Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/März/12

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Kategorien

Kategorie:Kabinett Schmyhal (erl., LA gestellt)

Da wir bislang keine Systematik Kategorie:Kabinett als Thema für Themenkategorien zu einzelnen Kabinetten haben, stelle ich mal diese von Gerovier neu angelegte Kategorie zur Diskussion - ist eine solche Systematik erwünscht? --Didionline (Diskussion) 04:35, 12. Mär. 2022 (CET)

Dazu möchte ich den Hinweis geben, dass wir für dt. Regierungen jeweils eine Zusammenfassung über die {{Navigationsleiste Deutsche Bundesregierungen}} haben. D.h. es gibt hier Möglichkeiten der Zuordnung einer Person auch neben den einzelnen Ressort (z. B: Innenminister der … und deren zeitliche Abfolge in einer Liste) zum einzelnen Kabinett. Das ist in meinen Augen allerdings das aufwändigere Verfahren. Wer akut nach Ministern, Staatssekretären o.ä. in der Ukraine sucht, hatte bisher weder diese noch andere einfache Wege. --Gerovier (Diskussion) 18:01, 12. Mär. 2022 (CET)

Richtigen LA gestellt. Siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/März/17. - Squasher (Diskussion) 13:05, 17. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Schlacht als Thema und Kategorie:Militärische Operation als Thema (erl.)

Diese weitere Atomisierung der von mir angelegten Kategorie:Schlacht oder militärische Operation als Thema ist völliger Nonsense. Die Unterscheidung macht auf diesem Level keinen Sinn. --Prüm ✉ 08:51, 12. Mär. 2022 (CET)

Viel weniger Sinn macht die von Dir zuvor angelegte Kategorie:Schlacht oder militärische Operation als Thema, die Schlachten (also bewaffnete Konflikte = Ereignisse) mit militärischen Operationen (keine Ereignisse) vermengt. Nur wegen diesem merkwürdigen Konstrukt habe ich die vorliegende Kategorie angelegt, also nimm Deinen LA zurück und setz ihn besser auf die Kategorie:Schlacht oder militärische Operation als Thema. --Didionline (Diskussion) 10:10, 12. Mär. 2022 (CET)

Eine militärische Operation ist also kein Ereignis (Bsp. Overlord)? Na Prost. --Prüm ✉ 14:11, 12. Mär. 2022 (CET)

Richtig, der Fachbereich hat die Kategorie:Militärische Operation nicht unter Kategorie:Ereignis einsortiert. --Didionline (Diskussion) 07:52, 13. Mär. 2022 (CET)

Ich lach mich tot. Der "Fachbereich" Militär hat Kategorie:Militärische Operation überhaupt noch nicht bearbeitet. Und der "Fachbereich Ereignisse" weiß wahrscheinlich noch nicht mal was davon. --Prüm ✉ 09:10, 13. Mär. 2022 (CET)

Da Du an der Kategorie schon vor zehn Jahren gearbeitet hast, scheint ja zumindest aus Deiner Sicht nichts weiter veränderungswürdig gewesen zu sein. --Didionline (Diskussion) 10:47, 13. Mär. 2022 (CET)

WP:Redundanz ist offensichtlich solange man Schlacht als Thema nicht als Unterkategorie von Operationen betrachtet. Die Bedenken des von Prüm vertretenen Fachbreiches P:IW sind durchaus zulässig und werden meinerseits von Seite des FB P:MIL gestützt. --Ｔｏｍ (Diskussion) 09:56, 14. Mär. 2022 (CET)

Wo ist denn da eine Redundanz? Dann müssten wir auch die betreffenden Objektkategorien Kategorie:Schlacht und Kategorie:Militärische Operation zusammenlegen. Aber der Knackpunkt bleiben die verschiedenen Kategorienstränge, einmal handelt es sich um Ereignisse, einmal nicht. --Didionline (Diskussion) 14:15, 14. Mär. 2022 (CET)

sinnvolle Themenkats, behalten, --Hannes 24 (Diskussion) 17:23, 14. Mär. 2022 (CET)

