Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Februar/15

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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt.
Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind.

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(15. Februar 2020)
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]

Kategorie:Person (Veganismus) (erl.)[Quelltext bearbeiten]

{{Löschen|1=Wiedergänger und erneut als regelwidriger Assoziationscontainer per Kategoriedefinition geplant. --Oliver S.Y. (Diskussion) 16:25, 14. Feb. 2020 (CET)}} Einspruch: Die Begründung "Wiedergänger" bezieht sich auf Artikel, die "nach einer regulären Löschdiskussion gelöscht" wurden. Das ist hier nicht der Fall. --Sense Amid Madness, Wit Amidst Folly (Diskussion) 20:00, 14. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Die Farce geht also weiter?

Ich kann nicht in die Versionsgeschichte sehen, aber sofort nach der Anlage dieser Kategorie wurde entgegen der Definition erneut die Gelegenheit genutzt, eine Kategorie für Veganer zu erstellen. Fiona meinte, letztes Jahr bereits gelöscht, keine Ahnung, wie das geschah, angesicht der Häufigkeit der negativen Entscheidungen aber klar der Versuch eines Wiedergängers.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:16, 14. Feb. 2020 (CET) -- Emergency doc (D) 20:56, 15. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Nach LP für reguläre Diskussion wiederhergestellt--Emergency doc (D) 20:56, 15. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Zur Übersichtlichkeit hier nochmal zur Übersicht:

  • 1. Entgegen der Regeln für die Neuanlage solcher (bereits in der Vergangenheit umstrittenen) Kategorien wurde diese Kategorie drei Minuten nach der Ankündigung erstellt [6]. Fiona stellt es nun so dar, als ob sie die Regelung der Fachbereiche nicht kennt, aber sie hat diese Ankündigung nur beim Ansprechpartner des Fachbereichs Essen und Trinken eingestellt, nicht bei Soziologie, Gesellschaft oder Kultur, falls man meint, SDBs Kategoriekonzept XYZ als Lebensstil müßte ausgebaut werden.
  • 2. Für die Hauptkategorie gab es einen Löschantrag und nach der Löschung eine Löschprüfung. Für mich damit eindeutig geregelt, dass ein Thema generell nicht für geeignet gehalten wird. Ein Konsens darüber ist vor der Anlage herzustellen, nicht nach der Löschung ein solcher Konsens zu fordern. Wie das bei Fiona aussieht, wissen viele.
  • 3. Meinen Kompromissvorschlag Kategorie:Sachbuchautor (Veganismus) als Unterkategorie der Kategorie:Sachbuchautor (Essen und Trinken) haben bereits mehrere Leute zugestimmt.
  • 4. Für die anderen Aspekte ist die Kategorie:Aktivist vorgesehen. Eine Kategorie:Aktivist (Veganismus) oder Kategorie:Veganismusaktivist hat es noch nie gegeben. Dort ist EuT nicht zuständig, mische ich mich nicht ein, wäre eine Frage für das Kategorieprojekt.

Das Hauptproblem ist die Beleglage in den Artikeln um das Definitionsmerkmal "Kategorie für Personen, die aufgrund ihres öffentlichen Eintretens ... mit dem Thema Veganismus in Verbindung gebracht werden". Dies wiederspricht aber auch dem Grundverständnis des Konzepts nach Lebensstils, da damit eine politisch/gesellschaftliche Aktivität als Merkmal bestimmt wird, ohne dafür einen nachvollziehbaren Standard festzulegen. Existenz allein reicht aber in der Wikipedia nur bei Geografischen Objekten zur Relevanz.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:53, 15. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Die Kategoriedefinition "Personen, die aufgrund ihres öffentlichen Eintretens oder ihrer publizistischen Tätigkeit mit dem Thema Veganismus in Verbindung gebracht werden" öffnet vor dem Hintergrund der Fachliteraturlage in der Tat die Tür für freihändiges Zuordnen nach Geschmack des jeweilgen WP-Autors. Denn anders als zum Thema Vegetarismus herrscht ein Mangel an sozialwissenschaftlicher Literatur über die vegane Bewegung und ihre Protagonisten, zumal solche der Gegenwart. Zwar sollte es möglich sein, Donald Watson als "Person des Veganismus" mit Fachliteratur zu belegen, bzgl. der anderen Personen, die dort zugeordnet werden sollten, sehe ich das noch nicht. Die Zuordnung von Personen zur Kategorie sollte stets auf Belegen gemäß WP:Q basieren und die Verfügbarkeit ausreichender Fachliteratur zur veganen Bewegung und ihren Protagonisten vor einer Behaltensentscheidung zur Kategorie mit positivem Ergebnis überprüft worden sein. --TrueBlue (Diskussion) 23:18, 15. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]


