## €}}Ich habe {A{130}}, dazu kommt {A{30}} Taschengeld. Für Eis gab ich {A{2*3-}} aus und die {A{-10,3}} sind Bücher. Jetzt habe ich noch {A{Summe}}.}} Das ergibt: Ich habe 130,00 €, dazu kommt 30,00 € Taschengeld. Für Eis gab ich 6,00 € aus und die -10,30 € sind Bücher. Jetzt habe ich noch 143,70 €.
Im Fließtext funktioniert es einwandfrei, auch mit mehreren Gruppen (0-9A-Z}}, verschiedenen Formatierungsmöglichkeiten und anderem Schnickschnack in einem Durchlauf. Obige Formatvorgabe format=.,## € erzeugt ggf. Tausendertpunkt, Dezimalkomma, 2 Nachkommastellen, space€. Bei Tabellen ist die Bastelei noch nicht abgeschlossen, aber schon weitgehend fehlerfrei. --Klaus-Peter (aufunddavon)09:25, 5. Jul. 2020 (CEST)
Die von mir beschriebene Idee hat lediglich das Ziel eine Tabelle zu erzeugen, die soviele Zeilen und Spalten enthält wie es für die eingegebenen Werte, die abhängig von den Parametern berechneten Ergebnisse und eventueller Erläuterungen/Beschriftungen notwendig ist. Großer Vorteil des ganzen ist auf jeden Fall, dass man lediglich einmal eine Berechnungsformel angeben muss und die Spalten/Zeilen für die das gelten soll bzw. in die das Ergebnis soll (gilt übrigens auch wenn man ne neue Spalte mit Werten hinzufügen will) und schon berechnet die Vorlage das für die gesamte Tabelle, ohne Risiko von Copy und Paste Fehlern, die im Falle deiner Formatierung sehr schnell passieren könnten und nur sehr schwer zu identifizieren wären. Ein weiterer Vorteil ist, dass ein Nutzer (grade im VE) einfach nur die Zahlen eintragen/aktualisieren muss und sich dabei keine Sorge darum machen muss, dass er eventuell ne für die Auswertung wichtige Formatierung zerschießt. Für Fließtext ist die Vorlage explizit nicht vorgesehen, denn soweit ich das weis, gibt es keine Artikel in denen im Fließtext gerechnet wird und selbst wenn, ist es durchaus fraglich, ob es dafür zwingend eine Vorlage braucht, denn im Fließtext im Falle einer Aktualisierung händisch einige Zahlen zusammenzurechnen ist recht schnell erledigt (und falls man darauf keine Lust hat, kann man ja #expr an die Stelle des Ergebnisses schreiben und damit die Zahlen verrechnen).
Zahlenformatierungen würde ich grundsätzlich innerhalb der Vorlage (bzw. des zugrundeliegenden Moduls) machen (z.B. über Modul:FormatNum und dem User lediglich die Option geben festzulegen auf wieviele Nachkommastellen gerundet werden soll. Maßeinheiten würde ich innerhalb der Tabelle grundsätzlich weglassen und nur in den Header schreiben, denn das erspart einem auch ne Menge Aufwand bezüglich der eventuellen Sortierbarkeit von Spalten.
Ach ja, hast du deine Formatierungen auch schonmal im VE ausprobiert? Denn es kann durchaus sein, dass der damit nicht klarkommt. Und selbst wenn er es hinbekommen würde, spätestens bei einer Tabelle, die du versuchst in eine Vorlage einzufüttern, würde der VE dem Bearbeiter entweder nur reine Wikisyntax anzeigen (sehr wahrscheinlich in nem recht kleinen Textfeld womit die Bearbeitung nahezu unmöglich ist insbesondere wenn sich der User bislang immer nur mit dem VE gearbeitet hat) oder im Worst Case (der angesichts der Tatsache, dass Tabellen und Vorlagensyntax ja etwas kollidieren, ja recht wahrscheinlich ist) kompletten Unsinn produzieren und ggf. auch die Vorlage beim Speichern unbrauchbar machen. In der von mir beschriebenen Vorlage wäre die Bearbeitung auf jeden Fall ohne Technische Probleme zu bewältigen, allerdings könnte da die Masse an Parametern etwas überfordern (was sich aber mit guten Erläuterungen in TemplateData ausgleichen ließe).
LG -- Benutzerin:Reisen8 • Benutzerin Diskussion:Reisen8 • Wikiliebe?! 04:54, 22. Jun. 2020 (CEST)
hugarheimur 13:01, 22. Jun. 2020 (CEST)