Vielleicht sollte einfach Didionline seine tieferen Beweggründe mal erläutern. Für mich wirkt es wie eine Kombination aus Haarspalterei und Wichtigtuerei, gepaart mit inhaltlicher Planlosigkeit. Ob die Op. Overlord nun so oder als "Schlacht in der Normandie" lemmatisiert wird, ist letztlich eine willkürliche Entscheidung je Projekt, wie man unter d:Q8641370#sitelinks-wikipedia nachvollziehen kann. Die Kategorie:Schlacht von Stalingrad enthält Artikel zu Operationen usw. Alles nicht mitbedacht und wie gesagt plan- und konzeptlos. Hauptsache, immer neue "Schächtelchen" erstellen. --Prüm ✉ 07:36, 15. Mär. 2022 (CET)

Klar, wenn die Argumente ausgehen kommen die PA - ich habe oben bereits alles zu dieser Verschneidung zweier komplett unterschiedlicher Objektkategorien auf der Ebene von Themenkategorien gesagt, dem ist nichts hinzuzufügen. --Didionline (Diskussion) 08:32, 15. Mär. 2022 (CET)

Und nun lege bitte dar, worin die "Verschneidung" bestehen soll, wenn Kategorien zu Schlachten Artikel zu Operationen enthalten und umgekehrt und wenn Themenkategorien sogar in beide Stränge kategorisiert werden. Überflüssiger Murks, sowas. --Prüm ✉ 15:08, 19. Mär. 2022 (CET)

Ich habe es doch bereits erklärt: Die Kategorie:Schlacht ist eine Objektkategorie unterhalb von Kategorie:Ereignis, die Kategorie:Militärische Operation nicht, also verschneiden wir hier auf der Ebene der Themenkategorien Kategorien, die auf der Ebene von Objektkategorien getrennt werden - daher ist die falsch angelegte Kategorie:Schlacht oder militärische Operation als Thema das Problem, nicht die beiden hier thematisierten Kategorien. --Didionline (Diskussion) 17:01, 19. Mär. 2022 (CET)

Das Grundproblem ist hier der Bedeutungswandel des Begriffs Schlacht: Bis ins 19. Jahrhundert war eine Schlacht ein direktes Aufeinandertreffen zweier Armeen, das maximal wenige Tage andauerte. Im 20. Jahrhundert bezeichnet Schlacht dann häufig auch umfangreiche Operationen, die teilweise viele Monate andauern konnten und wiederum viele militärische Operationen umfassten. Mit Ausnahme von vllt. Gettysburg sind die in den Kategorien enthaltenen Schlachten allesamt ganze Feldzüge/militärische Operationen und keine Schlachten im klassischen Sinne - zumindest aktuell ist die Aufteilung also völlig sinnlos. Die Frage ist auch, wie Kategorie:Ereignis überhaupt definiert ist. Warum sind da ganze Kriege und Schlachten drin, aber keine militärischen Operationen, das sind doch auch (wie auch immer definierte) Ereignisse? --Julez A. 17:48, 21. Mär. 2022 (CET)

Schon die Tatsache, dass die meisten Artikel in beiden hier genannten Kategorien lagen, zeigt, dass sie eher unnötig sind. Dass eine Themenkategorie
Kategorien oder Artikel aus unterschiedlichen Ästen von Objektkategorien enthält ist normal. Da beide betroffenen Fachbereiche die Sammelkategorie
bevorzugen, habe ich die beiden Kategorien gelöscht. -- Perrak (Disk) 15:40, 15. Mai 2022 (CEST)

Kategorie:Amazonas (Bundesstaat) nach Gemeinde nach Kategorie:Amazonas (Brasilien) nach Gemeinde (erl.)

sollte an die Lemmata von namensgebendem Artikel und übergeordneter Kategorie angepasst werden (auch zur Abgrenzung zum gleichnamigen Bundesstaat in Venezuela, siehe Amazonas (Venezuela)) --Didionline (Diskussion) 11:34, 12. Mär. 2022 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 11:54, 19. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Hochschullehrer (Amazonas) nach Kategorie:Hochschullehrer (Amazonas, Brasilien) (erl.)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 11:36, 12. Mär. 2022 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 11:57, 19. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Abgeordneter (Amazonas) nach Kategorie:Abgeordneter (Amazonas, Brasilien) (erl.)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 11:37, 12. Mär. 2022 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 11:57, 19. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Kanone (Kaiserlich Japanische Armee) nach Kategorie:Feldkanone (Kaiserlich Japanische Armee) (erl.)