Die Kategorie:Person (Veganismus) ist eine Unterkategorie von Kategorie:Vegetarismus. Dieser sind zwei umfangreiche Übersichtsartikel zugeordnet, die beide auf Fachliteratur und wissenschaftlichen Studien basieren: Vegetarismus und Veganismus. Die Behauptung, es herrsche „ein Mangel an sozialwissenschaftlicher Literatur“ ist nicht zutreffend.
Die Kategorie: Person (Vegetarismus) besteht bereits seit längerem mit diesem Intro: Kategorie für Personen, die aufgrund ihres öffentlichen Eintretens oder ihrer publizistischen Tätigkeit mit dem Thema Vegetarismus in Verbindung gebracht werden. Das Argument einer möglichen nur azzoziativen Zuordnung könnte ebenso auf die Zuordnung von Personen zum Vegetarismus zutreffen. Es ist als Argument gegen die Zuordnung von Personen zum Veganismus nicht haltbar.
Inzwischen sind ausreichend Personenartikel hinzugekommen, die eine Ausdifferenzierung der Personenkatetorien rechtfertigen.
Der Kategorie Person (Veganismus) können zum jetzigen Zeitpunkt mind. 10 Personenartikel zugeordnet werden, die das Intro erfüllen: Personen, die aufgrund ihres öffentlichen Eintretens oder ihrer publizistischen Tätigkeit mit dem Thema Veganismus in Verbindung gebracht werden, darunter Vegan Black Metal Chef, Attila Hildmann, Lauren Wildbolz, Patrik Baboumian, Donald Watson, Friederike Schmitz und weitere.
Die Kategorie:Person (Veganismus) ist formal und inhaltlich ebenso regelkonform wie Person (Vegetarismus).--Fiona (Diskussion) 10:10, 16. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Die Zuordnung der Personenartikel zum Veganismus basierte lediglich auf deiner Interpretation von höchstens mit Primärquellen, oft Selbstdarstellung, belegten biografischen Angaben. Die de.WP-Darstellung zur veganen Bewegung endet aktuell mit der Gründung der Vegan Society im Jahr 1944, siehe Veganismus#Geschichte. --TrueBlue (Diskussion) 17:38, 16. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Eine weitergehende Möglichkeit wäre es, Veganismus aus der Kategorie Vegetarismus zu lösen und als eigene Kategorie anzulegen, der auch Sachartikel zum Thema vegang zugeordnet werden können. Doch diese Überlegung ist nicht Gegenstand dieser Löschdiskussion.--Fiona (Diskussion) 10:59, 16. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Abgesehen von den durch Oliver S,Y, genannten vier Punkten, wobei ich die alleinige Zuständigkeit es FBes EuT tatsäcchlich hier nicht für gegeben haltee, ergibt sich (auch) deswegen, daß die Kategorie den strengen Beschränkungen für Kategorien zu Weltanschauungen und politischen Überzeugungen. Weil das abolute Verbot aus dem MB Wikipedia:Meinungsbilder/Gefahr von übler Nachrede oder Beleidigung bei Kategorien sich baer schon kurz darauf als weig hilfreich. Zwar wurden zunächst ein par Utzend Kategorien gelöscht, aber als es der Kategorie:Christ an den Kragen gehen sollte und Päpsten und Bischöfen drohte, ohne Oberktegorie dazustehen (den Ast Person ab es damals noch nicht in der heutigen Form), fiel auf, was man da für einen Unsinn betrieb. Die Kategorie:Christ zog um nach Kategorie:Person (Christentum) um zu vereutlichen, daß hier nicht jeder Christ einsortiert eren solle, sonern nur Persoen, die für das Christetum eine wie auch immer geartete Bedeutung erfüll(t)en. Demnach ist der LK durchaus eine legitime Oberkategorie, um die von Oliver S.Y. angesprochenen Unterkategorien Aktivist und Sachbuchautor aufzunehmen, aber ansonsten ürfte es darin recht einsam sein. Personen, die mal über Twitter herausgehauen haben, sich jetzt vegan zu ernähren, gehören da nämlich net rein. (cl: Daß ich Veganer für esoterische Spinner halte, hat meine Beurteilung zur genannten Kategorie nicht beeinflußt.) --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 12:04, 16. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Danke. Ich hatte dich ja angesprochen zu der Kategoriensystematik (nicht zum Inhalt) Stellung zu nehmen.
Sachbuchautor und Aktivist ist nicht klar zu trennen. Meistens sind Sachbuchautoren zu dem Thema auch öffentlich aktiv. So hat Boumian Bücher veröffentlicht und tritt als Aktivist in Erscheinung, z.b. für Peta. Das trifft mehr oder weniger auf alle Personen zu, die ich oben beispielhaft genannt habe. Zwei Unter-Unterkategorien gibt es auch nicht bei Personen des Vegetarismus.
Erklärungsbedürftig bei diesem Löschantrag ist doch, warum es neben der Kategorie:Person (Vegetarismus) keine Kategorie:Person (Veganismus) geben soll.--Fiona (Diskussion) 17:28, 16. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]