Die Kategorie wurde leider vom Kollegen Benutzer:Chris.w.braun ohne Rücksprache angelegt. Vergl. dazu Kategorie_Diskussion:Geschütz#Hinweis_zur_früheren_Kategorie:Kanone. Inhaltlich wird hier Feldkanone gemeint. Daher die Bitte zur Umbenennung. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 19:48, 12. Mär. 2022 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 21:44, 22. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Kanone (Wehrmacht) nach Kategorie:Feldkanone (Wehrmacht) (erl.)

Die Kategorie wurde leider vom Kollegen Benutzer:Chris.w.braun ohne Rücksprache angelegt. Vergl. dazu Kategorie_Diskussion:Geschütz#Hinweis_zur_früheren_Kategorie:Kanone. Inhaltlich wird hier Feldkanone gemeint. Daher die Bitte zur Umbenennung. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 19:48, 12. Mär. 2022 (CET)

und was ist mit Kategorie:Kampfwagenkanone (Wehrmacht) und Kategorie:Flugabwehrkanone (Wehrmacht), wenn die Kanonen nur die Feldkanonen sein dürfen. Wo kommen die anderen hin? Die Flak ist bisher unter Kategorie:Flugabwehrwaffe (Wehrmacht) unter Kategorie:Artillerie der Wehrmacht, allerdings befindet sich auch ein 2-cm-Fla-Drillings-MG 151/20 darin, das mMn nicht unbedingt zur Artillerie gehört. --Jbergner (Diskussion) 07:46, 13. Mär. 2022 (CET)

Ich halte die Löschung der Kategorie:Kanone sowieso für inkonsequent. Kategorie:Geschütz ist die Oberkategorie. Ich kann nicht nachvollziehen, warum es darunter zwar die Kategorie:Mörser (Geschütz) und die Kategorie:Haubitze gibt, nicht jedoch die Kategorie:Kanone. --HH58 (Diskussion) 15:55, 13. Mär. 2022 (CET)

Ich bitte recht herzlich darum, die Diskussion auf die Anträge zu konzentrieren. Grundsatzdiskussionen bez. Portal:Militär/Kategoriekonzept oder Portal:Waffen/Waffenkategorien sind hier deplaziert auch wenn ich verstehe, dass einige Dinge durchaus erklärungsbedürftig sind. Für Grundsatzdiskussionen kann man in den o.g. Portalen die entsprechenden Diskussionsseiten nutzen. Zur Kategorie:Kanone wäre zusätzlich die WP:LP zu bemühen. Um hier dennoch dem Informationsbedürfnis entgegen zu kommen: Kategorie:Geschütz ist unzweifelhaft die Oberkategorie deren Gliederung langjährig ausdiskutiert ist. Haubitzen und Mörser sind Steilfeuergeschütze wobei man bewusst auf die Einrichtung einer Kategoriezwischenstufe für Steilfeuergeschütze verzichtet hat. Kanonen werden gemeinhin als "Flachfeuergeschütze" („Flachfeuergeschütz mit einer Rohrerhöhung bis +40° und einer Rohrlänge von über 30 bis 70 Kalibern definiert.“) angesehen, wobei man diese Gruppe im Sprachgebrauch der Artillierie als Feldgeschütze bezeichnet. Die oben stehenden Umbenennungsanträge dienen zur Fehlerbeseitung. Liebe Kollegen, bitte habt etwas Vertrauen, dass die Betreuung dieser Kategorien langjährig von den o.g. Portalen sachgemäß gepflegt wird. Nachbesserungen von Fehlzuordnungen sind dabei ein laufender Prozess. Beste Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 17:19, 13. Mär. 2022 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 21:44, 22. Mär. 2022 (CET)