Sry Fiona, weißt Du wirklich was Du hier anstellst? Eine Person kann mehrere Aktivitäten ausüben, für die es in der Wikipedia getrennte Kategorien gibt. Wir haben für die Aktivitäten bei Peta und Ähnlichem die Kategorien Kategorie:Tierschützer und Kategorie:Tierrechtler, sowie die Kategorie:Naturschützer, denn Peta ist eine Tierschutzorganisation, obwohl viele Mitglieder Veganer sind. Der Bezug muss bereits in den Artikeln nachgewiesen werden, bevor ein Artikel kategorisiert wird. Was steht im Artikel Patrik Baboumian konkret und belegt, was eine Kategorisierung begründet? Siehe dazu auch die Grunlagen der Kategorie:Person nach Tätigkeit. Der einzige entsprechende Satz lautet "Laut eigener Aussage ist Patrik Baboumian seit 2005 Vegetarier und seit 2011 Veganer. Er erregte mediale Aufmerksamkeit, weil er mit einer rein pflanzenbasierten Ernährung bei „Strongest Man“-Wettbewerben Titel gewann." Der einzige Beleg ist dieses Porträt in der Welt von 2015 [7]. Wie man da eine relevante Rolle für den Veganismus ableiten kann, verstehe ich nicht. Das ist aber genau das System des Assoziierens, welches bereits früher zu den Diskussionen und Löschungen führte. Matthias und ich sind offenbar auf einer Linie, wenn Du Baoumian als Kategorie:Aktivist (Veganismus) belegt siehst, sollte es dafür zumindest einen Artikel geben, wo dies entsprechend recherchiert wurde. Aber nur weil er als Veganer lebt(e), gehört er nicht in diese Kategorie. Zum Vegetarismus haben Trueblue und ich Dir bereits zwei verschiedene Erklärungen gegeben. Weshalb Du hier diese ignorierst, und erneut so darstellst, als ob die Frage offen sei, Dein Geheimnis. Nur förderst Du mit diesem Stil sicher nicht die Konsensfindung, die Du angeblich anstrebst. Denn der Konsens besteht seit 15 Jahren bereits, und Du bist es, die ihn störst. Ziemlich destruktiv, sich einen Kompromiss anzueignen, und dessen Löschung auf so demonstrative Art herbeizuführen, nur weil Du spontan meinst, im Kategoriesystem agieren zu müssen. TrueBlue hat bereits dargestellt, das die Quellenlage die gemeinsamen Einträge beim Vegetarismus begründen. Und hier ist die unzureichende Quellenlage der Grund für das Entfernen der Einträge gewesen, denn das wird in keinem der Artikel so dargestellt. Übrigens ist die Mindestgröße bei Neuanlage 10 Artikel, also relativ sinnlos, hier über einzelne Artikel in der LD zu sprechen, als ob es an denen einzeln hängt.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:34, 16. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Ich bitte dich auf ad personam Anwürfe - Unterstellungen und Beleidigungen - zu verzichten.
Oliver, du beantwortest leider meine Frage nicht. Warum soll es neben der Kategorie:Person (Vegetarismus) keine Kategorie:Person (Veganismus) geben?
Was du für Veganismus forderst, müsstest du genauso für die Kategorie fordern, in der Personen des Vegetarismus eingeordnet sind. Auch in dieser sind sowohl Sachbuchautoren als auch Aktivisten eingeordnet. Und nicht immer ist das trennscharf zu unterscheiden. Warum z.B. ist Stella McCartney der Kategorie Vegetarismus zugeordnet?
Festgelegte Mindestgrößen für Kategorien gibt es nicht. Doch die von dir genannte wird für Personen des Veganismus erreicht.--Fiona (Diskussion) 17:46, 16. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Was für Unterstellungen? Es kann jeder selbst nachlesen [8], ein Edit im Kategoriebereich im Jahr 2018, keiner im Jahr 2019. Du stellst die falsche Frage, Du musst beantworten, warum es sie im Kategoriesystem geben sollte. Und wenn Deine persönliche Kritik willst, dann verhalte Dich anders. Du tust so, als ob Dir bereits nicht mehrfach diese Gründe benannt wurde. Den Anderen soweit zu reizen, damit Du die nächste VM ablassen kannst, ist einfach nur peinlich und durchsichtig. Dir wurde eine Lösung genannt, welche die Mehrheit der bislang Aktiven befürwortet. Warum willst Du dieses Angebot nicht annehmen? Und wenn Du den Bestand der Personen des Vegetarismus anzweifelst, stelle einen Löschantrag. Falsche Einträge rechtfertigen da aber nicht die Löschung der Kategorie. Die Probleme sind in den Artikeln oder im Fachbereich anzusprechen. Natürlich gibt es diese Mindestgröße! Die wird im ersten Anstrich bei jeder Neuanlage genannt! Wenn Du das bestreitest, lügst Du einfach. Und es ist eben so, dass sich der FB Essen und Trinken bei Neuanlagen an dieser Regel hält, weil es keinen Grund gibt, vom "Allgemeinen" pauschal abzuweichen, wie z.B. in anderen Systemen wie Sportlern, was wiederum der FB Sport bestimmt hat.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:53, 16. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]


"Der Bereich" ist hauptsächlich, aber nicht nur E&T. Vegane Köche und Kochbuchautoren sind Personen des Veganismus im Sinne der Kategorie. Sie treten aktiv und explizit als vegane Köche und Kochbuchautoren an die Öffentlichkeit, werden zu dem Thema interviewt, sind in sozialen Netzwerken und verschiedenen Medien aktiv. Warum sollen sie als Personen des Vegetarismus eingeordnet werden? Meine Frage hast du nicht beantwortet.--Fiona (Diskussion) 18:01, 16. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Warum soll es neben der Kategorie:Person (Vegetarismus) keine Kategorie:Person (Veganismus) geben?
Mir erschließt sich weder der Widerstand dagegen noch der beleidigende Ton mir gegenüber.--Fiona (Diskussion) 18:06, 16. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Du warst es, die hier von Anfang an diesen beleidigenden Ton mir gegenüber in die Diskussion einbrachte. Seit was bist Du in dem Bereich aktiv? Und trotzdem stellst Du Deine Auffassungen über alle Anderen? Es geht schlicht um die Verhinderung von Assoziationscontainern in der Wikipedia. Wenn Du keine persönliche Kritik verträgst, nun muss es sein, Du setzt Dich hier massiv für solche Regelwidrigkeiten ein, ohne ein einziges Wort der Erklärung, was Dich plötzlich dazu bringt. Du behauptest hier eine Menge, was aber so gar nicht in den Artikeln steht. Ich habe es aufgegeben, mich mit Deinen Kampfgebieten im Politikbereich zu befassen, wenn Du Dein Spektrum ausweiten willst, musst Du Dich an Deinen eigenen Anforderungen dort messen lassen. Es geht um Artikelinhalte. Und sry, was Du hier als Widerstand diffamierst ist eigentlich für Wikipedia ziemlich liberal. Wenn in einer Sekundärquelle jemand als Aktivist für den Veganismus bezeichnet wird, kann er in diese Kategorie. Trueblue legt die Latte für die Qualität dort etwas höher, andere Frage. Genauso lässt es sich leicht nachvollziehen, ob jemand Sachbuchautor ist. Dieser würde sowieso in die Kategorie:Sachbuchautor (Essen und Trinken) gehören. Mein Angebot, dort eine neue Kategorie für Veganismus zu schaffen, ist sicher auch nicht als Widerstand zu beleidigen. Wenn Du hier also über den Ton Beschwerden vorbringen willst, überlege Dir einfach mal, mit welchem Stil Du hier die letzten beiden Tage auftrittst, als ob Du irgendwelche Sonderrechte hättest, oder Dir persönlich administrativ entfernt. --JD {æ} 18:40, 16. Feb. 2020 (CET) unrecht getan worden wäre.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:13, 16. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]


Der Kategorie:Person (Veganismus) sind nun 20 Personenartikel zugeordnet, von denen 12 nicht zu dem Bereich Essen&Trinken gehören. Damit wird anschaulich belegt, dass Wikipedia inzwischen einen ausreichenden Bestand von Biografien hat, auf die die im Intro formulierten Merkmale zutreffen, die Kategorie sinnvoll ist und den Zweck einer Einordnung von Artikeln in eine inhaltliche Systematik erfüllt.

Die Kategorie befindet sich in der Hierarchiestruktur unterhalb der Kategorie:Vegetarismus und neben der Kategorie:Person (Vegetarismus).

Damit plädiere ich dafür die Kategorie zu behalten. --Fiona (Diskussion) 10:34, 17. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Nützliche Kategorie zum Auffinden von Personen zum Thema. Bitte behalten und klares Kriterium vorgeben. Was für Vegetarier geht, geht auch für Veganer. --Tischbeinahe (Diskussion) 11:06, 17. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Ich schließe mich div. Vorredner(inn)n an: Kategorie "Person (Veganismus)" beibehalten. In dieser Liste sind bestimmt noch Menschen, die in die Kategorie gehören. Carmol7 (Diskussion) 11:52, 17. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

ich seh das pragmatisch, es gibt diese „Sekten, die kein Fleisch essen“, die einen noch strenger als die andern. loool. Manche Menschen sind eben durch dieses Thema bekannt geworden, wenn es schon genügend gibt, dann sollen die doch ihre Unterkat bekommen. Das ist wie eine gelebte Philosophie; und geht nicht nur ums Essen - daher ist die Red. EuT nicht (allein) zuständig. Die Zuordnungsregelung steht eh schon in der kat. --Hannes 24 (Diskussion) 18:54, 17. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Fiona hat die Neuanlage nur beim Portal Essen und Trinken angekündigt. Wenn Du meinst, andere Fachbereiche seien zuständig, frage Fiona, warum sie es nicht getan hat. Nach heute ist nun der Assoziationscontainer ala Fiona perfekt, genau das, was ich als Gefahr vorhergesagt habe, und weshalb es für Ähnliches bereits zig Diskussionen gab. Und ich sehe hier auch wieder eher eine Meinungsrunde von V-Befürwortern, denen unser Kategoriesystem völlig egal ist, und die dies hier eher als weiteren inhaltlichen Konfliktherd gestalten wollen.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:51, 17. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Der einzige Zweck von Kategorien ist doch, Assoziationscontainer, also Behälter für geordnete Beziehungen zwischen Objekten, zu sein. Was stört dich daran? --Sense Amid Madness, Wit Amidst Folly (Diskussion) 22:57, 17. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Die en:Category:Veganism activists und deren entsprechende Artikel hierzuwiki könnten hier, nach Prüfung im Einzelfall natürlich, hilfreich sein. --Sense Amid Madness, Wit Amidst Folly (Diskussion) 22:57, 17. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Es gibt hier eine Gruppe von Benutzern, die sich bemühen, analog zu Bibliotheken eine Sachsystematik aufzubauen, welche konkreten Standards folgt. Fiona hat bislang lediglich 2 Kateogorien für Fotografen nach Ort im Jahr 2014 angelegt. Ohne persönlich zu werden, ist das nicht wirklich viel Erfahrung. Es gibt klare Regeln hierfür die sie ignoriert hat. Damit eben solche Diskussionen nicht wieder in Löschdiskussionen behandelt werden gibt es die Fachbereiche, wo man vor der Anlage darüber spricht. So ist das hier einfach nur Spam, und wenn ich mir etliche Diskutanten anschaue, eindeutig durch den Interessenkonflikt mit den persönlichen Motiven geprägt, denen das Kategoriesystem als solches als völlig egal ist. Wenn Du meine Beiträge lesen würdest, wäre es kürzer, Kategorie:Aktivist (Veganismus) oder Kategorie:Veganismusaktivist sind hier völlig unstrittig, es geht darum, dass wir keine Kategorien für vegane Aktivisten machen. Das widerspricht dem Kategoriesystem grundsätzlich. Und Du kennst Fionas penible Auslegung von WP:Q, es sollte schon in Artikeln beschrieben werden, dass jemand Aktivist für den Veganismus ist, damit er als solches kategorisiert wird. Tierschutzaktivisten können Veganer sein, trotzdem gehören sie in die Kategorie:Tierschützer.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:53, 17. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Nehm das bereits genannte Beispiel Patrik Baboumian, er ist Veganer. Hat sich aber nur im Rahmen einer Aktion der Tierschutzorganisation Peta engagiert. Niemand meinte deshalb bislang, dass er Tierschützer sei, obwohl das nahliegender wäre. Eben weil auch das nur eine Assoziation ist, die bei einem Kraftsportler keine relevante Tätigkeit im Sinn von Kategorie:Person nach Tätigkeit ist. Nach Lebensstil zu kategorisieren ist unüblich, SDBs Aktion wurde toleriert, aber kein Anderer hat dies bislang ausgebaut, und nun Fiona, warum? Diese Frage wird bislang nicht beantwortet. Sondern die wikiuntypische Frage gestellt, Warum nicht?, die Antworten aber darauf ignoriert. Oliver S.Y. (Diskussion) 23:59, 17. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Neuestes Beispiel Daniella Monet, als Beleg wird ein Youtubevideo benannt, von wem, genau, von Peta. Unter anderem wegen dem häufigen Bezug zu denen werde ich den Eindruck nicht los, dass es eigentlich um diese Organisation geht. Was kein Problem ist, nur haben wir auch da bislang nichtmal eine eigene Kategorie für die Organisation. Mit Kategorie:Person (Greenpeace) gibt es sogar eine Vorlage, welche das Ziel dieser Aktion hier für mich besser entspricht, als es unbedingt in den Berech EuT zu pressen, weils da vieleicht nicht so auffällt, wie mies die Quellenlage ist, ist ja "nur" Essen.Oliver S.Y. (Diskussion) 08:40, 18. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Die Kategorie kann problemlos genutzt werden, ich konnte heute rund 30 Personen ohne Probleme hinzufügen. Die Quellenlage im Internet ist vielfältig und es können Gegenchecks zu den meisten (populären) Vertretern durchgeführt werden. Die theoretischen Bedenken gegen die Kategorie spiegeln sich in der Praxis nicht wieder. Die Kategorie ist ein nützliches Recherche-Tool und sollte beibehalten werden. --Tischbeinahe (Diskussion) 09:13, 18. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Ich bin selten gegen Kategorien oder Artikel, aber ich bin der Meinung, ob jemand Veganer oder nicht ist, ist keine wichtige Info, die einer Kategorie bedarf. Das brandmarkt Veganer je nach Ansicht positiv oder negativ. Veganismus ist eben kein Beruf oder eine vergleichbare objektive Info. --Leif (Diskussion) 15:56, 18. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Der in diese Kategorie einzuordnende 'Aktivist' ist ein schwammiger Begriff und zudem evtl. vorübergehend. Ist ein Promi, der auf einer Demo oder Veranstaltung spricht, ein Aktivist? Oder in einem Interview sagt, er lebe vegan? Zudem wären andere Ernährungsweisen zu kategorisieren ebenfalls unsinnig, seien es Gerneesser, Vielesser, Feinschmecker o.ä. Ich befürworte den Vorschlag der Kategorie:Sachbuchautor (Veganismus), weil die Kriterien klar definierbar sind. Daher Kategorie:Person (Veganismus) löschen, --Ghilt (Diskussion) 17:17, 18. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Das klingt gut. Ich würde mich deinem Vorschlag anschließen.--Leif (Diskussion) 18:49, 18. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
  • Die Kategorie umfasst inzwischen 45 Personen. Es würden viele Personen herausfallen, wenn Sachbuch das Kriterien ist, z.B. solche die sich für Veganismus auf andere Weise einsetzen oder z.B. ein veganes Restaurant betreiben. Und was ist mit den Wissenschaftlern? Studien oder philosophische Texte als Sachbücher? Das trifft es doch nicht.
  • Das Argument "vorübergehend" ist nicht valide. Jede Tätigkeit kann vorübergehend sein. So können Politiker die Partei wechseln und Hebammen ihren Beruf, Schauspieler können zugleich Autoren sein usw. Viele Personen haben im Laufe ihres Lebens ihre Staatsangehörigkeit gewechselt. Wir kategorisieren Personen doch mehrfach.
  • Eine "Brandmarkung" kann nur etwas sein, wenn man etwas wertet. Schon der Begriff ist negativ. Wir werten jedoch nicht. Die Diskussion, ob jemand gebrandmarkt sei, gab es zu der Kategorie:Person (Judentum).
  • Löschen wir diese Kategorie, müsste konsequenterweise zudem die Kategorie: Person (Vegetarismus) ebenfalls gelöscht werden.--Fiona (Diskussion) 20:13, 18. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Die Kategorie war wiederangelegt worden, daher wäre eine Löschprüfung durchzuführen gewesen, bevor sie wieder angelegt wurde. Vorübergehend ist ein valides Argument, so ist weder Thatcher als Chemikerin kategorisiert, noch Merkel als Physikerin. Und die Kat Person (Vegetarismus) sollte analog gelöscht werden (und die Kat Sachbuchautor (Vegetarismus) geschaffen), das ist aber hier irrelevant, denn es ist hier nicht das Thema und es gibt auch kein Präzedenzrecht. --Ghilt (Diskussion) 21:44, 19. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Ist halt schwierig: Ellen DeGeneres gehört mMn da nicht rein (nach dem derzeitigen Stand des Artikel - ein „Neben“satz), sie lebt vegan, na und. Das ist ihre Privatangelegenheit. In diese kat gehören AUSSCHLIESSLICH bekennende/„fanatische“ Veganer, die dafür öffentlich einstehen/werben oder ein Buch/eine Kolumne schreiben etc. p.s. ich hab mir nur zwei Einträge in der kat angesehen, der andere hat gepasst. --Hannes 24 (Diskussion) 12:46, 19. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Es trägt nicht zur Versachlichung bei, wenn du hier mit Begriff wie "fanatisch" argumentierst (fanatische Fleischesser - wie wäre das?) Der Wissenschaftler, der das Buch The China Study geschrieben hat, ist weder bekennend und schon gar nicht fanatisch.
Ich gebe dir aber recht, dass in die Kategorie keine Promis gehören, die mal irgendwo gesagt haben, dass sie sich vegan ernähren.--Fiona (Diskussion) 14:25, 19. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
das war zugespitzt und unter „ “. Veganer mit großem Sendungsbewußtsein (kenne solche auch aus meinen Umfeld). Schön langsam wird vegan auch ein Verkaufstrend (veganer „Fruchtsaft“, häää? „Veganes Tierfutter“ für fleischfressende Viecherl find ich supa. loool) --Hannes 24 (Diskussion) 21:02, 19. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Behalten, sinnvolle Kategorie, durch den Text nicht als beliebig gekennzeichnet. Ich sehe nicht, warum wir eine Kategorie:Person (Vegetarismus) haben, eine für Personen des Veganismus nicht. --Gripweed (Diskussion) 01:01, 20. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

@Benutzer:Hannes 24: »In vielen klaren Apfelsäften stecken während der Herstellung vorübergehend Rinder- oder Schweinegelatine, ohne dass die tierischen Bestandteile auf der Verpackung angegeben werden.« Das gilt auch für andere klare Fruchtsäfte. Quelle | »Mit Haustierhaltung die Massentierhaltung unterstützen« Carmol7 (Diskussion) 01:13, 20. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
ja ich weiß, aber ich bin mir auch sicher, dass da ein paar Käferl mitgepresst wurden (besonders bei kleinen Früchten oder solche, die maschinell geerntet werden. ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 08:57, 20. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
War ja klar, dass die Diskussion nun von fanatischen Carnivoren zertrollt wird. Mit so Argumenten kann ich auch gleich bei Facebook diskutieren. Es geht hier um die Kategorie und nicht eure persönlichen Ansichten zum Thema Vegetarismus/Veganismus. --Gripweed (Diskussion) 11:17, 20. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Entgegen anderslautener Gerüchte verfüge ich ja über Englischkenntnisse, nur reichen die nicht für die Quellenkunde. Aber für das Lesen und Nutzen der en:WP. Unter [9] hab ich es mal dargestellt, wie die en:WP das Thema angeht. Diese unterteilt den Veganismus bzw. die Veganer in drei Gruppen. Mein Standpunkt ist nicht die irgendwelche Diskriminierung von Veganer, sondern ich wende mich hier seit Jahren gegen die unzulässige Verallgemeinerung in der de:WP, welche zur Theoriefindung beiträgt, die aus der verkürzten oder unzureichenden Übernahme der englischsprachigen Fach- und Sachliteratur entsteht. Wenn man sich die Kategoriestruktur von en:WP ansieht, auch diese haben keinen derartigen Assoziationscontainer, wie hier nun seit dem LA erneut entstanden ist. Es wird nur die Gruppe der Veganismusaktivisten kategorisiert, für alles Andere ist eine Liste vorgesehen. Wenn hier scheinbar eine Ablehnung gegen die Zuordnung als Aktivist besteht, obwohl das bei en:WP scheinbar ganz normal ist, schlage ich als "Kompromiss" die Umwandlung dieser Kategorie in Kategorie:Person (Umweltveganismus) vor, inklusive Tierschutz und Tierrechte. Wenn das auch mal wieder abgelehnt wird, bleibts beim LA wegen Verstoß gegen WP:KAT; WP:LA und WP:NPOV.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:59, 22. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]

Oliver, du hast hier wirklich einen Punkt, danke noch mal für die Erläuterungen. Ich fasse es mal so zusammen: „Es gibt zwei Arten von Veganern, erstens strenge Vegetarier, zweitens jene, die zudem keine Wolle nutzen.“
Ich weiß jetzt nur nicht wie wir es lösen, denn auch die von dir verlinkte Einleitung aus EN scheint mir die Begriffe „strict vegetarian“ und „ethical vegan“ eher aus dem Stegreif aufzubauen um die Unterscheidung zu benennen. Jedenfalls nennt niemand umgangssprachlich einen „vegan“ statt dessen „strict vegetarian“. Im Deutschen wäre jedenfalls „Umweltveganer“ eine Wortschöpfung.
Blöde Frage von einem Philosophen: Warum hängt eine (mögliche) Kategorie VeganISMUS als Ismus nicht irgendwo in der Philosophie rum?
Das Grundproblem scheint zu sein, dass hier ein Ismus anhand einer einzelnen Ausübungsform (keine Tierprodukte essen) irgendwann mal in die Kategorie Essen&Trinken einsortiert wurde, es aber noch andere Ausübungsformen dieses Ismus gibt (überhaupt keine Tierprodukte nutzen).
Unter einem philosophisch kategorisierten Veganismus könnten dann auch alle Personen die diesen Ausüben in einer Kategorie Veganismus (Person) einsortiert werden. Es wäre dann egal, ob die Ausübungsform das Essen betrifft, Tierprodukte im Allgemeinen oder einen darüber hinausgehenden Aktivismus zur Verbreitung des Ismus. —Tischbeinahe (Diskussion) 21:47, 24. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Guter Gedanke, Tischbeinahe. Vegetarismus ist genauso ein Ismus, dem neben diätischen auch ein Bündel von Überzeugungen und ethischen Anschauungen zu Grunde liegen kann. Dass es zwei Sorten von Veganern gäbe, was ich für eine Konstruktion halte, würde auch für Vegetarier gelten und ist in der Praxis nicht haltbar. Die Logik, warum es neben der Kategorie für Personen des Vegetarismus keine für Personen des Veganismus geben soll, erschließt sich nicht. Die Frage wurde nicht beantwortet.
Ich hatte einen Wikipedianer, Matthiasb, der als ein Experte für das Kategorien-System gilt, um seine Expertise (nicht zum Inhalt) gebeten. Er schrieb dazu :(gefettet von mir): „Beide Kategorien sind also möglich, aber V./V. zu sein, ist als Aunahmekriterium unzureichend.“ --Fiona (Diskussion) 07:10, 25. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
en.Wikipedia ist für uns üblicherweise keine Referenz. Doch die Behauptung von Oliver möchte ich richtigestellen:
Neben Category:People in vegetarianism gibt es Category:People in veganism. Diese Kategorie ist unterteilt in Veganism activists‎, die 140 Personenartikel enthält, und Category:Proto-vegans nach folgendem Kriterium: „Proto-vegans are people who ate no animals products (no dairy, eggs or meat) before the term "vegan" was coined in 1944.“
Veganism activists‎ - enthält Personen nach den Kriterien, nach denen Personenartikel der Kategorie:Person (Veganismus) zugeordnet werden sollen: die aufgrund ihres öffentlichen Eintretens oder ihrer publizistischen Tätigkeit mit dem Thema Veganismus in Verbindung gebracht werden. Nur die persönliche Entscheidung, sich vegan zu ernähren, reicht nicht aus, um kategorisiert zu werden.. --Fiona (Diskussion) 08:11, 25. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Ich fasse zusammen: Vorschlag: Verschieben von "Person (Veganismus)" nach Kategorie:Weltanschauung, dorthin also wo sich auch der Vegetarismus findet:
  • Kategorie:Lebensstil
  • ....
  • Kategorie:Vegetarismus
  • ...
  • ...
  • Kategorie:Veganismus
  • Kategorie:Veganismus (Person)
--Tischbeinahe (Diskussion) 08:40, 25. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
:Oha, Tischbeinahe, da kann ich nicht mitgehen. Es ist eine viel zu umständliche Umstrukturierung, die nicht nur arbeistaufwändig ist, sondern auch imo überflüssig.--Fiona (Diskussion) 08:56, 25. Feb. 2020 (CET) Vielleicht doch keine schlechte Idee, wenn die Umsetzung nicht zu aufwändig ist. --Fiona (Diskussion) 15:58, 25. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
"Proto-vegans" sieht mir zusammen mit der zugeordneten Definition nach Begriffsfindung aus. Darauf auch noch eine Kategorie aufbauen, ist keine gute Idee. Die radikalen Vegetarier nannten sich vor 1944 schlicht "vegetarians", "Vegetarianer", "Vegetarier". Bei Zulassung einer Kategorie:Person (Veganismus) sehe ich aber schon die Versuchung aufkommen, dort auch Persönlichkeiten wie William Alcott unterzubringen. --TrueBlue (Diskussion) 16:16, 25. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
"Proto-vegans" habe ich nur als Information genannt, nicht als Vorschlag für uns.
"Versuchungen" falsch zuzuordnen gibt es bei jeder Personenkategorie; ich nehme an auch bei anderen Kategorien. Das ist wohl bei keiner Kategie ausgeschlossen.--Fiona (Diskussion) 17:03, 25. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Google Suchanfragen zum Begriff "vegan" von 2004 bis 2020.
Google Suchanfragen zum Begriff "vegan" von 2004 bis 2020.
Das Thema hat jedenfalls in den letzten Jahren so starkes Interesse erfahren, dass eine eigene Kategorie "Veganismus" und eine Kategorie "Person (Veganismus)" langsam an der Zeit sind. Ich verweise auf den Troubel bei den Oskars, die ganzen Stars aus Sport und Entertainment, den Boom auf Instagram, die Wachstumszahlen im Milliardenmarkt veganer Lebensmittel und die gesellschaftliche Diskussion um den Veganismus im Zusammenhang mit Lösungen in der Klimakrise. --Tischbeinahe (Diskussion) 09:00, 26. Feb. 2020 (CET)[Beantworten]
Ergänzend zum Thema der gestiegenen Relevanz siehe hier und hier. Tischbeinahe (Diskussion) 10:58, 4. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]

Wie lange bleibt der LA noch auf einer Kategorie, die bereits 49 Einträge enthält? Es kann doch im Jahr 2020 niemand ernsthaft leugnen, dass Veganismus eine relevante Strömung in Ernährung und Lebenseinstellung ist und Wikipedia zunehmend Biografien über relevante Personen des Veganismus hat. Bitte LD mit behalten abschließen.--Fiona (Diskussion) 17:44, 1. Jun. 2020 (CEST)[Beantworten] 

Kategorie ist sinnvoll im Kategorienbaum eingebunden und entspricht den Nachbarkategorien.
Eventuelle Fehleinträge ließen sich korrigieren, dass es genug Personen gibt, die sich
hier einsortieren lassen, dürfte außer Zweifel stehen. Bleibt. -- Perrak (Disk) 15:15, 2. Jun. 2020 (CEST)[Beantworten]
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